Problème d'interférences ... ?

VE9MDB Matthieu · 22 Août 2008, 22:49:57

Bonsoir,

Je constate depuis hier, que j'ai des problèmes d'interférences sur la répétitrice et seulement par intermitence et à quelques occasions dans la journée.

La répétitrice est officiellement sur les ondes depuis hier seulement ... mais je l'avais en test chez moi l'an dernier pour une période de 1 mois ...
Pendant la période de test, ce phénomène là ne s'est pas produit. J'avais la même antenne qui est utilisée présentement mais chez moi.
Seul changement dans le setup c'est le coax.

Ce qui se produit c'est qu'on entend le squelch s'ouvrir et on entend des bribes de paroles ... comme si quelqu'un parlait.
Ceci me permet d'éliminer les stations de broadcasting car il n'y a pas de musique.
Le soir et la nuit il y a rarement du traffic sur les ondes local ... donc ce qui me fait penser que ça peut être quelque chose qui est transmis directement sur la fréquence.

La fréquence de la répétitrice est 442.250 + ... donc la fréquence de réception est 447.250.

Ce qui me laisse penser que .. qu'il est possible que je reçoive la répétitrice de Manchester (NH). Cette répétitrice là est à 447.250 -.

Est-ce possible ? Est-ce possible que nous sommes en période de ducting et que l'impensable se produit ? Je n'ai aucune façon de le vérifier dans l'immédiat...

Matt - VE9MDB

VA2JOT Jacques · 23 Août 2008, 07:23:00

Matt,
As-tu coordonné les fréquences de ton répéteur? Y'a en quelque part dans les maritimes, un coordonateur des fréquences qui devrait pourvoir te dire ou sont les autres répétitrices sur les deux cotés de la frontière qui utilisent les mêmes fréquences.

Contactes le RAC ASM il devrait pourvoir te diriger vers la personne responsable:
Allan Thurber, VE1AKT
30 Apple Lane
Keswick Ridge, NB E6L 1P6
Tel: (506) 363-4416
E-Mail: cgdqt @nb.sympatico.ca

Il se pourrait que ce soit sporadique comme phénomène, dans ce cas, un tone squelch règlerait ton problème. Si c'est vraiment très marginal, essaies de mettre ta tour entre ton antenne et Manchester (c.a.d. mettre ton antenne du coté opposé à Manchester). Si l'antenne est au sommet de la tour, descends-là sur le coté de ta tour opposé à Manchester.

Pour les fréquences au Maine, tu peux contacter le New England Spectrum Management Council à l'addresse suivante: questions@nesmc.org

There you go!

VE9MDB Matthieu · 23 Août 2008, 08:07:54

Bonjour Jacques,

Finalement après une étude approfondie je peux éliminer Manchester parce que c'est 442.250+ qu'ils utilisent.
Mais je pense qu'il y a un 447.250 - qui travaille quelque part ...

Oui la fréquence a été coordonnée avec le coordonateur des Maritimes ... et elle est listée : http://ve1cra.net/main/rpt-uhf.htm

Ca c'est comme le neptune4ham .. ca liste toutes les répétitrices des Maritimes.

L'antenne est au sommet de la tour .. à environ 4 pieds au dessus de la tour.
Je cherche encore la source .. mais c'est vraiment intermittent comme problème. Hier soir y avait eu une longue transmission qui avait tenu le répéteur ouvert pendant près de 1 minute.

VA2JOT Jacques · 23 Août 2008, 08:44:22

C'est peut-être un lien point à point (inter-répéteurs) un illégal mais de toute facon, tu va chercher pendant longtemps avant de le trouver.

Si c'était moi, je fouterais un tone squelch, point final.

VE9MDB Matthieu · 23 Août 2008, 10:37:27

Naturellement je pourrai y mettre un tone squelch ... il faudrait simplement que je reprogramme le répéteur (TK-820R).
Ca se fait mais quand on me l'a envoyé j'ai demandé à ne pas en avoir.

Je sais qu'au Québec c'est populaire les Tone Squelch ... mais ici aucune répétitrice les utilisent. Je ne connais que 2 répétitrices UHF dans la province qui les utilisent et toutes les autres n'utilisent pas ça.

Je préfère chercher

De lundi à jeudi le ducting va s'estomper ; on verra ce qui en reviendra.
Si le problème persiste, on cherchera localement la source.
Je pensais aussi aller y mettre une radio directement à l'antenne histoire de déterminer si la source peut être entendue avec le squelch ouvert...

Matt

VE9MDB Matthieu · 23 Août 2008, 16:58:56

Eh bien Jacques, tu as bien compris le pourquoi de ma demande sur l'autre thread concernant la page de calcul. Si c'est bien sur Industrie Canada, je trouverai.

