Auteur Sujet: A qui le mobile HF?  (Lu 10592 fois)

Hors ligne VA2JOT Jacques

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A qui le mobile HF?
« le: 28 Octobre 2007, 14:00:04 »
Vu au hamfest de Longueuil, une VW avec toute une antenne HF. Center-loaded, avec bobine d'au moins 20 pouces de long par 5 ou 6po de diamètre plus un chapeau capacitif d'au moins 24 po de diamètre surmonté d'un fouet d'au moins 6' replié (volontairement ou autrement) vers l'arrière.

L'ensemble retenu par un cable fixé a un rack sur la toiture.

Je suis très curieux de savoir à qui il appartient, y'avait pas de plaques VE2 sur le véhicule immatriculé au QC. Comparé à ca, ma screwdriver de 13' est une antenne furtive ;)

Daniel VE2DSB

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #1 le: 28 Octobre 2007, 14:34:06 »
Je me demande ce que les lumières dans le tunnel Louie H Lafontaine pense quand ils le vois arrivé....HI!

Toute une belle installation en tout cas.

Hors ligne VE2LH Sylvain

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #2 le: 28 Octobre 2007, 21:00:44 »
Effectivement on ne pouvait pas  le manquer...

Je serais vraiment curieux de connaîtrer la performance supplémentaire que l'on peut aller chercher avec une installation pareille ... bobibe Hi Q, Capacity hat ...
Il s'agit sans aucun doute d'une installation ou la performance est primée au détriment de la simplicité.

SVP poster tout renseignement que l'on pourra trouver. Je suis certain qu'il y a plusieurs intéressés.

Salutations.

Sylvain
PS Le hamfest était vraiment bien. Plein de vieux radios pas chers. Je me suis arrêté après l'achat du deuxième...

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #3 le: 28 Octobre 2007, 21:17:29 »
En tk, il y a Marten, VE2WU qui a une VW et qui a le même genre d'équipement. C'est un mordu du CW/ragchew en mobile. J'ai fait  quelques contacts (9 CW, 80 et 40 mètres) dont 3 en mobile lorsqu'il circulait à Montréal.

Peut-être était-ce lui?

Voir http://www.ve2wu.com/_mgxroot/page_10762.html
« Modifié: 28 Octobre 2007, 22:20:01 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #4 le: 29 Octobre 2007, 08:18:57 »
Effectivement, c'est lui!

Moi ce que je regarde dans une antenne mobile, c'est la longueur de la partie courrant (avant la bobine de charge). C'est dans cette section que cela se passe coté efficacité de radiation. Le reste n'est qu'un accomodement électrique pour satisfaire les exigences des maths d'antennes.

A l'oeil, je lui accorde entre 1 et 2 S units de plus que ma screwdriver.

Chapeau!

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #5 le: 29 Octobre 2007, 12:38:10 »
c'est la longueur de la partie courrant (avant la bobine de charge). C'est dans cette section que cela se passe coté efficacité de radiation.

Pour le montage en question, la bobine, le chapeau capacitif et le 'fouet' terminal ne servent qu'à éliminer la réactance...donc à ajuster le ROS et ils n'irradient pratiquement pas.
« Modifié: 29 Octobre 2007, 12:50:49 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VE2LH Sylvain

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #6 le: 29 Octobre 2007, 22:07:53 »
Il me semble que les pertes résistives (surtout de l'inductance) doivent contribuer à augmenter la portion résistive de l'impédance de l'antenne tout en ne contribuant pas à la radiation. Cependant la relation QL et pertes de radiation n'est pas évidente.

Il me semble avoir lu en quelque part que la position médiane de l'inductance comparativement à une qui serait située à la base diminuait sa contribution aux pertes de radiation.

Sylvain

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #7 le: 29 Octobre 2007, 22:41:25 »
Bonjour Sylvain

Il me semble que les pertes résistives (surtout de l'inductance) doivent contribuer à augmenter la portion résistive de l'impédance

Oui et la valeur des pertes dépend surtout du facteur de qualité Q de la bobine. Ce facteur est défini comme le rapport de la réactance sur la résistance ohmique. Un facteur de qualité élevé pour la bobine sous-entend donc une faible résistance. Je ne connais pas celui de la bobine de l'antenne mobile en question, mais des valeurs de Q voisines de 300 sont réalistes. En général, ça peut varier de 50 à 500.

