Auteur Sujet: L'Art de la Radiotélégraphie  (Lu 19114 fois)

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #15 le: 22 Janvier 2013, 07:24:45 »
... La clé droite mentionnée plus haut par Jean-Pierre et provenant des surplus de l'armée tchèque des années '50 reçoit des commentaires très positifs. Je vais en savoir plus bientôt.. À 50$ expédition incluse, c'est une aubaine.

Date: Tue, 22 Jan 2013 11:39:35 +0000
From: Mike Bowthorpe <mike@czechmorsekeys.co.uk>
Subject: Re: Czech Key
Hi Pierre
Thank you for your order which will be shipped today 22nd Jan 2013
Please take time setting up the key as this is time wells spent, enjoy using the key and please tell your fellow hams about the Czech Key
73 Mike G0CVZ GQRP 2762 OK QRP 173 Fists 14554 SKCC 7788


http://www.czechmorsekeys.co.uk/

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #16 le: 22 Janvier 2013, 08:59:05 »
Espère qu'elle ne viendra pas par container, à la dernière nouvelle fin décembre, les débardeurs venaient de retarder leur grève de 30 jours. Date butoir, le 28 janvier 2013.

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #17 le: 22 Janvier 2013, 09:21:20 »
"L'item" est actuellement dans le système de la Royal Mail de Sa Majesté avec # de traçabilité.
Item #xxx...xx  was posted at 35 Paston Lane PE4 6HA on 22/01/13 and is being progressed through our network for delivery (UK Royal Mail).

À Dorval demain (?)
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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #18 le: 22 Janvier 2013, 10:33:57 »
Par air Mail no problem, parfois, par esprit de gratte-poux, ils shippent "least expensive route" et ça se ramasse dans un conteneur sur un "slow boat from Panama". J'espère que tu l'apporteras lors de notre prochain eyeball QSO.

En parlant de bug, y'a de quoi qui me "bug" c'est cette incapacité de logiciels de décodage CW de copier sans erreur que du code généré par ordinateur. C.a.d. dont le "timing" est presque parfait (disons 95% ou mieux).

Dans le temps, un UART arrivait à copier sans erreurs du TTY avec jusqu'à 49% de distorsion. C.a.d. que la durée d'un élément pouvait varier entre 51% et 149% de sa durée nominale. Mieux, les vieilles TTY mécanique tel les modèles 28, 33 et les 35 ajustées au poil pouvaient copier jusqu'à 35% de distorsion sans erreur.

Qui peut identifier qu'ès-ce qu'il y a (ou qui manque) dans la structure du code morse qui fait que ce n'est compatible qu'avec un cerveau humain?

Dah dit dah

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #19 le: 22 Janvier 2013, 13:17:40 »
Par air Mail no problem,

Your item, posted on 22/01/13 with reference xxxxx ..xx has been received at our international mail centre and is being made ready for despatch overseas.
Air Mail...(?)

qu'ès-ce qu'il y a (ou qui manque) dans la structure du code morse qui fait que ce n'est compatible qu'avec un cerveau humain?

C'est probablement à cause des dimensions impliquées.

Dans l'exemple du TTY que tu mentionnes, il n'est question que de la durée d'un élément, donc une seule dimension. Mais en morse, il y a la durée des dits, celle des dahs, celle de l'espace inter-élément et celle de l'espace inter-mots.... avec en plus la stabilité en fréquence. Sans parler du QRM/QRN qui introduit ses propres influences et qu'il faudrait parvenir à éliminer comme "non-intelligence".. Ouf...

Problème en 5 dimensions+celles des signaux parasites. Les algorithmes qui pourraient gérer de manière efficace les imprécisions des 5 dimensions et faire abstraction du QRM/QRN sont encore à inventer. En attendant, les meilleurs logiciels utilisent des méthodes statistiques (probabilistes) sans pour autant assurer une fiabilité à toute épreuve. Un bon exemple est le CW Skimmer d'Alex VE2NEA qui utilise le théorème de Bayes (inférence bayésienne). On peut constater son efficacité (et ses ratés) en consultant RBN (Reverse Beacon Network) dont le cœur est justement CW Skimmer....
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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #20 le: 22 Janvier 2013, 15:42:17 »
Dans l'exemple du TTY que tu mentionnes, il n'est question que de la durée d'un élément, donc une seule dimension Je ne crois pas que cela soit aussi compliqué, en CW, un dash = trois dits. En TTY, on peut aussi rencontrer des caractères contenant deux trois ou quatre symboles consécutifs. Je n'y vois pas là la (vraie) différence fondamentale.

Je crois plutot que c'est la caractéristique Isochrone qu'apportent les bits Start et Stop en plus d'être de longueur invariable (nombre de sympboles par caractères) qui le rendent si facilement décodé par une machine. Le Morse de son coté en plus d'être assynchrone, possède la caractéristique de contenir autant d'information lors d'absence de modulation (symboles non-transmis) en plus de ne pas avoir de longueur fixe (nombre de symboles).

En d'autre mots, c'est le dit manquant à un i qui nous indique que c'est la fin du caractère e et c'est le dit manquant à un s qui nous indique que c'est la fin du caractère i.

Mantenant un constat des plus bizarres:
J'ai connu moult techniciens préposés aux tests en TTY / Télégraphe qui pouvaient lire en temps réel sur un perforateur (de ruban de papier)en Baudot (5 trous) ou en ASCII (8 trous) des messages intrants. Par contre, jamais un tech a pû relever mon défi de copier à la même vitesse de transmission du TTY en écoutant le FSK. Et pourtant , les plus âgés qui avaient connus l'ère ou le télégraphe était encore très populaire pouvaient quand à eux décoder du télégraphe simplement au son des relais (les clicks) des répéteurs.

