January VHF Sweepstakes

[VA2JOT Jacques]

Y'a eu vers 14:00 hres local sur 6M, une très belle ouverture vers le nord de la Floride. J'en ai profité ;-)

Présentement la propagation par aurore est ouverte sur 6M depuis une bonne heure. Jeviens de faire ve2xk au Témiscaming et copier ve2caq faire de l'aurore en CW. On aura tout vu dans ce contest!  

73,

[VE2OK Jean]

@Pierre Je dois donc relire le chapitre 1 de Ducros.

Peux-tu me dire Pierre comment peut-on établir le mode de propagation sur le site que tu nous as référé?
http://www.vhfdx.info/spots/map.php?Lan=E&Frec=50&ML=L&Map=NA&DXC=N&HF=N&GL=N

Je comprends que chaque utilisateur fait rapport de son qso et doit établir son mode de propagation. Comment définit-on le mode parmi toute la liste disponible.

VE2OK - Jean

[VE9MDB Matthieu]

La question de Jean semble pertinente ... moi aussi je me la pose.

J'imagine que ça a quelque chose à voir avec l'expérience de l'opérateur qui, après avoir analysé des données, peut savoir comment son signal est passé...  ?  Pour les communications par aurores, j'ai entendu dire qu'elles avaient une modulation spéciale...?

73
Matt

[VE2PID Pierre]

Peux-tu me dire Pierre comment peut-on établir le mode de propagation sur le site que tu nous as référé?

Bonjour,

C'est l'utilisateur qui décide de choisir quel est le mode qu'il présume être le bon.

C'est donc purement spéculatif, et ça n'a rien de scientifique. Il y a aussi l'effet d'entrainement qui incite les gens a choisir le mode qui semble le plus en vogue. Un réseau de stations de radioamateur n'est pas un laboratoire scientifique!!

Par exemple, l'hypothèse E-Sporadique faisait fureur hier , mais aucune preuve scientifique n'a montré que c'était le cas. Même chose pour les aurores. La communication via les couches d'aurores produit une tonalité particulière, mais ça peut aussi se produire avec d'autres formes de distorsions du champ magnétique.

... alors, il faut prendre la colonne du mode comme quelque chose d'amusant, mais pas pour de la vérité. Et surtout ne pas s'en servir pour monter des bases de données qui serviraient dans l'avenir à monter de fausses théories. L'abondance de données non vérifiées est un des dangers d'internet.

C'est bien connu que la majorité n'a pas toujours raison, et qu'une erreur souvent répétée finit par prendre l'aspect de la vérité... 

[VA2JOT Jacques]

Y'a au bas de la carte un légende des types de propagation avec une couleur pour chacune. La couleur des traits dessisnés sur la carte correspondent au type de propagation.

Les esprits scientifiques désireux de faire avancer la cause pourront se pencher sur le fait que malgré un ouverture de plus d'une heure vers le Sud-Ouest hier, les seules stations rejoignables d'ici étaient en EL98 et EL99. Je n'ai rien d'entendu d'autre. Y devait y avoir de quoi au dessus du Maryland. Les signaux étaient très forts et stables. Etais-ce du Es, du Tropo ducting ou une grande surface comme une soucoupe volante?

Pour l'Aurore, il faut d'abord tourner ses antennes vers le Nord et à mesure que l'antenne se rapporche du bon azimut, on entend le bruit de fond monter qui ressemble à du grondement de coulage d'isolateur sur une ligne hydro.

Le signal se fait litéralement massacrer avec modulation ajoutée en amplitude et en phase, du multi-faisceaux, du Doppler etc, assez intense pour parfois rendre la voix initelligible et seul le CW fonctionne.

Sur la carte, en mode Aurore, un trait direct entre les deux stations est tracé au lieu d'un aller retour passant par le Nord afin d'éviter de la surcharger.

Faites-vous pas d'illusion, je doute qu'il y ait 10% du nombre réel de QSO 6M affiches.
'

[VA2JOT Jacques]

Un réseau de stations de radioamateur n'est pas un laboratoire scientifique!!
La question concernant notre capacité à reconnaitre avec un bon degré d'assurance le mode de propagation m'a rappelé que j'ai jadis trouvé un site ou on pouvait consulter des document bien étoffés discutant d'efforts par la communauté RA de faire avancer la connaissance des phénomènes de propagation V/UHF. D'importants mystères persistent.

Pour ceux avec un penchant pour la chose:

http://www.df5ai.net/

[VE2PID Pierre]

les seules stations rejoignables d'ici étaient en EL98 et EL99

Un autre article intéressant de QST concernant la propagation est paru en mai 2010, et il peut expliquer certains phénomènes. La question traitée: Je puis entendre une station mais pourquoi ne peut-elle pas m'entendre?

Quelques pistes:

- Si j'ai une antenne à fort gain et beaucoup de puissance, alors qu'à l'autre bout, on utilise un simple dipôle et peu de puissance, alors...

- Quel est ne niveau de bruit à l'autre bout? Si j'opère dans des conditions très silencieuses dans notre hiver nordique, alors qu'au sud, le climat plus chaud génère plus de QRN local, je vais entendre plus de stations que les OMs au sud. Mon niveau de bruit peut n'être que de S-3 alors qu'à l'autre bout, il peut être de S-7. La différence de 4 unités S signifie que si je veux que mon signal soit entendu, la puissance émise doit être supérieure de 24 dB à celle de l'autre, soit une puissance de 250 fois plus grande. Réalisable en V/U? pas sûr.