Ensuite, il faudrait connaître l'inductance L de la bobine pour déterminer cette résistance. Elle vaudrait alors Q/(2*Pi*F*L) à une fréquence F.

Il me semble avoir lu en quelque part que la position médiane de l'inductance comparativement à une qui serait située à la base diminuait sa contribution aux pertes de radiation

C'est logique puisque la distribution de courant est maximale à la base et décroît à mesure que l'on monte vers la bobine. La position de la bobine doit être la plus haute possible.... puisque la perte varie avec le carré du courant.
« Modifié: 30 Octobre 2007, 09:23:16 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #8 le: 30 Octobre 2007, 08:35:28 »
Il me semble avoir lu en quelque part que la position médiane de l'inductance comparativement à une qui serait située à la base diminuait sa contribution aux pertes de radiation Pour faire plus simple: c'est la partie de l'antenne QUI PRECEDE la bobine qui irradie.

Ca explique pourquoi je lui donnais un estimé (au pif) d'au moins 1 S unit de plus que ma screwdriver qui fait à peine 3' avant la bobine. Il a plus que le double de la longueur de ma screwdriver avant sa bobine.

Les autres facteurs qui influencent la performance sont l'adaptation d'impédance qui trop souvent, est faite au radio (par le tuner) plutot qu'au point d'alimentation de l'antenne et la mise-à-la-masse de l'antenne qui est super critique.

Ciao!


Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #9 le: 30 Octobre 2007, 19:29:21 »
Bonjour,

Dans le numéro de Novembre 2007 de QST, Rich K1OF présente les résultats d'une expérience intéressante consistant à comparer 3 types d'antennes mobiles résonnantes:

(1) Enroulements hélicoïdaux recouverts de vinyle genre Hamstick monobande,
(2) Avec bobine au centre et sans artifice supplémentaire comme les chapeaux capacitifs et
(3) Motorisées avec bobine à la base genre screwdriver.

Avant les mesures, elles sont toutes ajustées précisément, après l'obtention d'un ROS de 1:1 avec une boîte d'accord Denton MT-2000A. Ceci afin de s'assurer que chaque antenne reçoive exactement la même puissance.

L'expérience consistait à mesurer l'intensité du signal reçu à une distance de 360 pieds à l'aide d'un RFmètre Marconi 6950 avec précision de ± 0,1 dB. Le tableau suivant donne les résultats. L'antenne de référence (pas toujours la même) reçoit une puissance de 100 W. Les autres données donnent la puissance nécessaire pour que les autres antennes génèrent la même intensité à la réception:

Bandes   Helicoïdale    Bobine au centre   Motorisée
80         166 W         100 W                 263 W
40         100             100                     263
20         100             100                     240
15         100             115                     219
10         100             102                     174

Pas de surprise... Selon cette expérience, la motorisée est la moins efficace, et en plus jusqu'à 2 fois moins que ses concurrentes.

En lisant l'article, on voit toutes les précautions prises pour tenir compte de toutes les objections ou réserves possibles concernant l'expérience.

Un résultat étonnant: Pour une verticale montée sur le côté gauche arrière comme celle de VE2WU, le signal est maximum dans une direction partant de l'antenne vers le côté droit avant de la voiture. Même chose pour une antenne montée à l'arrrière, le signal maximum est dirigée vers le centre avant de la voiture.

Réf: A Comparison of HF Mobile Antenna Designs, Rich Roznoy, K1OF, QST, Novembre 2007, pages 30 à 33.
« Modifié: 30 Octobre 2007, 21:38:34 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #10 le: 31 Octobre 2007, 07:44:14 »
Pas de surprise... Selon cette expérience, la motorisée est la moins efficace, et en plus jusqu'à 2 fois moins que ses concurrentes. Surpris? Pas moi, avec toute cette masse de métal juste à coté de l'antenne c'a du prendre pas mal de gymnastique pour faire résonner l'antenne car il devait y avoir de l'absorption à la pelletée.

