Discussion sur la propagation

[ve2cfi]

Ça devrait être mieux comme ça 

Comme j'ai eu la réponse à ma question

[VA2JOT Jacques]

 
Propagation 101, y'a pas de propagation dès le coucher du soleil sur le 80M.

Les autres sont sur le 160m le soir. Autour de 1850 en montant et y'a l'autre gang sur 1997.

Ca devrait revenir vers la fin de l'hiver.

Ciao!

[VE2PID Pierre]

 y'a pas de propagation dès le coucher du soleil sur le 80M.

Si tu permets, Jacques, il n'y a pas de propagation en NVIS ces temps-ci en soirée. Comme le réseau du QC est toujours en NVIS, ça explique. Mais le DX (1000 km) est possible.

Ce petit graphique donne en temps réel la fréquence maximale en NVIS près de Boston (ionosonde de l'Université Harvard) et en UTC. Les conditions au sud du Québec sont similaires. On voit bien les chutes sous 3 MHz en début de soirée.



Une autre sonde rapprochée est à Goose Bay (Labrador)

[VA2ZO Martin]

Bonsoir tout le monde
effectivement il y a de lointaines stations sur 80 mètres.
J' ai contacté en CW l'île de la Réunion (14000 KM) le 6 décembre et encore ce soir j' entends un 3B8.
2KW avec une simple loop de 80 mètres en pleine ville de Québec avec un paquet de bruits non-identifiables.
Martin

[VA2JOT Jacques]

Messieurs,
               Désolé si ma réponse était trop succinte à votre goût mais il se demandait si le réseau avait fait QSY ou qu'ès-ce qui se passait au juste. Vu qu'il habite au Québec, dans son cas particulier, y'a vraiment pas de propagation après le coucher du soleil.

[VE2PID Pierre]

Re-salut Jacques,

Je suis bien d'accord avec toi pour dire qu'il est impossible ces temps-ci de contacter des stations du Québec sur 80 mètres (sous-entendu.. en utilisant la propagation ionosphérique) après le coucher du soleil et sur des fréquences plus élevées. Ceci à cause de la limite du NVIS. Ça répond bien à la question de François.

Mais si c'est permis.. Je voulais cependant ajouter que la propagation * est toujours là pour des angles de radiations moins élevés que la verticale pour lesquelles l'ionosphère réfléchit l'onde. Il est alors possible de contacter des stations plus loin que le 'skip'. Peut-être que j'ai dévié du sujet...  En tk

* Par exemple, ces deux contacts que je viens d'effectuer sur 80 mètres, même si foF2<3 MHz:

12-Dec-2008 02:54:40  12-Dec-2008 03:02:29    3548.0    3548.0  CW  N9HAL  569  569      Robert  Watertown  WI  Jefferson     EN53PE        1357 kilomètres
12-Dec-2008 03:07:56  12-Dec-2008 03:25:52    3529.0    3529.0  CW  W9UK   589  589      Jack    Mc Murray  PA  Washington    EN90WG       0879 kilomètres 

[VE2AVV Rémy]

J'aimerais bien vulgariser un peu la propagation NVIS et DX pour ceux que ça pourrait intéresser.

Voici une vulgarisation de cet effet.

Lorsque l'activité solaire est assez forte, alors les couches supérieures de l'ionosphère sont très ionisées.
On peut alors dire que ces couches sont très conductrices et que toute onde qui frappe ces couches, est
réfléchie comme un miroir qui réfléchit la lumière. Si la fréquence est assez basse, l'énergie est assez faible et
la réflexion est quasi totale vers le bas. On appelle cela le NVIS ou réflexion quasi verticale. Ceci signifie que si vous émettez sur 80 mètres par exemple, votre signal est transmis vers le haut, frappe l'ionosphère et est réfléchit vers le bas à courte distance ( 1000 km).

Les fréquences plus élevées passent au travers de cette couche ionisée. C'est le cas du VHF, UHF, microondes...

Cependant, c'est aussi le cas des fréquences plus basses si la couche ionosphérique n'est pas assez conductrice ou , ionisée par le soleil.

Cependant, si l'activité solaire est insuffisante, la réflexion totale est impossible et seulement une réflexion avec un angle faible est toujours possible. C'est l'équivalent de lancer des cailloux sur la surface de l'eau. Seulement ceux qui frappent l'eau avec un angle très faible rebondissent. Ceux qui arrivent avec un angle trop grand entrent dans l'eau et n'en ressortent plus.

C'est ce phénomène que nous expérimentons le soir après le coucher du soleil ou le matin avant le lever du soleil.

Si la réflexion se produit avec un petit angle, alors la distance parcourue avant le prochain contact avec le sol est beaucoup plus grande. On l'appelle alors communication DX.

Voila pourquoi en période de faible activité solaire, la communication locale est très difficile lorsque le soleil est couché.

73,

Rémy

[VA2BOY Patrick]

Salut à tous,

Pour Martin - VA2ZO

J' ai contacté en CW l'île de la Réunion (14000 KM) le 6 décembre et encore ce soir j' entends un 3B8.
2KW avec une simple loop de 80 mètres en pleine ville de Québec avec un paquet de bruits non-identifiables.