- Autre cas: Il peut arriver qu'une station DX au sud puisse entendre plusieurs stations plus au Nord sans que ces dernières puissent communiquer entre elle. La raison: Une ouverture Nord-Sud n'implique pas une ouverture Est-Ouest...

Voir la discussion dans QST I Can Hear Him - Why Can't He Hear Me? Joel R. Hallas, W1ZR, mai 2010 page 46

[VA2JOT Jacques]

C'était pas du tout cette situation ici. Ce que j'entendais, je pouvais rejoindre. Je n'entendais que des stations de EL98 et EL99.

C'est très rare que je n'arrive pas à rejoindre ce que j'entend à un niveau copiable 3/5 ou mieux.

[VE2PID Pierre]

C'est très rare que je n'arrive pas à rejoindre ce que j'entend

... Il pourrait aussi arriver que des stations cherchent à te dire qu'elles t'ont copié mais que tu ne les entende pas te le dire. C'est le premier cas que j'ai mentionné.

L'explication est que ces stations ont peu de puissance, et qu'une antenne réceptrice à fort gain amplifie le bruit, ce qui "enterre" le signal entrant.

C'est une possibilité qui fait qu'une Yagi à fort gain peut parfois voir son avantage 'neutralisé'... Elle amplifie tout même le bruit et dans certaines situations ses effets positifs sont annulés par ses effets négatif.

Cas hypothétique qui n'est cependant pas nécessairement en rapport avec ce que disait Jacques plus haut: Je n'ai rien d'entendu d'autre

[VA2JOT Jacques]

L'explication est que ces stations ont peu de puissance, et qu'une antenne réceptrice à fort gain amplifie le bruit, ce qui "enterre" le signal entrant. Y'a pas grand-monde en QRP sur le 6M. La majorité des radios récents offrent 50 ou 100W sur cette bande et une station typique est équipée de Yagi de 4 ou 5 EL.

Je ne vois pas le phénomène que du décris. Les antennes à fort gain améliorent le rapport S/N d'un signal en autant qu'elles pointent vers la station désirée. Une antenne ne discrimine pas entre un signal et du bruit. Elle donne du gain également aux deux sauf quand elle est pointée dans la méchante direction.

[VE2PID Pierre]

Je ne vois pas le phénomène que du décris.

Afin d'éviter des erreurs de traduction, je recopie en anglais ce passage de QST (mai page 46 W1ZR) et ce n'est qu'un cas hypothétique découlant de l'utilisation d'antennes et de puissances très différentes:

If you have the usual 100 W transmitter and a dipole, and the other station is running 1,5 kW (12 dB more than you) from a three element Yagi (perhaps another 6 dB), her signal should be 18 dB, or 3 S-units stronger than yours. Yes, her Yagi will also make your signal stronger, but depending on bands and conditions, the chances are the Yagi will pick up additional noise. canceling the receiving advantage. So, if you are receiving a S-7 signal, she will be receiving a S-4 signal, perhaps at or below the noise. If you hear her talking to someone else, you may be able to hear her station description and verify the situation... As hinted above, the real key is the signal to noise, or signal to interference ratio...

En somme, celui (A) qui a la dipôle et 100 W entend bien la station B de 1,5 kW/Yagi, mais B n'entend pas A. W1ZR mentionne que c'est un des cas les explications les plus communes de cette non-communication dans les deux sens.

[VE2LH Sylvain]

Pierre,
Contrairement à ce qui est écrit, il y aura 12 dB de différence de signal reçue entre les deux stations pas 18...  La présence de bruit d'un côté ou de l'autre va impacter les rapports signal-bruit de chacun mais pas le niveau de réception (S-Unit).

Sylvain

[VE2PID Pierre]

Salut Sylvain,

À ca que je comprends, le 1,5 kW versus le 100 W représente un avantage de 10*log(1500/100) soit 11,8 dB (disons 12) et il ajoute le gain de la Yagi versus la dipôle, soit 6 dB pour un avantage net en faveur de la station avec Yagi de 12+6=18 dB ??
....

[VA2JOT Jacques]

Ce que comprend de cette explication n'apporte rien de nouveau pour moi: le gain de l'antenne fonctionne dans les deux directions tandis que le gain d'un ampli en TX ne fonctionne que dans la direction TX (dixit LaPalice).

Pour ce qui est de l'autre diection, à la station de réception, peu importe quoi on fait, si le signal arrive sous le niveau du bruit à cause d'une densité Eb/No beaucoup mondre à l'origine, peu importe combien de gain possède l'antenne ou même avec un Low-Noise préamp RX, il va demeurer incopiable car il demeurera sous le niveau du bruit. (je présume ici une modulation BLU  conventionnelle).

Me semble que c'est plus facile à comprendre comme ça?

[VE2PID Pierre]

c'est plus facile à comprendre comme ça?

En fait Jacques, tu exprimes et expliques d'une manière similaire les mêmes arguments que W1ZR, et ils conduisent aux mêmes conclusions. Il est fort possible que la communication ne se fasse pas dans les deux sens, surtout avec des antennes de gains différents et des puissances de TX différentes. Mais ce qui est un peu plus étonnant (pour moi néophyte..) est le fait que c'est la Yagi et la haute puissance qui ne peut copier la dipôle et sa faible puissance.

À la lecture de l'article, on voit qu'il y a une logique dans tout ça. C'est le niveau de bruit qui est le facteur clé  dans le raisonnement.