Comment éliminer le RF d'une télé PLASMA dans une radio?

[VE2OK Jean]

J'ai constaté un bruit de fond assez fort pendant l'écoute sur ma radio (YAESU 897D). Ce bruit provient de la télé plasma. Deux personnes me disent que la solution est de changer de télé pour une ACL. Il ne semble pas y avoir d'autres solutions. Rajouter des tores en ferrite ne semblent pas une solution. Il me reste à déménager dans le garage ou à déménager ma conjointe et la télé dans le garage.  Avez-vous ce problème et avez-vous une solution afin de sauver mon couple? 

VE2OK - Jean

[VE9MDB Matthieu]

Hmm  malgré que cette solution semble un peu extrème, tu peux toujours mettre la télévision et ta conjointe dans un gros caisson de plomb... ca devrait contenir la plupart du RF

Avec le plasma, il n'existe pas de solution miracle.  Change de téléviseur pour une LCD ou une LED.
Ici j'ai fait sûr d'acheter une LCD quand j'ai acheté un nouveau téléviseur ; beaucoup moins de bruit spectral.

Le téléviseur plasma ne transmet pas uniquement des ondes HF ... mais aussi des ondes gamma et autres fréquences nuisibles.
On a déjà eu une longue discussion sur le sujet sur ce forum...

Voir le sujet suivant :  http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=896.0  (La malédiction du Plasma)

Matt

[VA2JOT Jacques]

Si le contenu spectral varie selon l'intensité de l'image, il est possible qu'un bloc d'alimentation à commutation (switching) soit aussi de la partie car les appareils plasma sont plus énergievores que les autres technologies d'affichage.

Ici il subsiste quelques "spots" de pollution RF mais ils proviennent du convertisseur satellite et le niveau n'est pas assez élevé et trop parsemé pour nuire vraiment à la réception.

Je me demande si quelqu'un a essayé un cancellateur de bruit MFJ-1026 avec une TV plasma et quels en furent les résultats???

[VE2PID Pierre]

Autre question: Quelle est l'efficacité des 'Noise Blankers' ou des DSP dans ces situations?

Certains rigs (ex K2) ont des NB et des DSP dont les paramètres sont configurables selon le type de bruits.

J'ai ces options, mais mon téléviseur est du type ACL qui ne me cause pas de problème...?

[VA2JOT Jacques]

Autre question: Quelle est l'efficacité des 'Noise Blankers' ou des DSP dans ces situations? Ca dépend de l'effort de codage investi, de la statégie employée et de sa capacité et vitesse de traitement. Depuis la disponibilité de librairies de codes de compression et encodage de la voix (Vocodeurs) pour la téléphonie cellulaire, y'a plusieur fabs de radios amateur qui  ne se sont pas tordus inutilement les méninges à développer leur propre code. Les résultas par contre sont décevants. La voix est "warbled" pour utiliser le terme anglais. On dirait que le correspondant a la bouche pleine de billes de verre. On n'entend plus le bruit mais la voix et l'intelligibilité en souffrent.

Les codes les plus performants sont ceux utilisés sur le micros d'intercom et de radios à bord des chars d'assault et les avions de chasse. On peut facilement imaginer le tintamarre l'intérieur de ces boites à sardines hurlantes. Malheureusment, ces codes exigent une capacitée de traitement et ls frais de license les rendent hors d'atteinte pour la radioamateur.

Les prix, la capacité (24/32 et 64 bits) ainsi que la spécialisation (ASP) [Appication specific processors] fait en sorte qu'à mesure que le temps avance, on va quand même se retouver avec des mitigateurs de bruit de plus en plus performants mais il reste une chose évidente; la bonne stratégie ne consiste jamais à s'attaquer aux symptomes plutot qu'à la cause du problème.

La stratégie de design du 1026 et autres engins de même accabit est plus performante car sa stratégie consiste à saisir l'empreinte spectrale de la source de bruit et ensuite s'en servir par interférence destructive à la canceller du signal désiré.

La méthode est primitive, y'a aucun automatisme, tout doit être fait à la mitaine, c.a.d. ajouter une sonde pour "échantilonner" le polluant et ensuite en moduler manuellement l'amplitude et la phase afin de l'éliminer du signal reçu via l'antenne principale.

Pour une source facilement échatilonnable et spectralement très agressive, cette méthode donne encore de meilleurs résultats que les "noise blankers" pour les opérateurs qui comprennent bien et exploitent correctement le principe de fonctionnement de ces appareils.

Je suspecte que le jours n'est pas loin ou une radio sera équipée d'un 2è récepteur  tout aussi sensible avec entrée séparée d'antenne d'échatilonnage et d'une fonction RX diversifiée ou de cancellation de bruit par interférence destructive selon le besoin et le tout, 100% automatisé.

D'ici-là, mon opinion très personnel est que les cancellateurs de bruit externes du type MFJ-1026 demeurent une solution performante à condition de savoir ce qu'on fait.

73,

[VE2PID Pierre]

les cancellateurs de bruit externes du type MFJ-1026 demeurent une solution performante ...

Il semble que ça peut aider. J'ai lu ce commentaire sur un forum Elecraft où un utilisateur (N4LQ) parle du téléviseur plasma d'un voisin et de sa solution:

Theirs is a Samsung 58" plasma. Forget using any kind of line  filters. The noise is radiated from the SCREEN....straight out.  After months of experimentation, the only cure has been the MFJ-1026 and it  works magic! Having a K3 with LP-PAN or P3 makes adjustments easy. Otherwise  it would be a real pain to tweak.

