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Les plaisirs du QRP

Démarré par VE2PID Pierre, 01 Septembre 2007, 21:36:30

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VE2VAE Christian

#105
4W to "par end fed" (?) ant

Par curiosité, j'ai essayé de voir qu'est-ce qu'une "par end fed" antenna.

C'est simplement une "end-fed", fabriqué par la compagnie "Par". http://www.parelectronics.com/end-fedz.php 


C'est pas des farces... Quand on dit que les sites commerciaux disent souvent n'importe quoi pour vendre leurs produits.
Ils s'adressent a des radio-amateurs quand meme...

"The Par End-Fedz are a full length half wave dipoles, but with an important difference. The coax connector is at one end of the dipole, where it is most needed. "

Donc, comme ils disent : Les Par End-Fedz sont des demie-onde pleine longueur (?!?) ...sauf que c'est alimenté non pas au millieu, mais juste a un des deux bout de la dipole"... et donc, il y a juste un element, et non plus deux. Et ils pouraient dire aussi, qu'en plus, ils ajoutent un balun.

Et ils disent que l'alimentation est : "au bout de la dipole, la ou c'est le plus necessaire".  De la maniere dont la phrase est construite, ils laissent entendre qu'une dipole doit etre alimenté au bout.


Dans mon livre a moé... si l'antenne a juste un element... c'est plus une dipole. Si elle est alimentée comme ca, c'est plus une dipole.


Probablement pas tres optimisé comme systeme d'antenne. Mais c'est surement mieux que rien du tout.

Ce qui est etonnant, c'est que sur eham.net, il y ait autant d'evalutation (+ 200) qui donnent un 5 sur 5 a l'antenne. Mais en lisant quelques evaluation, j'ai l'impression que beaucoup sont content d'avoir eu un bon contact DX avec cette antenne si simple. Sauf que avec 90 watts en CW, je pense que c'est la moindre des choses a laquelle on pouvais s'attendre, non ?

La simplicité du kit doit compenser, surtout pour des operations portable.
Il y a tout de meme quelques video sur "you tube" qui montrent des gens faire des contact en phonie avec un simple Ft-817, donc a 5 watts. Ca c'est un peu plus surprennant. Le fait que l'antenne peut etre placee tres haute doit compenser.

Quand meme... Y me semble qu'ils seraient mieux avec une vraie dipole...


VA2JOT Jacques

#106
C'est pour moi évident que c'est un belle job de marketing mais plein d'inexactitudes techniques.
-Comment peut-on faire une transformation (adaptation) d'impédance sans avoir de contrepoids? A moins que le shield du coax serve de contrepoids? (et de retour de RF vers la station)?
-Le fait qu'un amateur à réussi un QSO avec un 817 et cette antenne ou qu'il y ait des ratings de 5/5 sur EHam.net ne prouve rien au sujet de la performance et de l'à-propos de ce genre de solution. N'importe quel deux de pic peut écrire n'importe quoi sur EHam.net. Ca prouve absolument rien.

C'est une antenne de type Marconi ou Zepp comme on les connait depuis les débuts de la radio avec point d'alimentation à très haute impédance.

Je trouve que c'est se compliquer inutilement les choses pour éviter la simplicité et l'efficacité d'une dipole centre-fed avec soit du coax ou une ladder-line. Mais c'est comme les Isotron, y'en aura toujours qui croiront que c'est le nec plus ultra.

VE2PID Pierre

#107
Bonjour Christian,

si l'antenne a juste un element... c'est plus une dipole. Si elle est alimentée comme ca, c'est plus une dipole.

Dans le domaine des antennes, un dipôle est une antenne demi-onde au centre de laquelle est généralement raccordée la ligne d'alimentation. Mais le point d'alimentation pourrait aussi être n'importe où sur l'antenne. La PAR EF-20 est donc un dipôle.

Probablement pas tres optimisé comme systeme d'antenne. Mais c'est surement mieux que rien du tout.

