Auteur Sujet: Elecraft K3 & K3s - 160 - 2 m, 100-W High Performance All-Mode Transceiver  (Lu 46104 fois)

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Elecraft K3 - 160 - 2 m, 100-W High Performance All-Mode Transceiver
« Réponse #15 le: 27 Février 2015, 14:02:28 »
Ainsi, avec un protocole identique, des instruments précis, je ne verrais pas pourquoi nous ne pourrions pas obtenir des résultats comparable.Ainsi, avec un protocole identique, des instruments précis, je ne verrais pas pourquoi nous ne pourrions pas obtenir des résultats comparable.

Il faut aussi que ces instruments soient de même type/manufacturiers ... ou à tout le moins avec des marges d'erreurs similaires.
Et ajouter à tout ça une concordance dans la terminologie et dans les définitions.

Il peut donc y avoir des différences notables entre les résultats obtenus entre deux laboratoires, même s'ils sont cohérents à l'intérieur de chacun.
Comme Sherwood et l'ARRL sont des intervenants sérieux, les différences sont probablement dues à de légères différences de protocole et de terminologie.

Noter que les résultats de QST comme ceux de Sherwood sont affichés sans marge d'erreur associée, ce qui dévie des normes habituelles de rapports scientifiques.
« Modifié: 27 Février 2015, 14:04:20 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Elecraft K3 - 160 - 2 m, 100-W High Performance All-Mode Transceiver
« Réponse #16 le: 28 Février 2015, 07:08:18 »
Y'a aussi la possibilité de variations d'une run de production à l'autre en plus des tolérances "pass/Fail". Il ne faut pas s'attendre qu'entre deux radios de même modèle fabriqués à une ou deux années d'intervalle que les mesures soient identique au dB près.

Sans en faire un projet, j'ai remarqué en examinant rapidement les deux listes (ARRL/Sherwood) qu'il n'y avait pas de radios qui avaient été mis-à-l'épreuve en même temps ou dans une intervalle "raisonnable" sans risque d'avoir des changements dans les composants ou le code de traitement des signaux ou autres aspect de design pouvant apporter des variations dans les paramètres de performance.

Me semble en TK.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Elecraft K3 - 160 - 2 m, 100-W High Performance All-Mode Transceiver
« Réponse #17 le: 28 Février 2015, 08:24:31 »
Y'a aussi la possibilité de variations d'une run de production à l'autre en plus des tolérances "pass/Fail".

Du côté de l'ARRL, les analyses de QST mentionnent toujours le numéro de série de 'l'individu' examiné. Le lecteur doit déduire que la séquence de production ne donnera pas nécessairement les mêmes résultats pour une autre radio de modèle semblable.

(Exemple: dans le QST de Février 2015, le Icom ID-5100A, serial number 05001442 est testé au lab tel que l'on peut le constater ici ).
« Modifié: 28 Février 2015, 08:39:28 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2UGO Hugo

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Beta K3 Firmware Revisions

MCU 5.13 / DSP 2.83 / FPF 1.19, 2/24/2015

Those loading rev. 5.10 (or later) for the first time must re-do the 50-Watt gain calibration step on all bands. Once this has been done, there is no need to do it when loading future firmware releases.

* FIXED KSYN3A CONTROL BUG: On some K3s, a communications error would sometimes occur between the main MCU and KSYN3A, leading to either the main or sub receiver being off frequency. This has been corrected.

* TURNING DIVERSITY OFF DOESN’T TURN OFF THE SUB RX: This applies to both a hold of the SUB switch and the DV0 host command. The sub must be turned off by tapping SUB. (Also see next item.)

* NEW "DVS" HOST COMMAND: This variation of the DV command turns both diversity and the sub RX on/off at the same time. This is useful for operators who want a single switch macro to quickly alternate between sub with diversity ON and sub OFF. Use K3 Utility to create a switch macro, then assign it to a programmable switch using CONFIG:MACRO n.

* "DT" HOST COMMAND FIX (data sub-mode): The DT set command to select the DATA submode for VFO A now correctly sets the same submode for VFO B.

* RF board device driver updates. No effect on normal operation.

Hors ligne VE2UGO Hugo

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Current K3 Firmware Revisions
MCU 5.14 / DSP 2.83 / FPF 1.19, 2/26/2015

* VCO CAL FIXED (NOT APPLICABLE TO KSYN3A): The original KSYN3 synthesizer must be calibrated at time of assembly using CONFIG:VCO MD. This is once again working correctly.