Noter qu'il a réussi à atténuer, mais en utilisant un P3 qui est un analyseur de spectre rattaché à son K3.. sinon, it would be a real pain to tweak...

Le MFJ-1026 se détaille 230$ chez Radioworld et il n'est donc pas sûr que ça règlerait facilement le problème.. pendant qu'il y a des ACL 32" à 269,99$ chez Best Buy..

Dans une telle situation, pour ne pas prendre de chance, et compte tenu de la différence de prix, j'opterais plutôt pour l'achat d'un second téléviseur de ce modèle (ACL), à utiliser par les autres membres de la famille pendant mes activités radio, tout en conservant le plasma (qui a possiblement un écran plus large..??) pour les autres moments et les visionnements familiaux genre ciné maison.

À moins que Jean souhaiterait expérimenter avec le MFJ qui peut éliminer toutes sortes d'autres bruits.

Il y a aussi la possibilité de trouver un acheteur pour le 'plasma' usagé, mais s'assurer qu'il n'y ait pas d'OMs dans son voisinage  .

... mes 26999 ¢ ...

[Jean-Pierre VA2SG]

Jean, bienvenue des les problemes! Les TV plasma viennent au premier rang des pires cochonneries a avoir si on veut faire de la HF, tout juste devant les longs cables coaxiaux fabriqués en Chine. Vends la TV, c'est la seule solution rapide et efficace a 100%.

C'est plate mais c'est ca.

[VA2JOT Jacques]

Having a K3 with LP-PAN or P3 makes adjustments easy Je ne pourrai dire, n'ayant jamais eu le privilège d'opérer un K3 avec ou sans un LP-PAN.

Par contre, pour ce qui est d'aprécier l'amélioration du rapport signal bruit d'un signal audible, l'oreille humaine demeure un instrument fort performant. Surtout quand c'est elle qui va devoir composer avec ce signal en bout de ligne

[VA2JOT Jacques]

Si c'était moi, au lieu de me débarasser de la TV plasma et d'allonger des billets verts pour un modèle ACL, j'investirais plutot dans un MFJ1026.

1) C'est moins cher et c'est un gadget de plus dans le shack à jouer avec.
2) L'acquisition d'une ACL et la revente à perte de la Plasma de la maison n'empêcheras pas un voisin de s'en procurer une tot ou tard.

Retour à la case départ

THINK!

[Jean-Pierre VA2SG]

Oui mais, les plasmas étant plus onéreuses que les ACL (et la je parle a travers de ma casquette car je suis toujours a l'étape des tubes!), il y peu de chances que cela se produise?

Je termine la phrase avec un ? tellement je suis convaincu!

Je m'en vais encore en rando. Ciao!

[VA2JOT Jacques]

Jean,
        A postériori, je réalise que dans le "feu" de la conversation, j'ai complètement oublié de poser une question FONDAMENTALE.

Le bruit de ta TV est-il capté par ton antenne ou autrement? Est-il possible pour toi de débrancher ta ligne bifilaire de l'antenne et y mettre une terminaison et comparer le niveau du bruit provenant de ta TV plasma?

Si c'est pas trop compliqué, sinon, débranches la line bifilaire au shack et mets y une terminaison de 450 Ohms si possible, sinon 50 Ohms ferait l'affaire. L'inconviénient par contre de faire ça au shack au lieu d'a l'autre bout de la ligne est que si e bruit est rammassé en mode commun par ta ligne, on ne pourra pas le détecter.

[VE2OK Jean]

J'ai finalement fait quelques tests. Le RF est ramassé soit par l'antenne ou par la ligne bifilaire. Je n'ai pas testé entre la ligne bifilaire et l'antenne. De toute façon, si c'est la ligne qui ramasse le RF, je n'aurais pas eu de solution intéressante sans perte importante en db. Je devrais changer la ligne bifilaire par du coax.  L'opération était trop importante pour une possible solution non avantageuse.  L'appareil semble étanche car sans antenne ou avec un petit bout de coax, il n'y a plus de mauvais RF. J'ai tenté de mettre des torons en ferrite à quelques endroits sur la télé mais en vain, aucune réaction. Le RF semble vraiment provenir de l'écran et non des fils. En tournant l'écran sur lui-même, il y a une variation dans le bruit. Les filtres du transceiver ne sont pas suffisamment efficaces. Les deux solutions efficaces sont les suivantes: fermer l'écran plasma ou fermer le volume du transceiver.

J'ai lu les différents fils de discussion sur le sujet et ce qu'on y retrouve est assez inquiétant.

J'ai une télé plasma à vendre! 

VE2OK - Jean

[VA2JOT Jacques]

L'Index K d'hier soir a fait que je me suis ramassé dans la bande du 160M. Le QRM étant très elevé sur la bande du 80M. La conversation a naturellement tournée autour des nouvelles avancées dans le domaine du traitement de signaux pour enlever le bruit.

Aux dires de son opérateur, il semble que le nouveau Yaesu FTDX-5000 élimine complètement le bruit provenant de la TV plasma de son opérateur sans pour autant ajouter le son de kékanne typique de certains reducteurs de bruit numérique. Bien heureux celui qui peut se payer un FTDX-5000.

73,

[VE2VMC Martin]

Bah il est moins cher que le FTDX9000 

[Jean-Pierre VA2SG]

C'est une maniere de voir les choses hé hé.

Bien, la radio n'est vraiment plus ce qu'elle était. Il y 30 ans, je pense pas que les gars essayaient d'imaginer des télés au plasma, a DEL etc...

Ca va vite, c'est pas possible.