Toutefois ... crois le ou non, j'ai trouvé la source de RFI.
Il s'agit d'un émetteur situé à environ 1 KM ... ( - de 2 KM ) du répéteur.
Leur fréquence est près de 3 Mhz au dessus du répéteur ( 450.065 Mhz ).

Le propriétaire de cette station : CBC Broadcasting ( Radio-Canada FM 88.5 Mhz ).

Ils en prennent de la bande passante ... et c'est tellement wide FM leur signal que c'est presque illisible sur nos radios.
Mais amplement lisible pour qu'on puisse comparer ce qui passe sur le répéteur comparativement à ce qui se passe sur 88.5 Mhz.

Que faire ? Je pense que Radio-Canada utilise beaucoup trop de puissance sur cette fréquence et qu'ils pourraient utiliser un système directionnel pour emporter leur signal jusqu'à leur émetteur de 88.5.

Qu'en penses tu ?

Matt

VA2JOT Jacques · 24 Août 2008, 07:30:10

Salut Matt,
Si je comprends bien, Wadio Quélada utilise un STL (Studio-Transmitter link) sur la fréquence de 450.065 Mhz. pour alimenter leur TX FM sur 88,5Mhz, c'est bien ca?

Ensuite, la déviation sur le STL (450,065Mhz) est tellement large qu'ils te causent du QRM à bas niveau sur l'entré de ton répéteur à 447.250, c'et bien ca?

[C'est ton L3 dans ton texte qui porte a confusion et qui fait en sorte que je ne suis pas certain de bien saisir le tout.]

Admettons que j'ai bien compris. T'as encore des devoirs à faire avant de partir sur le sentier de la guerre avec Wadio Quélada

En premier: ne laisse pas le fait que tu n'arrives pas les copier comme il le faut tellement il sont WIDE, c'est normal de ne pas pouvoir copier du FM wide avec un RX narrow, ton RX ne peut pas tracker sa déviation, c'est ca qui cause le bruit.

Première chose à faire: mets un dummy load sur l'entrée de ton RX pour t'assurer que ce signal rentre par l'antenne et non pas par le shield à cause d'un système de ground olé olé. N'oublies pas de déactiver ton TX avant.

Si y'a une sortie du signal RSS (received signal strength) dans ton RX, tu pourrais le mesurer avant et après avoir mis le dummy load pour voir si ca élimine ton QRM.

Si c'est pas par le ground que ca rentre, dis moi ce que tu as comme cavités dans ton circuit qui allimente ton récepteur. Quelle en est la profondeur et la largeur de bande? As-tu seulement un filtre de réjection de ta fréquence de TX ou as-tu aussi un filtre de bande passante de ta fréquence de réception? Quelles en sont la largeur et la profondeur?

Normalement, les postes FM occupent 200Khz de large et ton RX est à 2,815Mhz plus bas.

Idéalment, il faudrait que tu mesures avec soit un spectrum analyser ou un comm analyser la largeur et la force du signal occupée par le STL à ton connecteur de RX.

Ce qu'il faut établir est es-ce que c'est le TX du STL qui est vraiment trop large ou es-ce ton filtre de bande passante RX qui laisse passer ces vidanges car sa bande passante est trop large et manque d'atténuation.

Ta cavité RX devrait te donner un bon "trou" à au moins -110dB sur la pleine largeur de la bande passante de ton RX. Sinon, tu va avoir ce genre de problème.

Wéla!

VE2CKN Gervais · 24 Août 2008, 09:13:03

Bonjour a tous,
jai réajusté mes cavités quant jai déménagé mon repeater ici,juste dans le transport ca brasse pis ca prend pas grand chose.
R-C ,,,,,vient pas ici Jacques,,il transmettre meme pas en stereo leur FM a Rimouski à partir du Pic Champlain.

Des connecteurs loose,mal faite,,,slacker ,,,,,scuser l'anglicisme.
J'ai appris ca avec des chums en télécom souvent des petits détails qu'on oublie ou on passe droit fond des problemes

gervais

VA2JOT Jacques · 24 Août 2008, 11:54:16

R-C ,,,,,vient pas ici Jacques,,il transmettre meme pas en stereo leur FM a Rimouski à partir du Pic Champlain.

OK, mais mon message s'adressait à Matt de Moncton qui est tout près d'un TX STL a quelque Mhz de son RX.

Néanmoins, effectivement, faut toujours faire une inspection mécanique et électrique après avoir charrié une base. J'ai eu ma lecon quand j'ai finalement mis le doigt sur un bobo élusif qui durait depuis des semaines.

Une patch innter-cavités dont le câble avait sorti d'a peine 2mm du connecteur N à sertissage. Probablement qu'un imbécile les avait saisi pour lever l'ensemble. Depuis ce temps, je ne fais plus confiance aux connecteurs sertis (crimp).

VE9MDB Matthieu · 24 Août 2008, 12:44:53

Jacques, tu as un bon point, le ground a besoins d'être travaillé.