* DUAL PB CW FEATURE RESTORED: The original DUAL PB (dual-passband) CW feature has been added back in. CONFIG:DUAL PB can be used to select either DUAL PB or APF (audio peaking filter). APF is the default. See manual for details.

* 50-WATT TX GAIN CALIBRATION REQURED (ONE TIME): The first time rev. 5.10 or later firmware is loaded into the K3, 50-watt TX gain calibration should be performed on all bands. This is fully automated by K3 Utility. This initializes transmit drive limit data that is now used to prevent overdrive of the KPA3 amplifier.


http://www.elecraft.com/K3/k3_software.htm

Hors ligne VE2PID Pierre

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... Pour ceux qui font une lecture fine des résultats de Sherwood Labs, noter que la nouvelle mouture (K3 + New Synthesizer 02/23/15) s'est fait attribuer une sensibilité réduite (0,8 et 0,5 μV) versus l'ancienne version (K3 2/15/08) à 0,33 et 0,19 μV.

Mais c'est une erreur de Sherwood... le S-Mètre et l'AGC du spécimen testé n'étaient pas calibrés correctement.  ;)

Le test sera donc repris et les valeurs réelles remplaceront les mauvaises lectures dans un tableau révisé. Il semble que les valeurs originales et les nouvelles sont presque identiques.

VE2OLM

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Hi 

Qoute "le S-Mètre et l'AGC du spécimen testé n'étaient pas calibrés correctement."

depuit quant on se fie au S-metre pour deternimer la semsibiliter ???? (surtotu pour les lest du  ARRL)

normalememt ses pas a la force du signal audio en SSB  ou CW ? ou sur un SDR a la valuer dun FTT sur le signal IQ

Hors ligne VE2PID Pierre

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depuit quant on se fie au S-metre pour deternimer la semsibiliter ???? (surtotu pour les lest du  ARRL) normalememt ses pas a la force du signal audio en SSB  ou CW ?

Au moins depuis 2004 (hi). Quand j'ai monté mon K2 il y a 11 ans **, une des étapes consistait à calibrer le S-mètre. Plus précisément, le K2 peut injecter via CAL S LO (0 μV) et CAL S HI (50 μV correspondant à S9 selon le standard habituel) ces deux signaux qui permettent de calibrer l'échelle. Une fois ce calibrage effectué, le S-Mètre devient un instrument de mesure fiable. Le K2 permet d'ailleurs à de nombreuses étapes de se servir de lui-même pour s'auto-évaluer...

Y-a-t-il des contre-indications à se servir du rig comme instrument de mesure dans les étapes du montage? Personnellement, je n'ai jamais vu de doutes à ce sujet sur les forums dédiés. On suppose évidemment que toutes les étapes exigées sont rigoureusement suivies.

Pour le seuil de l'AGC (AGC threshold), on le calibrait avec un simple multimètre.

La même procédure est utilisée pour le K3, sauf que Bob Sherwood avait oublié de vérifier si l'échelle du S-mètre avait été calibrée et si le seuil de l'AGC était correct ...........
_________
** PS: Au total, ça m'a donné 65 heures de plaisir à monter le K2 + le PA100 associé. Un kit avec des composantes ordinaires. Et c'est toujours mon principal rig QRO.
« Modifié: 05 Mars 2015, 21:46:20 par VE2PID Pierre »

VE2OLM

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las on parle des test de  Sherwood Labs quit compare les Radio A et le Radio B  au fraction de db
et durent les evaluation le radio et deja conecter sur lequipement de test calibrer ,donk sa procedure me surprent un peux

a mon avie si il veux etre credible faux un test plut precit que se fier au S-metre ;-)
sinno je vait faire un radio ,piper le s-metre et etre au top de la liste 
ses justement le but de ses test de valider les le chifre du manufacturier de facont imdependente et exerne

moit sa mavait decut un peux que pour le KX3 cetait selement un asemblage mecanique ;D


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... La Sensivity est l'aptitude d'une radio à utiliser des signaux très faibles.
Une manière commune de la mesurer est d'injecter le plus petit signal possible (en μV) qui peut faire 'bouger' le S-Mètre.

