radio hf neuf

[VE2TSU Jason]

ok pour le k3 mais va t il ramaser la ligne 735kv situer a 800m-1000metre avec s5-s7???j en vien a penser que le seule possibiliter c est operer mobile chose qui me tente pas ben ben merci de vos reponse

[VE2LH Sylvain]

Jason,
Une antenne directionnelle fera un bien meilleur travail de rejet de bruit de la ligne électrique à cette distance que tout ce que tu peux penser.
Mets tes sous dans une tour et une bonne directionnelle.
Tu achètes un radio avec les sous qui te restent.

J'ai un K3. C'est un bon radio mais ça ne fait pas de miracle.

Sylvain

[VE2PID Pierre]

Bonjour Jason et Sylvain

Une antenne directionnelle pour le 80 mètres, ça prend de la place . . .

Il semble qu'en combinant ** deux noise blankers (NB) dans le K3 - le premier dans la première fréquence intermédiaire et un autre dans le DSP, on a une solution particulièrement efficace pour les bruits venant des lignes haute tension. Ces NB sont configurables à la fois pour le seuil (7 niveaux) et la fréquences des pulsations (3 niveaux). Avec en plus des ajustements indépendants pour le NB hardware et le NB DSP. J'imagine qu'après un certain temps d'essais-erreurs, on parvient à trouver une solution convenant à son environnement. Idéalement, en empruntant un K3 et en l'utilisant chez toi, tu pourrais voir si ça fonctionne ou pas. Mais comme il y a beaucoup de possibilités de réglages, ça pourrait prendre du temps avant de tomber pile sur une bonne combinaison de NB (IF et DSP).

J'ai un K2 (le précurseur du K3) et le NB de son DSP a un effet 'dramatique' et efficace sur l'élimination des bruits électriques locaux d'origines variées. Ce DSP a aussi plusieurs paramètres configurables, et est lui aussi indépendant du NB de l'IF.
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Une autre solution est l'utilisation d'un annulateur de bruit par déphasage genre MFJ-1026 qui ferait à ce qu'on dit, des merveilles. Mais ça prend une seconde antenne. Les signaux parasites venant de l'antenne principale et de la seconde s'annulent avec un déphasage adéquat réglé par les contrôles.
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**The K3's combination of two noise blankers -- one at the 1st IF and one at the DSP -- can work wonders on all sorts of noise. But it's especially good with power-line noise (loads of that at my QTH). The K3 doesn't pre-filter down to 15 kHz, which means the sharp pulse rise-times are preseved. This means you can typically keep the IF blanker's threshold very high, minimizing the type of IMD that all IF blankers cause. The DSP blanker is icing on the cake, especially if you also have complex noise like that from switching supplies, etc. (stuff that drifts a lot).
73,Wayne Burdick (Elecraft) N6KR

[VA2SG Jean-Pierre]

Jason,
Une antenne directionnelle fera un bien meilleur travail de rejet de bruit de la ligne électrique à cette distance que tout ce que tu peux penser.
Mets tes sous dans une tour et une bonne directionnelle.
Tu achètes un radio avec les sous qui te restent.

J'ai un K3. C'est un bon radio mais ça ne fait pas de miracle.

Sylvain

Ha mais c'est certain.

La prochaine fois que ce genre de question est posée, on devrait demander avant de répondre:

1. Est-ce pour une première station?
2. Y a-t-il des lignes électriques à proximité, si oui à quelle distance?
3. Quels sont les modes que vous voulez employer?
4. Quelles sont les dimensions du terrain pour installer les antennes?
5. Êtes-vous susceptible de déménager souvent?
6. Est-ce qu'une tour est envisageable?
7. Quelles sont les attentes au niveau des parties du monde que vous souhaitez contacter? Local? DX?
8. Quel est le budget TOTAL dont vous disposez pour votre station?

S'il peut se mettre une tour avec une yagi, c'est sûr que c'est la voie à suivre. Et puis, il achètera le rig avec les sous qu'il reste.

C'est les antennes qui comptent le plus, pas le rig. En 2013, les gens se laissent tenter par les beaux rigs sans penser aux antennes.

C'est comme mettre des pneus d'été pour conduire une ferrari l'hiver. Insatisfaction garantie.

OK bonne chance 73

[VE2PID Pierre]

une tour avec une yagi, c'est sûr que c'est la voie à suivre.

Salut JP.. J'ajouterais une question:

Est-ce que vous compter utiliser souvent les bandes dites basses (40-80-160 mètres)?

Auquel cas la solution Yagi n'est pas très réaliste, même si elle est excellente à plus hautes fréquences.

[VA2SG Jean-Pierre]

Oui, bien sûr. Bon point.

Ca revenait un petit peu à ma question relative aux parties de la planète que l'on souhaite contacter mais le DX est certes faisables aussi dans ces bandes là.