..Cette antenne a été analysée et testée par l'ARRL (QST*, février 2007), et les résultats montrent qu'elle est bien fonctionnelle. Au lieu d'utiliser un contrepoids classique pour abaisser l'impédance, un transformateur (circuit L/C) inclus dans la petite boite fait le même travail. La différence majeure cependant est que le transfo ne produit pas de radiations comme pourrait le faire un contrepoids. L'efficacité (i.e. le pourcentage de puissance qui est transformé en ondes utiles) est par conséquent réduite. Comme le montre le graphique en bas de ce message, le ROS se maintient sous la barre des 2:1 sur presque toute la bande du 20 mètres.

Le QSO cité plus haut (W2KJ_Joe FM14DI 4W to "par end fed" (?)ant) , comme on peut le lire, s'effectuait probablement avec ce type d'antenne (côté USA) à une puissance de 4 W avec la Hongrie
--
* Un extrait de l'article:

Par Electronics 20-Meter End-Fed
Dipole Antenna
SHORT TAKES
Steve Ford, WB8IMY  QST Editor

On the face of it, an "end fed dipole antenna" seems to defy common sense. It looks like nothing more than a simple end fed piece of wire. The difference is apparent when you dig a little deeper.

A traditional ½-wavelength dipole antenna is fed in the center because that is where the impedance is closest to 50 Ω ;, which is a nice match to 50-Ω coaxial cable. But nothing prohibits you from feeding a 1⁄2-wavelength antenna at any other point, so long as you are willing to deal with the impedance mismatch. If you attempt to feed the antenna at one of the ends, you're looking at an impedance of thousands of ohms (4 to 5 k Ω is typical).

End feeding offers advantages for people like me who have limited space and few antenna supports. An end-fed antenna requires only one support, which any convenient tree will provide, and it doesn't need a network of ground radials.

Of course, there are disadvantages to end feeding. End-fed dipoles can be inefficient and subject to problems with common-mode currents on the feed line. At 100-W power levels used by most hams, common-mode currents don't usually pose a serious problem, though.
...
I used an antenna switch for A/B comparisons between the EF-20 and my SteppIR vertical. The difference was noticeable with the SteppIR having a definite edge over the EF-20. In terms of received signal strength, the "edge" amounted to about one to two Sunits in most cases.

I received good signal reports with the Par EF-20. In fact, my test stations noticed only a slight difference when I switched between the SteppIR and the EF-20. In addition, I had no problems with RF getting back into the shack.

...
Le sens de la phrase "The coax connector is at one end of the dipole, where it is most needed." est à mon avis 'where it is most practical' ce qui veut dire qu'il est très pratique et souhaitable d'alimenter l'antenne par le bout, tout en la maintenant fonctionnelle, quand on est limité à ce choix.

VA2JOT Jacques

#108
common-mode currents don't usually pose a serious problem, though.Usually: moins de 50% du temps?
Serious: Gare aux brûlures aux doigts si le ground de la station n'est pas parfait (chose très difficile à réaliser).

Même à 30W, le RF à très haute impédance peut brûler. Et n'oubliez pas la suceptibilité des appareils domestiques aux courants sur l'extérieur de la gaine et/ou dans le réseau de ground du fillage de secteur de la maison.

Je trouve que c'est un solution pleine d'inconvénients et de risques simplement pour éviter un 2è point d'attache. Y'a beaucoup plus simple, beaucoup moins cher et bricolable-maison pour avoir une vraie dipole 50 Ohms center fed avec un seul point d'attache.

Faites chauffer vos méninges un peu et vous trouverez. C'est simple comme bonjour et sans gugus, supercheries ou patentes exotiques ou compliquées et le conecteur coaxial et à la bonne place; au shack ;D

VE2PID Pierre

Même à 30W, le RF à très haute impédance peut brûler. ... Y'a beaucoup plus simple, beaucoup moins cher et bricolable-maison pour avoir une vraie dipole 50 Ohms center fed avec un seul point d'attache.

Jacques, ne pas oublier que nous sommes dans un forum "QRP" ;) ...