Il faut bien évidemment s'assurer que le S-Mètre a été d'abord bien calibré. Une fois calibré, ce S-Mètre permet de faire la mesure de la Sensitivity de manière fiable. Tout testeur le moindrement sérieux va prendre ces précautions afin que ses résultats soient crédibles.

Je ne vois donc pas de problème dans ce processus.

VE2OLM

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je fait jsute dire que le lab du arrl ont des voltmetre audio sur leur bench deja calibrer et avec certification tracable NIST
quit et un instrument de mesure  de laboratoire   

le s-metre  ses un bar graphe avec qoit 10-20 bar  pour mesurer un game dynamique de ~108db  et oui sa marche ,ses fiable ? ,oui sa peux
mait reste que ses pas un equipement de lab ses un indicateur relatif du signal avec un base resolution ... ( bon en db le bas de lechelle et po potable)

autre chose le circuit detecteur du s-metre/AGC  normalement une simple diode  ,et une curve de diode ses tres changent du model a lautre et meme entre 2 du meme model
dans le cas du K3 ses probablemt/asurement fait en soft vu la partie SDR ,donk il compare un detecteur soft avec dautre radio avec un detecture diode  ,pomme vs orange
avec detection sur laudio ou le signal i/Q tu as se quit sort du radio ,donk plut fidel au performance de reception pour l'usager

bref mastineras pas 3 jour las desut  ;D   je fait jsute dire que oui sa marche le s-metre mai au lab du  ARRLl  il ont juste a setirer le bras un peux et ont un autre methode
quit pourait doner de meilleur resultat pour comprarer des model de radio diferent et de diferente technologie  et diferent manufacturier ;)

et me samble que dans les service manuel jait toujour vu la methode avec un voltmetre audio ?

Hors ligne VE2PID Pierre

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... mai au lab du  ARRLl ...

Bonjour Marc

Je crois que l'on parlait des tests de Sherwood .... .... et non de ceux de l'ARRL ...  ;)

Mais si on veut parler de l'ARRL, la méthode de test des S-Mètres consiste à injecter deux signaux. Le premier est pour donner le S9 exact avec le standard IARU (50 μV en HF et 5 μV en V/U, dans 50 Ω) et le second pour vérifier la déviation. J'ai mis le schéma du montage utilisé en bas de ce message.

Tiré du manuel de lab de l'ARRL: 5.14.1 The purpose of the S Meter Test is to determine the level of RF input signal required to produce an S9 indication on the receiver S Meter. This test is performed with the DUT in the CW mode at frequencies of 1.020, 14.020, 52.020, 146.020 and 440.020 MHz as appropriate for the DUT. An S9+20 dB signal is also used to check for significant S Meter deviation. The IF filter is set for the closest bandwidth to 500 Hz.

Et pour en revenir à Bob Sherwood, je crois qu'il avait pris pour acquis que le S-mètre du K3 testé était bien ajusté, ce qui n'était pas le cas. Le manuel du propriétaire décrit pourtant les étapes à suivre ...
« Modifié: 06 Mars 2015, 09:44:36 par VE2PID Pierre »

VE2OLM

  • Invité
Hi

Rob et le ARRL doive utiliser une methode tres similaire  ?

jsutement avec le signal audio  sont test aurait pas eter efacter ;-)

Hors ligne VE2PID Pierre

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Rob et le ARRL doive utiliser une methode tres similaire  ?

Les rapports de Sherwood (Receiver tests) concernent d'autres paramètres. Autrement dit, il n'évalue pas les S-mètres ... il fait simplement les utiliser pour déterminer autre chose. Aucune colonne du tableau concerne la précision du S-Mètre. Alors que l'ARRL teste l'exactitude de ceux-ci.

Donc deux stratégie d'évaluations non identiques.

jsutement avec le signal audio

La discussion concernait le test de sensivity RF. Il va donc de soi qu'il faut injecter un signal en RF et non en audio pour faire le test non ?  ;)

« Modifié: 06 Mars 2015, 10:10:25 par VE2PID Pierre »

VE2OLM

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http://www.arrl.org/files/file/Technology/ARIA_MANUAL_TESTING.pdf

premier paragraph de la premiere page

The most accurate way to determine the
sensitivity of a receiver is to use a calibrated signal generator and an audio
voltmeter

Test Procedures Manual
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/Procedure%20Manual%202010%20with%20page%20breaks.pdf
page  36 et 37

 :P
« Modifié: 06 Mars 2015, 15:51:02 par VE2OLM Marc »