Une tour ne serais-ce que 40 pieds, avec un tribander (10-15-20) et un V inversée 40-80 (160 si possible), c'est déjà un excellent départ, mais ce n'est pas tout le monde qui peut aller dans cette direction.

Ca prends quelquesfois des années d'expérience pour réaliser que notre réception dépends bien plus de nos "oreilles" qu'autre chose. Écoutez une station faible avec une yagi, passez sur votre G5RV, souvent, elle disparaitra.

Les stations sont là, il faut des bonnes oreilles pour les capter, oreilles voulant dire antennes.

[VE2TSU Jason]

toute des point interressant le beam est possible 40/80 v inverser le mfj fraudrai voir et quelqu un qui me pretterais un k3 ca me surprendrearais je suis pas presser d acheter  n importe quoi ca merite une longue periode de reflextion de plus je vais reparer mon viex rig j attend les piece(15$)ce qui me laisserais beaucoup de budget

[VA2JOT Jacques]

le k3 mais va t il ramaser la ligne 735kv Tous les radios vont "ramasser" ce QRM. Certains mieux que d'autres.
De même pour une yagi nonobstant ce que d'autres en disent. En HF ca prend beaucoup plus de gain que ce qui est faisable pour qu'une telle source de QRM soit atténuée à un niveau acceptable. Plus tu va monter en fréquence, plus ce bruit va diminuer en amplitude mais y'a des limites. Si une marge de 12dB SNR en phonie est considérée comme une niveau minimum de confort d'écoute, essaies d'imaginer la grosseur de la Yagi que cela va prendre. J'oublierais la Yagi comme solution.

La stratégie consiste a choisir une radio dont la capacité de traitement de signal excède l'agessivité du signal non-désiré. A ta place j'essaierais de convaincre un amateur avec une radio parmis les "Top Ten" du Hit Parade de Sherwood de passer chez toi et essayer voir ce que ça donne un fois que tu auras allongé une antenne.

Un peu contraire à la chronologie des étappes d'un projet d'installation d'une station mais tellement moins risqué (etr onéreux) comme approche que l'essai/erreur avec ton (tes) propres radios. Ente gaspiller $150 d'antenne filaire ou être pris avec une radio de 2-3K$ qu'on ne peut rien faire de bon avec, me semble que le choix n'est pas tellement compliqué à faire.

73,

[VE2PID Pierre]

J'oublierais la Yagi comme solution.

Merci Jacques de nous recentrer sur le problème de la ligne 735 kV. En fait, comme une Yagi a des lobes principaux et secondaires, il se peut même qu'elle aggrave le problème si ces lobes sont dirigés vers la ligne. Et comme c'est une ligne, ça se produira possiblement sur un angle très ouvert en azimut.. même de 180°.

Si une simple filaire peut être affectée par les interférences venant de la 735 kV, je crois qu'une directionnelle le sera encore plus si elle pointe dans sa direction. Il faudra donc un S/N important de la directionnelle pour arriver à compenser... (?)

Par conséquent, la solution d'utiliser une filaire sans gain significatif, mais accompagnée d'un traitement numérique efficace des bruits en DSP est, à mon avis, plus prometteuse.

[VE2EMZ Dany]

Bonjour Jason,

    moi j'ai trois lignes de transport haute tensions à environs 700M de chez moi. Deux de 735KV et une 315KV. Dans mon cas, ce n'est pas cela le problème et j'ai même des dipôles presque parallèle a ces lignes.

    Les appareils électroniques de mes voisins et les lignes de distribution 18KV qui chemine tout près des maisons, cause la majorité du bruit pour moi. Aussi les télés au plasma sont maintenant une grande source de bruit en ville.

    Il y a quelques semaines, j'ai été a même de m'en rendre compte lors d'une panne électrique dans mon quartier. A ce moment, j'obtenais environs de 6 à 7 'S-unit' de moins de bruit lors de la panne. C'est beaucoup.

    Pour le radio alors il n'y a pas de vrai test pour les réducteurs de bruit(NB) et DSP. C'est les utilisateurs qui vont peut être te fournir un bon compte rendu. Il semble que le K3 s'en tire bien avec les bruits de téléviseurs au plasma mais pour un gros bruit électrique, il aide mais il ne parvient pas à l'éliminer. Il semble que les réducteurs de bruit par déphasage comme le MFJ-1025 aideraient bien pour ce type de bruit en autant qu'une bonne antenne secondaire soit installé correctement.

Bonne chance dans tes recherches.

73 et A+

Dany

[VA2JOT Jacques]

Pour le radio alors il n'y a pas de vrai test pour les réducteurs de bruit(NB) et DSP. C'est les utilisateurs qui vont peut être te fournir un bon compte rendu. C'est chez vous sur "ton bruit" que cela se teste. Comme en faisait part l'interlocuteur précédent, les apparences peuvent être trompeuses. Le bruit pourrait être d'une autre source à moins que des tests élémentaires aient pointés vers les lignes T H Tension dont il était question.