Et en opérations 'portables', une EF-20 avec son seul point d'attache (à un arbre par exemple) est une excellente alternative à une dipôle qui lui nécessite 2 points d'attache et une ligne de TX.

Une PAR a un poids inférieur à 230 g et s'enroule facilement pour loger dans un sac-à-dos. Branchée directement à un petit rig QRP, elle a tout le potentiel pour faire d'excellents contacts DX en QRP/P, et de ce fait, elle est sûrement prisée par des habitués de ce genre d'opérations.

Noter que PAR Electronics commercialise ce type d'antenne pour toutes les bandes de 40 à 2 mètres...

(72)

VA2JOT Jacques

Salut Pierre,
Et en opérations 'portables', une EF-20 avec son seul point d'attache (à un arbre par exemple) est une excellente alternative à une dipôle qui lui nécessite 2 points d'attache et une ligne de TX.   Comme ça la EF-20 n'a pas de ligne de TX?

Je crois pouvoir fabriquer une dipole end-fed à 50 Ohms avec point unique d'attache à partir de materiaux usuels mais j'ai l'impression qu'il faut absolument, pour les adeptes du QRP portable, qu'ils importent le plus récent gadgets conçus par d'autres QRPistes pour soulager le porte-feulle de leurs frères d'armes.

Je me demande même si cela vaut la peine d'investir dans le matériel pour en valider les paramètres. C'est une idée d'ici, simple et de fabrication maison à très bas coût, ça doit pas valoir grand-chose!

VE2PID Pierre

#111
mais j'ai l'impression qu'il faut absolument, pour les adeptes du QRP portable, qu'ils importent le plus récent gadgets conçus par d'autres QRPistes pour soulager le porte-feulle de leurs frères d'armes.

Salut Jacques,

Je pense que tu as une fausse impression. Le QRP est un domaine par excellence pour l'expérimentation avec des produits commerciaux ou de fabrication-maison. En parcourant les sites dédiés, on voit beaucoup de bricolages réalisés à prix minimes. Comme tous les radios amateurs, on aime par plaisir essayer toutes sortes de variantes d'antennes et de rigs.  Même la EF-20 pourrait se fabriquer maison.

Dans mon cas, mon antenne QRP est faite de deux bouts de fil #22 mesurant 35 pieds qui sont embobinés dans des cannettes en plastique de lignes à craie coûtant chacune 1$ chez Dollarama. Je peux en faire un V-inversé en ajoutant une ligne de TX ou alimenter directement un des deux fils qui serait branché sur le KX1 et me servir de l'autre comme contrepoids. Je l'affiche en bas de ce message. Je n'ai pas de difficulté à contacter l'Europe avec cette antenne et 4 Watts en portable.

J'ai l'impression que c'est difficile à battre en terme de rapport qualité/prix.

Je crois pouvoir fabriquer une dipole end-fed à 50 Ohms avec point unique d'attache à partir de materiaux usuels

Ce forum serait le bon endroit pour en faire la description.. ça intéresserait certainement les lecteurs... Vas-y Jacques  ;) .

Comme ça la EF-20 n'a pas de ligne de TX?

Concernant la EF-20, il serait possible de la brancher directement sur un rig sans utiliser de ligne de TX. Le graphique du ROS que j'ai affiché plus haut a été obtenu par l'auteur de l'article avec un analyseur d'antenne branché au connecteur coaxial, et ces valeurs montrent que c'est acceptable. Il suffirait d'utiliser un adaptateur commun entre le connecteur coaxial PL-259 et la sortie 'baïonnette' d'antenne d'un KX1 ou d'un 817. J'affiche également en bas la boîte contenant le transfo de la EF-20; on voit à droite le début de la ½-λ.

VA2JOT Jacques

Je pense que tu as une fausse impression. Impossible, c'a n'arrive qu'aux autres!  ;D

J'avais en tête des produits telque la BuddiPole. L'apparence et la qualite de fabrication sont  irréprochables, mais de là à dire qu'elle est d'une efficacité supérieure, je me demande par rapport à quoi? En tout cas, pas par rapport à une dipole de référence pleine longueur sans pour autant comparer le prix par rapport à un dipole filaire comme ce que tu utilises.

