Jeep wrangler installation antenne hf

[VE2PID Pierre]

Attendons d'avoir plus d'information sur son installation ...

En attendant...
Avec une longueur de 17 pieds de RG8X et à 3,5 MHz: Si le ROS est de 3:1 (ce qui équivaut à un TOS de 50%), la perte totale sera approximativement de 3%. Rien pour s'inquiéter. 

[VA2JOT Jacques]

Entre 12 et 17 pied de coax(en moyenne), c'est pas la que tu vas avoir bien de la perte avec un bon RG-58au ou RG-8X... Dans certaines situations, il faut se méfier des calculs empiriques. Trop souvent dans le cas d'installations mobiles HF, l'impédance de l'antenne est très basse, souvent sous les 10 Ohms. Cela implique pas mal plus de courant RF qu'on pourrait imaginer. Il faut soigner ses connexions, la robustesse du coax ainsi que la grosseur et le type de conducteur pour le ground RF.

[VE2PID Pierre]

PS: ai essayer mon fouet de 40 m swr a 3 pis le 80 swr a2 pas moyen d'aller plus bas

Comme je le mentionnais plus haut, avec de telles valeurs de ROS, on ne doit pas s'en préoccuper inutilement (en HF bien entendu). Par exemple, avec un ROS de 3:1 sur 40 mètres (7,1 MHz), et avec un  RG-8X (Belden 9258) mesurant 17 pieds, les pertes totales ne seront que de 4% ...

Citation: Don't worry if you're feeding an HF antenna with 50-Ω coaxial cable and the SWR is 3:1 or less. If the length of your feed line is within reason (100 feet or less), the difference between an SWR of 3:1 and 1:1 isn't worth your trouble. You can even run as high as 5:1 with good-quality coax and suffer relatively little loss....
(C'est tiré d'un article de QST (Avril 1994) traitant des "obsessions" entourant le ROS (SWR in english) The SWR Obsession. )

Donc, dans mon exemple 96% de l'énergie sera livrée à l'antenne avec un ROS de 3:1. Ensuite un autre problème plus réel sera celui de la faible efficacité de ce type d'antenne. Même si le ROS est bas, ça ne signifie pas que le champ EM créé est significatif. Généralement, on ne dépasse pas le 10% d'efficacité avec ces fouets, ce qui veut dire que, même avec un ROS de 1:1, 90% de l'énergie livrée aux bornes de l'antenne n'est pas transformée en ondes utiles et est perdue en chaleur.

(Comme le dirait le gars de l'annonce d'assurances-auto ( ...), c'est 10% du 96% qui est irradié en ondes utiles RF, soit 9,6 % seulement de l'énergie sortant du rig ! )

[VE2UGO Hugo]

Alexandre, la puissance du radio n'a rien avoir avec le SWR. Le SWR est un rapport. La seul chose, c'est que si tu as plus de puissance, il y en a plus qui peux sortir et donc plus qui peux revenir à l'appareil...

Peux-tu SVP, répondre aux questions:

Modèle des antennes:
Courbe du SWR? :
Type de coax? :
As-tu fait un test pour savoir si ton coax est en bonne condition?

Photo si possible de ton installation!

Merci!

[VA2JOT Jacques]

Ok mais mon radio donne pas sont plein rendement il sort pas beaucoup de wattage Fais attention, tu pourrais nous aider à t'aider en nous donnant autre chose que des à peu-près, des tèt bien et des peut-êtres.

[VE2UGO Hugo]

Alexandre,

Se que nous avons discuté en VHF la dernière fois!

[VA2JOT Jacques]

oui monsieur toute qu une installation Toute installation mobile impose de sérieux compromis de performance, surtout sur les basses-bandes (En bas du 20m disons). Dans le cas ci-haut, un oeil averti aura vite compris que la jante du pneu de rechange est trop proche le la partie radiante de l'antenne (la portion en bas du loading coil).

On obtient un bien meilleur patron avec une automobile aux lignes plus classiques possédant un couvercle de valise de bonne dimension est bas en profil pour ne pas interférer avec le champs EM qui se dégagent de la partie radiante de l'antenne.

