dx 88

[VA2JOT Jacques]

ZZZZzzzzzzZZZZZ!

Quelle éloquence, Zarathustra n'aurait pu être aussi clair.

[VE2XXU Jean-Pierre]

Bonjour Jean-Pierre

Il semble bien qu'après la lecture de tous ces commentaires, personne n'a utilisé cette antenne par contre, beaucoup semble connaître la théorie des antennes verticales raccourcies.

Sur eHam, on lui donne 4.6/5. Ce n'est donc pas si mauvais. Il faut être réaliste. Personne n'a mentionné qu'il avait remplacé une verticale pleine longueur sur 80m  par cette antenne. Un peu comme toi, les gens semblent accepter les compromis, c'est cela ou pas d'antenne. La majorité des commentaires sont d'avant 2006. Si elle se vend encore en 2009, c'est certainement qu'il y a encore de la demande.

Amuse-toi bien avec ta nouvelle antenne et j'espère qu'il ne fera pas trop froid pour que tu puisses l'installer dès son arrivée.

73 et bonne année de Dany VE2EBK

Oui  , merci , c,est  ici a terrebonne dans mon cartier  je dois vivre avec  des gros  compromis , je  vais  l assembler dans le garage, m a attendre que la neige fonde car je vais poser un kit de radial  dans le sol.......

Alors  merci  a tous  ceux  qui ont  répondu.........bonne année  a tous

[VE2AMT Alex]

De Pierre VE2PID: Salut Alex.. C'est le contraire. On pourrait "s'ostiner" longtemps là-dessus et étirer le sujet . Mais je préfère conclure et me fier aux conclusions des OM experts reconnus.
Ce graphique de Cebik donne les courbes de ROS qu'il a obtenues en utilisant des bobines de facteur de facteur de qualité Q différents pour faire résonner un dipôle court.

Pourtant le graphique confirme mes dires: plus on baisse le Q des bobines, plus la bande passante est large jusqu'à ce qu'on dépasse celle d'une antenne sans bobines de charge et à la limite on obtient un dummy-load. Essayes-le, tu verras bien. T'as qu'à mettre une résistance d'une cinquantaine d'ohms inductive ou pas en série avec ton antenne.

Et la réponse à ma question, à savoir "connais-tu des antennes 80M à un seul élément avec bande passante de 400 kHz, sans bobines de charge et sans en avoir augmenté les pertes"?

73, Alex

[VE2PID Pierre]

Pourtant le graphique confirme mes dires: plus on baisse le Q des bobines, plus la bande passante est large

.. il y a un petit détail qu'il ne faut pas négliger en lisant les conclusions de Cebik.. antenna loading for the sake of shortening reduces the feedpoint impedance, it introduces components that raise antenna Q 

Autrement dit, ce dont il discute est le Q de l'antenne et non d'une bobine. Et les courbes concernent une antenne et non une bobine.
---
Peut-être que je n'ai pas été assez clair là-dessus. Je reprend donc ce que mentionne Cebik (vérifiable facilement en simulation):

Le fait d'ajouter une bobine fait automatiquement augmenter le Q de l'antenne (it introduces components that raise antenna Q), peu importe la valeur de celui de la bobine. Il faut donc regarder ces courbes comme étant celles de l'antenne et non de la bobine seule. Pour répéter:

On ajoute des bobines pour ajuster l'impédance d'une antenne courte. Ceci fait monter le Q de l'antenne. Tu peux immédiatement constater avec les courbes ce qui va alors se passer: rétrécissement de la bande passante.

Conclusion: Ajout de bobines de charge implique augmentation de Q et donc rétrécissement de la bande passante... exactement ce que disait L.B.

En passant les bobines qualité amateur ont un facteur de qualité qui dépasse rarement 300.

connais-tu des antennes 80M à un seul élément avec bande passante de 400 kHz

Je n'en connais pas...et toi? Si tu en connais, décris-les moi ...le mieux que je puisse obtenir est environ 150 kHz  ? ?

[VE2AMT Alex]

On ajoute des bobines pour ajuster l'impédance d'une antenne courte.   D'accord.
Ceci fait monter le Q de l'antenne.    D'accord si l'ajout d'inductance l'emporte sur l'ajout de résistance ohmique (je vois que toi aussi tu considères que les bobines font partie de l'antenne).

connais-tu des antennes 80M à un seul élément avec bande passante de 400 kHz
Je n'en connais pas...et toi? Si tu en connais, décris-les moi ...le mieux que je puisse obtenir est environ 150 kHz  ? ?
Je n'en connais pas non plus. En conséquence tu ne peux qu'être d'accord avec mon commentaire ou il y a erreur dans les résultats présentés par OZ9AEC. 40 kHz me semble plus réaliste que 400 kHz.
Une bande passante aussi large que montré dans les graphiques de la DX-88 s'explique par la résistance de rayonnement plus la résistance ohmique dans l'antenne (tout le système d'antenne pas seulement les tubes d'aluminium).
Ou ça vient des bobines (que je considère comme faisant  partie de l'antenne) ou des pertes dans le sol/contrepoids/radians/ contacts etc.