Voila ou je voulais en venir.

VE2PID Pierre

#113
Bonjour,

Mes activités en QRP/portable continuent toujours. Aujourd'hui dans FN45ai, j'ai franchi le cap des 320 QSOs pour 2011. Cet après-midi, le mât de fibre de verre de 22 pieds a résisté à de grosses rafales. Je n'ai pas osé utiliser le 33 pieds...

Avec les conditions qui s'améliorent, pour chaque sortie, il est facile de faire au moins un contact avec l'Europe.

Le schéma suivant fait voir la répartition des stations contactées depuis février 2011 avec mon installation portable. Le seul mode utilisé était le CW, et les rigs selon les sorties furent le KX1, le R4020 (Ten-Tec) ou le FT-817, avec 5 Watts max dans tous les cas.

dit-dit ... et 72  ;)

VE2PID Pierre

#114
Aujourd'hui malgré le QRN, j'ai contacté (dans FN35xf en portable avec mon Ten-Tec R4020) deux stations qui ont 'sorti' leur Rock Mite 500 mW. Une en Pennsylvanie qui entrait facilement 579 et une autre dans le Maine à 559. L'opérateur de ce dernier contact était K1NAJ qui m'a fait parvenir un courriel où il mentionne que "...I was so surprised when I called CQ with the 40M Rockmite and you came back to me immediately.  I have had that radio for better than 5 years and have never been able to get anyone to answer me when sending CQ." (7 039,5 MHz)

   

Il faudrait bien que je ressorte le mien 'inactif' depuis 7 ans... :)

J'ai peut-être une fausse impression, mais il semble que c'est dans les conditions difficiles (bruits,QSB) que l'on rencontre le plus de stations QRPp...assez paradoxal...

VA2JOT Jacques

J'ai peut-être une fausse impression, mais il semble que c'est dans les conditions difficiles (bruits,QSB) que l'on rencontre le plus de stations QRPp...assez paradoxal... Les QRP ne soint-ils pas plus faciles à retrouver dans de telles conditions plutot que pendant les contest ou c'est tassé que diable et vous êtes écrasés par les stations QRO?

VE2PID Pierre

vous êtes écrasés par les stations QRO?

C'est fort possible, mais comme ça se produit aussi en semaine où il n'y a que rarement des contests, j'ajouterais une autre hypothèse: Dans des conditions difficiles de bruits ou de QSB, beaucoup d'opérateurs QRO renoncent tout simplement à 's'essayer'.

... Alors que pour les mordus de QRP, travailler (et surtout réussir avec peu de moyens) fait partie du plaisir qu'ils y trouvent. Il serait donc plausible de dire qu'ils sont plus tenaces, et comme il y a moins de stations en onde à ces moments-là, la probabilité de les entendre est plus grande.

VE2PID Pierre

.... 500e QSO pour 2011 en portable QRP aujourd'hui avec  NP4FW. Au total, 502 contacts .. 500 en CW et 2 en PSK31 (  ;-) )

Pas du tout facile comme conditions cette année ...

VE2PID Pierre

#118
Le QSO du jour QRP/QRP... Contact avec WB8WOJ qui émettait à 4 W en utilisant à l'intérieur de son domicile cette boucle comme antenne (photo en bas) . Y'a pas de limite à l'audace. C'était quand même copiable 449 à 835 km de ma position en portable.

08-Sep-2011 20:25:51 Z  08-Sep-2011 20:34:16 Z  7,040 MHz  CW  WB8WOJ  449  559  Leonard  Middlefield,OH  EN91no 

VE2PID Pierre

...
La nette progression du cycle 24 commence à se faire sentir. Premiers contacts aujourd'hui en QRP/portable sur 12 m (Cuba, CO8LY. 24,892 MHz) et 10 m (Mexique, XE1FRF, 28,032 MHz).

Rig: FT-817, 4 W environ
V-inversé multi-bandes avec bifilaire LL450-FX et LDG-Z-817
...