[VE2PID Pierre]

une automobile aux lignes plus classiques possédant un couvercle de valise de bonne dimension est bas en profil

... C'est le cas de l'installation de Marten VE2WU. La portion "utile" d'une verticale à bobine de charge est celle qui est située en bas de la bobine. C'est là qu'est créé le champ EM et il faut éviter d'avoir trop de métal à proximité qui masque/absorbe ce champ. La partie plus haute que la bobine sert surtout à ajuster le ROS.
Comme on le constate sur la photo, il a aussi ajouté un chapeau capacitif.

On croise Marten en onde (CW) et son bon signal lorsqu'il circule dans Montréal ....

[VE2UGO Hugo]

On obtient un bien meilleur patron avec une automobile aux lignes plus classiques possédant un couvercle de valise de bonne dimension est bas en profil pour ne pas interférer avec le champs EM qui se dégagent de la partie radiante de l'antenne.

C'est se que nous avons discuté en VHF entre amateurs afin de conseiller VE2HVA!

Il s'agit de choisir le bon compromis entre le coût de l'installation, les particularités du véhicule, les limites du propriétaire et la performance.

Le propriétaire a la version des nouveaux Jeep Wrangler 4 portes. C'est tout en plastique. Il n'est pas disposé présentement à percer n'importe ou et risquer d'affecter le véhicule. Nous avons donc offert certains conseils en fonction des limites exposées, de l'antenne qu'il  possède déjà et désire installer pour l'instant...

[VA2JOT Jacques]

Il s'agit de choisir le bon compromis entre le coût de l'installation, les particularités du véhicule, les limites du propriétaire et la performance. Which means que pour certains types de véhicules, tel ceux à carosserie composée de matériel de synthèse font partie des "causes désespérantes".

Vous obtiendrez de bien meilleurs résultats en montant l'antenne au centre d'une plaque de métal qui sert de fond à une remorque de 4'x8' 

[VE2UGO Hugo]

Which means que pour certains types de véhicules, tel ceux à carosserie composée de matériel de synthèse font partie des "causes désespérantes".

Vous obtiendrez de bien meilleurs résultats en montant l'antenne au centre d'une plaque de métal qui sert de fond à une remorque de 4'x8' 

Je ne serais pas aussi négativiste... En installant l'antenne sur un support sur le coin arrière ou le coté, j'ai déjà vu des performances acceptable. La fixation est haute et assez dégagée!

[VA2JOT Jacques]

Plutot que du négativisme, dans mon cas, ce fut un simple constat de différence de performance. Bien entendu, il faut avoir eu l'opportunité de comparer cote à cote diverses installations mobiles. Un S UNIT dans les deux sens, ça pardonne pas comme constat de différence. 

[VE2UGO Hugo]

Mais nous ne sommes pas entrain de lui magasiner un véhicule pouvant permettre d'obtenir les meilleures performances en HF mais bien de seulement adapter l'installation d'une antenne qu'il possède déjà afin qu'elle fonctionne à son meilleure avec le Jeep qu'il a!

En plus de 20 ans d'installations mobile de toutes sortes (système de son, alarme et télécom) je pense avoir eu plusieurs chances de tester des configurations avec des performances très variable...

Si tu remarque, j'ai quand même dès le départ expliqué la particularité du véhicule en question...  Il est en connaissance de cause!

[VE2PID Pierre]

mais bien de seulement adapter l'installation d'une antenne qu'il possède déjà afin qu'elle fonctionne à son meilleure avec le Jeep qu'il a!

Quel que soit le montage, vous obtiendrez toujours (hélas) un lobe principal qui est dirigé dans l'axe du véhicule avec tout ce que ça implique comme atténuation.
De plus, s'il s'agit d'une verticale genre screwdriver (motorisée), ce n'est pas le type d'antenne le plus efficace....
Mais au moins ça permet de faire du multibandes.
Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=153.msg638#msg638

[VE2UGO Hugo]

La screwdriver n'a jamais été une proposition. C'était en lien avec une discussion en VHF comme expliqué et surtout du type de montage(fixation) que certains faisaient...

Effectivement, concernant l'orientation du champs de radiation... Dans mon dernier exemple, le champs maxi serait vers le pilier A conducteur...