73, Alex

[Daniel VE2DSB]

Bonjour messieurs...

Et bien il en a fallu du texte de long en large pour finalement en venir a une constatation.....

Et oui, la bobine fait partie de l'antenne, tout comme un condenstateur variable fait partie d'un synthoniseur d'antenne, tout comme une bobine fait partie d'un circuit LC....etc....etc....etc

Ciao!

[VA2JOT Jacques]

Et oui, la bobine fait partie de l'antenne, Il manque le terme "électrique" à cette affirmation. Je doute qu'on puisse démontrer que la partie bobine ait un apport significatif dans la fonction primaire d'une antenne qui est le captage et/ou d'irradiation d'un champ électromagnétique.

C'est comme une béquille, personne ne nait avec mais les circonstances de la vie font parfois que cela ne devienne indispensable 

[VA2SCH Daniel]

C'est comme une béquille, personne ne nait avec mais les circonstances de la vie font parfois que cela ne devienne indispensable 

Et comme la béquille, cela peut parfois se corriger avec le temps et ben du foin ($)

[VE2PID Pierre]

Et oui, la bobine fait partie de l'antenne, Il manque le terme "électrique

Les bobines et les trappes sont là pour ajuster la longueur électrique d'une antenne, et en tant que composantes, elles n'ont pas d'effet notable sur la radiation. Dans ce sens, si on considère une antenne comme un radiateur d'énergie, on ne peut pas dire qu'elles font partie de l'antenne puisqu'elles ne produisent pas d'onde. C'est peut-être le sens de la nuance apportée par Jacques. . .?

C'est la même chose pour l'isolant du fil ou les isolateurs à chaque bout d'un dipôle ou les trappes. Les puristes diraient qu'ils ne font pas partie de l'antenne. 

[VA2JOT Jacques]

Les puristes diraient qu'ils ne font pas partie de l'antenne C'est une prothèse sauf pour ceux qui marchent avec, pour eux c'est une jambe 

[VE2AMT Alex]

Les bobines et les trappes sont là pour ajuster la longueur électrique d'une antenne, et en tant que composantes, elles n'ont pas d'effet notable sur la radiation
Trappes et bobines réduisent sensiblement le rayonnement en apportant des pertes. C'est pour ça que plusieurs OMs les brulent. Voir photo plus haut.  Les trappes introduisent des pertes de l'ordre de 15% et plus. C'est un effet notable

C'est la même chose pour l'isolant du fil ou les isolateurs à chaque bout d'un dipôle
Ils changent le facteur de propagation qui à son tour change la longueur de fil requise. Ils font donc partie de l'antenne au même titre que les bobines. On n'a qu'à ne pas en tenir compte pour s'en apercevoir.

[VE2PID Pierre]

elles n'ont pas d'effet notable sur la radiation voulait dire qu'elles n'émettent pas de photon de façon significative.

Pour préciser encore: Dans ce sens, si on considère une antenne comme un radiateur d'énergie, on ne peut pas dire qu'elles (bobines et trappes) font partie de l'antenne puisqu'elles ne produisent pas d'onde ou de photon de manière significative ... idem pour les trappes et les isolants qui ne sont pas des émetteurs significatifs de photons EM. Voilà le sens qu'avait mon message précédent. Aucun des ouvrages que j'ai lus ne fait intervenir un champ quelconque provenant des bobines ou des trappes dans le calcul de la radiation EM résultante d'un tel système. Ce qui n'implique pas que ces accessoires sont inutiles ou négligeables.. au contraire.

En fait, ce qu'un rig 'voit' est un système formé d'une ligne de TX/RX, d'une antenne (le radiateur) et les accessoires non radiants de manière significative comme les bobines, isolants, isolateurs, baluns, trappes... L'ensemble de ces composantes va finalement avoir une impédance résultante X+J*Y. Dépendant de la différence entre cette impédance et le 50 Ω habituel de la sortie normale des radios, il y aura production ou non d'ondes stationnaires..

* Par exemple, changement du champ électrique d'au moins 0,1 mV/m à 1 km dans le lobe principal pour une injection d'un kW.

[VE2AMT Alex]

Meilleurs voeux pour l'An 2010
Alex

[VA2JOT Jacques]

Ils changent le facteur de propagation qui à son tour change la longueur de fil requise. Ils font donc partie de l'antenne au même titre que les bobines. On n'a qu'à ne pas en tenir compte pour s'en apercevoir. Me semble que c'est pas si compliqué que ça discerner entre les éléments qui jouent un role "actif" dans la création d'un champ EM et le reste qui ne sont qu'accessoires.

Je veux bien reconnaitre que des isolateurs sont essentiels dans certains designs mais rien ne va changer si on en double ou en triple le nombre ou on en change la longueur. Ils ont 0 influence sur le champ EM.

Une Yagi commerciale ne possède pas d'isolateurs, tout est à la masse et pourtant elle fonctionne.

[VE2AMT Alex]

De Jacques VE2JOT: Me semble que c'est pas si compliqué que ça discerner entre les éléments qui jouent un role "actif" dans la création d'un champ EM  et le reste qui ne sont qu'accessoires.

Un role actif peut être positif ou négatif.