Il existe autant d'algorithmes (et de stratégies de codage) de cancellation de bruit qu'il existe de codeurs. L'efficacité des radios a éliminer ton bruit va varier d'un modèle et fabricant (et version de software) à l'autre. On n'évalue jamais ça sur papier, toujours sur le terrain quand les conditions sont à leur pire.

[VE2TSU Jason]

merci dany super point le seul test que j ai pu faire lors du branchement electric du nouveau voisin(raccordement au poteau)hydro a couper le courant mais n ayant pas de batterie pour alimenter le hf je disposais d un cb portable a batterie aa et zero bruit aussitot hydro rebrancher bruit de retour mais un amateur m avait dit que la ligne 735kv nous etais pas favorable donc ca viennerai du poteau tout pres de ligne 18kv alor que faire mfj 1026 ca s installe comment et en vaut t il la peine??je ne pense pas avoir de tv au plasmas alentour car par experience je sait ce que ca fait sur 40/80m par conte peu etre un ordi qui interfere a l occasion     je vais surement arriver a quelque chose

[VE2TSU Jason]

ok pour faire le test chez nous entierement d accord mais i aurais t il une station de quebec qui pourrais MAYDAY

[VA2AM Rejean]

Bonjour
J'ai lu les différents commentaires et les questions sont les modes, les fréquences et la hauteur qui sera disponible avant de choisir les antennes. 800 mètres ne causera pas de problème du 20-6 mètres à condition d'être en polarisation horizontale. Pour 160-40 mètres cela devient bruyant avec la pluie et surtout la neige à cause de l'effet corona du HV. Entre ces bandes il y aura environ +12db de bruit entre chaque bande. Autrement il n'y a aura presque pas d'effect secondaire.
Ici j'ai une ligne 365 kv à 1 km, 735 kv à 3 km et 365 kv à 500m. La solution c'est d'avoir une antenne de réception pour 80-160m que je change de modèle aux 2-3 ans. Toujours sur antenne rx pour 160m et sur 80m que pour des conditions spéciales comme concours, dx. Evidemment s'il neigeait j'oubli les concours et le dx sur ces 2 bandes...

Bon il faut être réaliste j'ai de bonnes antennes et top radio, par contre beaucoup de patience surtout sur 160m. En 15 ans j'ai maintenant 162 pays sur 160m, 181 sur 80m et 238 sur 40m. Donc cela est possible surtout en cw.
Même avec les meilleurs DSP qui contrôlent NB, AGC, APF et DNR il vient un moment que l'AGC sur le bruit de fond va complètement absorber le signal.

Les réducteurs de bruit (noise canceller) qui soustraient 2 signaux pour éliminer le bruit sont très difficiles à ajuster, car l'interférence doit être constante et qu'une seule direction. Aussi l'antenne rx doit avoir la bonne polarisation donc pour moi c'est une dépense inutile (je l'ai déjà essayé).

73, Réjean

[VE2LH Sylvain]

Bonjour,

En fait, toutes les idées mentionnées sont bonnes... cela dépend de la source de bruit qui te nuit et des bandes d'intérêts.

1- Le MFJ 1026 fera des merveilles si il y a une seule source de bruit et si celle-ci est suffisamment près pour pouvoir y installer une antenne secondaire dans sa proximité. Je l'ai essayé et ça fonctionne vraiment vraiment bien. Mais l'ajustement n'est pas du 'plug and play'.

2- S'il y a plusieurs sources de bruit proches ... le MFJ-1026 ne te sera d'aucune utilité. La solution consiste à éliminer le bruit ou bien s'éloigner de celles-ci: déménager ou bien monter une antenne assez haute. Depuis que j'ai monté mon antenne à 60 pieds, les transformateurs (actifs) basse tension d'éclairage de la cuisine ne me causent plus de problème.

3a- Si la source (une seule) de bruit est assez éloigné ... quelques centaines de mètre (ou plus), une bonne antenne directionnelle va aider beaucoup dans les bandes hautes. J'ai juste à faire tourner le yagi ici pour en faire la démonstration. Une vingtaine de dB de réjection aide beaucoup croyez-moi. Évidemment cela impacte les opérations. Pour moi, j'ai tendance à éviter de pointer l'antenne vers le sud.
3b- Dans les bandes basses, une antenne de réception à cadre procure apparemment un 'null' qui peut aider. Mais cela je ne l'ai pas essayé.

J'ai un K3 et j'ai un voisin qui a une télé plasma..... Oui, le K3 aide beaucoup. Mais en SSB, la fidélité de la modulation en souffre... que voulez-vous il y a une limite ... on ne peut quand même pas retrouver toute l'information disparue dans le bruit. Je n'opère pas très longtemps dans ces conditions. Tout simplement pas agréable. En CW, le DSP est évidemment plus performant.

Pour vaincre une guerre il faut connaître son ennemi. En zone urbaine, c'est une vrai guerre.

Sylvain