Je crois que c'est exactement pour les mêmes raisons citées plus haut qu expliquent pourquoi le TTY en FSK ca passait pas tandis que les clicks des relais en Morse ça marchait.  Et dieu sait à quel point la différence entre un click de relai qui opère et le clack de sa relâche peuvent se ressembler.

Ce n'est donc pas l'oreille ou l'oeil qui faisaient défaut. C'est la structure même du code qui fait que l'un est facilement décodable à la machine et l'autre tout aussi facilement par le cerveau humain mais l'inverse semble inatteignable sanf dans des conditions qui ressortent de l'ordinaire.

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #21 le: 22 Janvier 2013, 17:51:27 »
en CW, un dash = trois dits.

Théoriquement.... Mais n'oublions pas que nous discutions de l'impossibilité pour les logiciels de copier sans erreur du code formé à la main et en clé droite. Dans ces situations, la règle du dash = 3 dits n'est pratiquement jamais respectée. Ainsi que les autres règles auxquels s'attendent les algorithmes. Donc source de confusion et d'insuccès.

Alors qu'en TTY, la 'modulation' (fréquence et durée) est faite mécaniquement ou électroniquement, ce qui fait toute une différence côté stabilité.

À cause du côté aléatoire du code formé à la main (clé droite), je crois que les seules approches qui peuvent donner un taux de réussite potable sont celles qui sont basées sur l'analyse statistique. En tout cas, en 2013, c'est encore l'approche utilisée.
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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #22 le: 22 Janvier 2013, 23:36:17 »
... La clé droite mentionnée plus haut par Jean-Pierre et provenant des surplus de l'armée tchèque des années '50 reçoit des commentaires très positifs. Je vais en savoir plus bientôt.. À 50$ expédition incluse, c'est une aubaine.
 
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Par contre, côté design, ça laisse à désirer!   :(

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #23 le: 23 Janvier 2013, 07:55:26 »
Par contre, côté design, ça laisse à désirer!

Salut Jean,

Je pense que tu parles de l'aspect physique de la chose. Quant au 'design', il veut dire selon mon 'vieux' Larousse 2009 à la fois fonctionnel, esthétique et conforme aux impératifs d'une production industrielle.

Ces clés ont été fabriquées dans les années 50s pour la Tchécoslovaquie à l'époque dans le giron soviétique, et  à des fins d'usage militaire. Elles ont été achetées en bloc l'an dernier par le distributeur anglais qui les as dénichées à un hamfest européen (Friedrichshafen). La plupart sont encore dans leur emballage de l'époque soviétique !

Contrairement à ce que tu dis, je trouve que le design utilisé est très intéressant. Le mécanisme interne (ingénieux) est différent de celui des clés droites américaines et anglaises. De plus, les réglages sont protégés par un couvercle pour les préserver en transport de troupe sur le terrain. Et ça semble fonctionner à merveille selon les commentaires que l'on peut lire.

Dans ce cas, comme outils militaires, les 'chromures ou 'dorures à la Vibroplex qui en font aussi des objets de décorations ne sont évidemment pas de mise... à la fois inutiles et coûteuses. Mieux valait utiliser la simple couleur olive classique militaire.

Et, concernant la forme arrondie résultante n'est peut-être plus à la mode, mais, en ce qui me concerne, c'est un détail peu important et une question subjective de goût que de l'apprécier ou non....
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Alors, en reprenant les critères de fonctionnalité et d'impératifs de production du contexte 'guerre froide', et en relativisant un peu le côté esthétique (question de mode), mon opinion est que le design de cette clé n'a rien à envier à celui d'autres modèles coutant beaucoup plus cher. :)

« Modifié: 23 Janvier 2013, 09:53:03 par VE2PID Pierre »
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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #24 le: 23 Janvier 2013, 09:06:31 »
Pierre, fais nous plaisir et prends une photo au déballage hi..

Entre celle-là et une MFJ qui coutera 50$, je n'ai aucune hésitation à prendre la Czech.

C'est certain que c'est un clé militaire de terrain. Ca me fait penser à la Junkers de la deuxième guerre, très recherchée et se vendant le triple de celle-là.
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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #25 le: 23 Janvier 2013, 23:06:18 »
et prends une photo au déballage hi..

Ce qui sera fait.. dès la réception.

Ca me fait penser à la Junkers de la deuxième guerre

Les junkers étaient également muni d'un couvercle, comme ce modèle allemand (Junkers DBGM) qui pesait 1 kilo (2,2 livres)...

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #26 le: 24 Janvier 2013, 12:46:20 »
Modèle Campagnole très performant


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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #27 le: 24 Janvier 2013, 13:17:39 »
très performant..

...Pour attraper des rongeurs.

Même si une similitude "ressort" ( :D ), ne pas confondre 'morse' et 'mouse'...

http://franzeninternational.thomasnet.com/viewitems/all-categories-rodent-traps/l-categories-rodent-traps-powercat-snap-mouse-trap?
« Modifié: 24 Janvier 2013, 14:04:45 par VE2PID Pierre »
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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #28 le: 24 Janvier 2013, 14:20:58 »
...Pour attraper des rongeurs.

Instrument performant pour les zooprédateurs ( ;))

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Re : L'Art de la Radiotélégraphie
« Réponse #29 le: 24 Janvier 2013, 21:37:09 »
... Czech Morse Keys ... Message reçu aujourd'hui  de la Royal Mail (UK):

Your item, posted on 22/01/13 with reference xxx...xxx has reached the destination country and  has been passed to the overseas postal service for delivery in CANADA.

Devrait donc arriver sous peu.

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