Antenna Tuners

[VE2SYN Sylvain]

Bonjour a tous !

J'aimerais avoir des info sur le choix d'un Antenna Tuners pour le VHF/UHF .

Merci
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Sylvain

[VE2VMC Martin]

un tuner ou un swr meter ??

[VE2SYN Sylvain]

oups je viens de corriger.
Merci

[VE2JCW Jean]

Moi  j'ai  trouver  sur  eBAY  un  MFJ-921   

[VA2JOT Jacques]

En VHF ou plus haut, la "taxe" sur le TOS le long d'un coax devient très vite essouflante. Mettre un "tuner" à la station pour corriger le TOS causé par un déaccord d'impédance entre la ligne et l'antenne n'est pas la bonne façon de faire les choses.

Ne faites pas comme le nono qui avait décidé que son Heliax n'était plus bon parce qu'en le remplacant par du RG-8 il avait mesuré beaucoup moins de SWR 

[VE2PID Pierre]

le nono qui avait décidé que son Heliax n'était plus bon parce qu'en le remplacant par du RG-8 il avait mesuré beaucoup moins de SWR

Le ROS (SWR) est une mesure de la différence entre les amplitudes min et max des ondes stationnaires dans une ligne. Se fier seulement à cette mesure peut être très trompeur.

Un exemple: Supposons que l'impédance à l'antenne soit de 56 - j 23 Ω, que la fréquence soit de 145 MHz et que la ligne mesure 100 pieds.

Le RG- 8 va donner un ROS de 1.36:1 au rig et les pertes totale seront de 1,66 dB
En Heliax 7/8, le ROS est plus grand (1,49:1) mais les pertes seront trois fois plus petites 0,5 dB !!
Ça illustre l'argument de Jacques.

Avec des valeurs d'impédances plus éloignées du 50 Ω, les différences croissent en proportion, i.e. c'est encore pire.

En VHF, la meilleure stratégie consiste à bien tailler son antenne et à se servir d'une ligne ayant la plus faible perte en dB/100 pieds à la fréquence choisie.
En HF l'utilisation d'un syntoniseur (tuner) est plus plausible, car les lignes de TX ont toujours des pertes inférieures à de plus basses fréquences.

[VE9MDB Matthieu]

Donc ... si j'ai bien compris ce qui est illustré ci-dessus ... il suffit d'abord d'accorder son antenne pour qu'elle raisonne le plus près de la fréquence désirée ... et on peut faire cela avec une très courte distance de câble 50 ohms ... ( ex: RG-8 ) puis ensuite installer un long câble de transmission entre l'antenne et l'emplacement désirée de la station ...  mais ce câble peut être un câble à faible perte, de 50 ou 75 ohms ... et on ne devrait pas fatiguer nos PA

Matt

[VE2PID Pierre]

et on peut faire cela avec une très courte distance de câble 50 ohms ... ( ex: RG-8 )

Salut Matthieu,

Je ne vois pas l'utilité de se servir d'un bout de RG-8 pour faire la syntonisation de l'antenne?? Il serait plus simple et plus efficace de tailler l'antenne (en se servant d'un analyseur d'antenne) pour que son impédance soit le plus près de l'impédance de la ligne de transmission choisie. Ça va alors minimiser le ROS et par conséquent les pertes attribuables au ondes stationnaires.

Restera ensuite l'autre perte (naturelle) qui est indépendante du ROS et qui ne dépend que de la fréquence. Par exemple, pour du RG-8 à 144 MHz, ces pertes sont de 1,6 dB/100 pieds.. alors que pour un Heliax de ½", elles ne sont que de 0,8 dB/100 pieds.

En résumé, la perte totale est la somme de celle causée par le ROS et de la perte naturelle...

[VE9MDB Matthieu]

OK excellent.. alors c'est cela, il faut syntoniser l'antenne avec le câble de transmission, très bien !

Mais ... le TX et le câble de transmission lui ...

La question c'est parce  que j'ai l'intention d'utiliser du low loss 75 ohms cable avec mes antennes...

Matt

[VA2JOT Jacques]

Quelle est l'Z de ton antenne mesurée avec un instrument digne de ce nom? Parfois c'est plus haut que 50 Ohms même s'ils recommandent une ligne à 50 Ohms. T'es mieux avec du 75 Ohms gros calible low loss qu'avec du RG-8 et un match 50/50 partout sauf pour des raccords d'a peine quelques pieds.

Donc,
Quelle est la distance?
Quel type de câble?
Quelle est la Z mesurée de l'antenne?

[VE2PID Pierre]

Quelle est la Z mesurée de l'antenne?

Ne pas oublier la réactance. Beaucoup d'OMs oublient (ou ignorent) que l'impédance d'une antenne est un nombre complexe de la forme Z= A±JB, A étant la partie résistive et B la réactance. Par exemple Z = 32 - J54, ou Z=75 + J3 ou Z=63 + J0 sont des impédances correctement écrites. Dans le dernier cas, on dit que l'antenne est résonnante (B=0). Oublier le B peut conduire à des résultats de calculs complètement faux et différents de la réalité du montage.