Je ne suis pas d'accord avec l'idée que cela soit une référence.  À 2KW en CW c'est trop puissant pour tirer la conclusion qu'il y a bonne propagation.  Si tu aurais utilisé 100W cela aurais été une toute autre idée à mon avis.  (Notre but premier n'est-il pas d'utiliser le minimum de wattage possible?)  Si 1 ou 2KW deviens la référence première, il faudra s'attendre à recevoir à un paquet de bruits non-identifiables sur les fréquences.

Je suis tout à fait d'accord avec Jaques, Pierre et Rémy en ce qui concerne le local et le DX.  Ce sont deux monde différents et à ne pas confondre.

Je crois être en bonne ligne de pensée?

[VA2JOT Jacques]

En passant,
                 2Kw en CW, je ne m'en vanterais pas par écrit. Relis l'article 10 et 10.2 de RBR4F.

Faudrait peut-ètre ouvrir un nouveau fil de discussion, y'en a parfois qui ont des réactions alergiques. Je présume par contre que François à eu droit à toute la lumière qu'il avait droit à s'attendre en ce qui concerne la question originale.

[VA2ZO Martin]

Bonjour tout le monde pas facile les écrits.
Ce n' est pas 2 KW CW mais une expression ... c' est mon L4b qui est tout à fait légal par sa puissance de sortie.  Comme le tien Jacques JOT
Contacter l' île de la Réunion sur 80 mètres à 100 w parmi les stations autres ... pour les puristes c... e n' est pas vraiment possible ...
du moins cela prendrait plusieurs soirs et une bonne dose de chance comme arriver en même temps que la station DX et un chapelet sur la corde à linge.
Il n' y a pas de honte à utiliser un amplificateur quand cela est utile ...  J' ai confirmé plus de 145 pays sur 80 mètres et plus de 335 au total.

Il y a propagation sur 80 mètres si j' entends à 14000KM de mon QTH ... pas nécessairement si je réussis à contacter la station entendue.
J' en ai trop souvent entendue des DX sans pouvoir les contacter pour bien le savoir ...

Effectivement le local et le DX cela n' est pas pareil.
Life is too short to be qrp  HI!!!
Bonne fin de semaine.
Salut François!  Martin Québec

[VA2JOT Jacques]

Bonjour tout le monde pas facile les écrits. Effectivement Martin, on ne peut deviner ce que tu as fait ou ce que tu pensais, seulement ce que tu as écrit et j'ai bien lû 2KW.

Pour le mien, peux-tu me dire quel est le modèle et la configuration. Tu sembles être au "tabac" plus que moi?

[VE2PID Pierre]

y'a pas de propagation dès le coucher du soleil sur le 80M.

Bonjour Jacques .. et objection votre honneur

Propagation: Fait de se propager, de s'étendre (selon le Larousse).

Je reviens là-dessus car ça me 'chicote'. Comme les ondes émises par une antenne se propagent (dixit Maxwell), il y a donc toujours propagation sur 80 mètres et autres fréquences, quelles que soient l'heure et les conditions solaires. Le problème est plutôt au niveau des couches ionisées.

->-> Il serait plus exact de dire qu'il n'y a pas de réfraction ionosphérique en NVIS dès le coucher du soleil sur le 80M ce qui est beaucoup plus 'enfargeant' à dire, mais vrai. Les ondes du 80 mètres continuent à se propager, sauf qu'elles traversent les couches iono et se propagent en ligne droite (s'il n'y a que le vide sidéral)...  pour se perdre dans l'espace.

Il est aussi vrai de dire qu'elles peuvent être atténuées en intensité par absorption (mineur sous 10 GHz), par réflexion, par diffraction, réfraction ou autres phénomènes, mais celà ne contredit pas qu'il y ait propagation...
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Selon l'Office québécois de la langue française, Propagation: Mouvement par lequel une onde électromagnétique s'éloigne de son origine.

Dans mes débuts dans le hobby (il y a 5 ans), quand je voyais la phrase 'il n'y a pas de propag sur telle bande', je concluais que les ondes cessaient de se propager sur cette bande, comme le dit la phrase, non propagation signifiant que l'onde ne s'éloigne pas de son origine.

Mais on sait bien que c'est faux. Ça peut donc induire les débutants en erreur.

[VA2JOT Jacques]

Salut Pierre,
                  Peut-on s'entendre sur un compromis?
Si ça passe pas entre le point A et le point B, y'a pas de propagation.

Pour revenir à notre affictionado de la puissance en CW, j'aurais une observation à faire. Life is too short for QRP dit-il, peut-être, mais essayer de faire du double-skip avec une dipole rase-motte à la NVIS, on a beau cracher du gros jus, ça demeure une façon fortuite de faire du QRP   

[VA2BOY Patrick]

Allons-y pour ceci pour approfondir mon apprentissage. 

Prenons pour acquis que tous les points utilisent la même puissance, la même antenne, le même radio.

Si entre le point A et B les conditions font qu'il n'y a pas de propagation.
Et si entre le point A et C les conditions font qu'il y a propagation.
Donc, les conditions modifient et/ou changent l'état de la propagation.
Alors, pour un même point A vers tout autres points confondus.  Il y a toujours propagation.
Sauf que celle-ci dépend des conditions.

Suis-je dans le champ de patate 

[VA2ZO Martin]

Salut

Pour aider à mieux visualiser la propagation (du moins ses résultats ...) il y a un beau petit programme pour google earth.
Martin
http://sol.spacenvironment.net/~ionops/current_files/ES4D_Rad_Update.kml