L'étude est intéressante mais je me demande pourquoi ne pas avoir comparé les trois antennes sur chacun des trois véhicules? Les résultats auraient été passablement plus digestibles. Comme c'est là, on sait toujours pas (mais on commence a s'en douter) quelle est la meilleure antenne, quel est la meilleure stratégie d'installation pour chaque type de vehicule.

J'èspère trouver un jours un rapport d'essais faits avec une antenne en boucle (avant/arrière du véhicule) avec une forte composante en horizontale. Pour le local  en mode NVIS, ca devrait faire pâlir d'envie ceux qui ont des verticales.

Ciao!

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #11 le: 31 Octobre 2007, 08:48:24 »
pourquoi ne pas avoir comparé les trois antennes sur chacun des trois véhicules?

Salut Jacques,

Il n'y avait que deux véhicules, toujours les même, au cours de l'expérience: Un camion pickup sur lequel était montée chacune des antennes émettrices testées, et une voiture avec toujours la même antenne réceptrice. Leur position initiale était mesurée précisément au GPS pour avoir le 360' requis. Ceci afin de pouvoir répéter les test dans le futur et dans les mêmes conditions terrain. Ils ont utilisé environ 25 antennes émettrices des différents types.

Le camion tournait en boucle serrée et la lecture était enregistrée pour la position donnant un maximum. Leur conclusion va dans le sens du tableau: La motorisée est la moins efficace, mais ils ajoutent que les screwdrivers avec une bobine plus grosse et lourde performent mieux.

Le seul critère étudié est l'efficacité RF. Comme ils le mentionnent, un OM peut avoir d'autres considérations pour faire son choix, comme l'esthétique, le prix, la facilité de passer d'une bande à l'autre ainsi que les hauteurs limites acceptables selon l'environnement d'utilisation.

Les résultats bruts en fichiers Excel (xls) sont disponibles sur http://www.arrl.org/files/qst-binaries/Roznoy%201107%20raw%20data.xls
« Modifié: 31 Octobre 2007, 09:37:20 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #12 le: 31 Octobre 2007, 21:30:05 »
Salut Pierre,
                 Merci pour les précisions. C'était pas évident (pour moi) à lire le texte original. Je trouve que l'inconvénient des screwdrivers est la courte portion entre le point d'alimentation et la bobine. Surtout que celle-ci (la partie irradiante) est habituellement à proximité du chassis du véhicule. Naturellement, l'inconvénient d'une version "All Band" est la longueur de la bobine.

On peut pas tout avoir ;)

 

En ligne VE2AMT Alex

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #13 le: 01 Novembre 2007, 02:38:30 »
Salut Pierre

La position de la bobine doit être la plus haute possible.... puisque la perte varie avec le carré du courant.

En fait la position idéale de la self est au milieu de l'antenne.

Il y a deux autres facteurs qu'il faut considérer et faire le bon compromis.

Plus la bobine sera haute, plus le nombre de tours requis sera grand donc augmentation des pertes.

Viennent ensuite les pertes de corona et les problèmes d'isolation interspires à cause des tensions élevées près du bout.

73, Alex

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : A qui le mobile HF?
« Réponse #14 le: 01 Novembre 2007, 09:05:39 »
En fait la position idéale de la self est au milieu de l'antenne.

D'accord avec toi Alex. Je suis un peu hors-sujet, mais le même raisonnement s'appliquerait aux doublets avec bobines de charge genre Buddipole, en traduisant par ''milieu de chaque branche''.

Par exemple, pour un montage résonnant sur 20 mètres, en déplaçant les bobines (Q=300) d'une position près du centre vers les bouts, la réactance nécessaire, donc la résistance, pour obtenir la résonnance, sont  multipliées par 6 ! Même en tenant compte de la diminution du courant, cet effet l'emporte et va causer, en plus, une chute de gain à cause de la perte d'efficacité.

Donc, plus les bobines sont éloignées du centre (ou plus la bobine de l'antenne mobile en question est haute), plus ces ou cette bobine doivent être grosses et lourdes pour avoir le même effet sur l'impédance (annuler la réactance capacitive).

Il y a cependant avantage mécanique sur le moment de force (masse x distance) si on rapproche les bobines du centre. C'est aussi une ''composante'' du compromis.
« Modifié: 01 Novembre 2007, 13:58:37 par Pierre VE2PID »