Il faudrait donc que tu montes l'antenne à sa hauteur finale et avec un bon analyseur, déterminer l'impédance (A et B) aux bornes de l'antenne.
Une alternative: Si l'antenne est déjà montée et alimentée par une ligne de TX, et que tu connais à la fois l'impédance et la longueur exactes de la ligne de TX, alors avec un Abaque de Smith, on peut déterminer quelle est l'impédance de l'antenne en se servant de l'impédance mesurée au bout de la ligne côté radio.

Mais ... le TX et le câble de transmission lui ...

En supposant un cas idéal où l'impédance de l'antenne est de 75 + J0Ω et que celle de la ligne est aussi de 75 + J0Ω , alors peu importe la longueur de la ligne, le ROS dans cette ligne sera de 1:1 (idéal, aucune onde stationnaire). À la sortie de la ligne, on mesurera aussi 75 + J0Ω.

Finalement, comme toutes nos radios communes sont conçues pour recevoir du 50+J0Ω, il y aura un peu d'ondes stationnaires dans la petite section entre le final de la radio et l'entrée de la ligne de TX (1,5:1 dans mon exemple). Mais comme cette section est très courte, il n'y aura aucune conséquence mesurable.

Mais si ton antenne n'a pas la même impédance que la ligne de TX, en le sachant, on pourrait te donner une idée des pertes à partir de la Z de l'antenne, de celle de la ligne de TX et de la longueur de cette ligne...

??

[VA2JOT Jacques]

Ne pas oublier la réactance. Beaucoup d'OMs oublient (ou ignorent) que l'impédance d'une antenne est un nombre complexe de la forme Z= A±JB, Maitre Pierre n'en manque pas une et avec raison. Surtout dans ce cas-ci ou trop souvent les OM décident de se concocter un adaptateur pour fitter un connecteur SO ou PL au lieu de se lancer à la recherche du bon modèle conçu spécialement pour ce type de câble 75 Ohms à faible perte.

Finalement, comme toutes nos radios communes sont conçues pour recevoir du 50+J0Ω, A mon tour maintenant, c'est plus ou moins vrai pour nos radios d'amateur. Moins vrai que plus. Disons 50 Ohms résistif "nominal" c.q.v.d. que c'est presque vrai mais  uniquement en quelque part à l'intérieur de la plage. Parfois même les concepteurs de radios commerciaux n'y arrivent pas à rencontrer cet objectif sur la plage entière de la bande couvrable. Déjà que les connecteurs ne sont pas du N.

...

[VE2PID Pierre]

Pierre n'en manque pas une...

Ce n'est pas pour être super pointilleux que j'ai fait cette remarque, mais omettre de parler de la réactance, c'est comme dire que l'on habite au coin de la rue St-Denis. Pas très précis comme coordonnées, n'est-il pas?

Il est essentiel de tenir compte de la réactance, sinon on perd notre temps.

En passant (pour ne rien oublier), mentionner aussi à quelles fréquences les mesures d'impédance ont été faites...

[VE9MDB Matthieu]

Les gars,

Réalisez vous que la plupart des amateurs n'ont pas accès à ces équipements de mesures et n'ont pas toutes les connaissances mathématiques nécessaires pour effectuer ces calculs    La plupart vont s'enfoncer le coco dans leur pupitres !

Donc... ce sera le principe de "essaie-erreur" jusqu'au meilleur résultat possible dans les limites de notre patience qui vont s'appliquer...

Matt

[VE2PID Pierre]

De Jacques VA2JOT 50 Ω résistifs sortie du rig  c'est presque vrai mais  uniquement en quelque part à l'intérieur de la plage.

Par curiosité, j'ai regardé ce que ça peut présenter comme problème. En supposant une 'excursion' extrême de ± 15 Ω et une ligne de TX de 75 Ω, le ROS maximal n'est que de 2,1:1.. Comme la distance entre le final de la radio et l'entrée de la ligne est une affaire de quelques pouces, il n'y aura aucune différence notable.

De Matt VE9MDB la plupart des amateurs n'ont pas accès à ces équipements de mesures..

Le seul instrument de mesure requis est un analyseur d'antenne commun. La grande majorité de ceux qui fabriquent et veulent optimiser leurs antennes en ont un. Comme les antennes vendues dans le commerce ou les modèles ds bouquins ne sont pas optimisés pour notre installation particulière (sol/environnement/hauteur..), si l'on veut aller chercher les dB qui vont faire la différence, c'est un 'must'.

mathématiques nécessaires pour effectuer ces calculs... La plupart vont s'enfoncer le coco dans leur pupitres !

Ici on n'est pas une classe avec des élèves et un maître en avant. On est dans un forum de discussion et d'échange où idéalement chacun devrait partager ses connaissances, compétences et intérêts. Dans le cas des calculs, on aurait pu te donner un coup de main. La méthode d'essais-erreur qui consiste à remonter/démonter/ajuster un peu à l'aveuglette n'est sûrement pas aussi efficace qu'une stratégie d'intervention respectant les règles de l'investigation technique. Avec l'essai/erreur, à moins d'avoir une chance extraordinaire, ça peut prendre des mois, voire des années avant de parvenir à un résultat équivalent à l'approche plus scientifique.

Alors, si tu changes d'idée un jour, dis-le nous...