Le système n'est pas grounder proprement en ce moment. Mais comme je n'avais pas le temps d'aller chercher le câble de ground avant de monter la tour, on a monté le système quand même. C'est l'un de mes premiers travaux technique que j'aurai à faire sur cette répétitrice (installer un bon ground).

Ensuite viendront d'autres ajustement dont diminution de la puissance TX.

J'ai corrigé le "L3"

Naturellement, je ne suis pas sur le pied de guerre mais il y a un certain nombre d'interférence qui entrent dans l'antenne dont les hôpitaux (qui sont situés entre Radio-Canada et mon antenne).
Mais ces problèmes sont limités au VHF.

J'ai aussi un burst important qui se produit sur 447.675 dont je n'ai pas encore identifié la source.... et ca semble un burst local (vérification faite avec un FT-530 branché à l'antenne) .. J'ai pas testé sur le rubber duck (avec les enfants qui courraient dans la place, je voulais partir au plus vite).

Merci pour les conseils .. je vais m'occuper du ground pour commencer puis viendra le reste.

Les cavities sont à l'intérieur du radio ... Je n'ai pas le modèle du set de cavities par coeur mais je te donnerai ca bientôt.. j'ai ça d'écrit quelque part.

Matt

VE9MDB Matthieu · 24 Août 2008, 13:17:18

Bonjour Jacques,

Ce qui est installé à l'intérieur est un PD-633-6A de Celwave.
C'est un duplexeur.

Voici l'info trouvé :

PD-633-6A (633-6A). Duplexer de 406 a 470 MHz. con 6 cavidades resonadoras con aislamiento adicional. Pérdida por inserción 1.4dB, con más de 80dB de atenuación de la portadora no deseada a 5 MHZ de separación.

Donc c'est 6 cavités ...
Je crois qu'elles sont bien accordées ... si elles n'ont pas été trop déménagées dans la dernière année. Ca fait 1 an que c'était installé sur un rack à attendre une antenne...

VA2JOT Jacques · 24 Août 2008, 13:51:45

Miherda!

6 cavités pour isolement additionnel, 1,4dB de perte d'insertion et 80dB d'atténuation de la porteuse indésirée à 5Mhz de séparation. OK, mais ca dit pas quelle est la profondeur et la largeur du banpass du RX et c'est la que le bas blesse. Ton radio est concu pour opérer tout seul au monde, son système de filtrage sert exclusivement à empêcher ton TX de désensibliser ton RX. Il ne tient pas compte des sources extérieures de QRM.

ZeeBeeZee est proche de toi (à 450,0625) et il occupe 3 canaux contigus pour un total de 75Khz. Il a droit à 60 Khz de large, et dieu sait combien de puissance et s'il n'est pas overmodulé/overdévié.

J'essaiera de me trouver un vraie kécanne à coulisse de bandpass pour rétrécir et approfondir ma bande passante RX. Le bobo, c'est que test cavités sont dans la radio et non pas à l'extrieur. Ca complique un peu les affaires because les longueurs de câbles affectent la performance des cavités.

SI j'étais toi, je me trouverais un vrai ingénieur de systèmes radio pour le consulter avant de faire quelque changement que ce soit.

Si un ing. est trop difficile à trouver, y'a une chose que tu peux tenter par toi même. Insères un T coaxial juste derrière ton radio. Dans la branche libre du T, connecter un stub de coax ouvert au bout que tu auras "tuné" à 448,5 Mhz. Ca devrait atténuer l'énergie en haut de la fréquence de ton RX par environ 20dB. Ca pourrait règler ton problème mais je t'avertis, tiens compte du Vp (velocité de propagation) et mets-y très légèrement plus que 0,25 lambda que tu devras ensuite trimmer (enlever des tranches) afin d'avoir la fréquence désirés.

Ensuite, check ton SWR pour t'assurer que cela n'a pas trop d'effet sur la F de TX. et ensuite mesure la perte additionelle en RX que tu auras. Si tu tune trop bas, ca va affecter le range de ton RX.

Sans instruments de mesure appropriés, jouer avec une station de base, c'est du gossage.

Good luck!

VE9MDB Matthieu · 24 Août 2008, 15:41:42

Citation de: VA2JOT Jacques le 24 Août 2008, 13:51:45
Ton radio est concu pour opérer tout seul au monde, son système de filtrage sert exclusivement à empêcher ton TX de désensibliser ton RX. Il ne tient pas compte des sources extérieures de QRM.

Étrange !!! Et pourtant la publicité dit tout le contraire

http://www.repeater-builder.com/kenwood/tkr-720n-820n.pdf

Regarde un peu ce PDF (120 Ko).

Mais un gros merci pour le truc que tu viens de me donner... je vais réfléchir à tout ceci avec d'autre radioamateurs du coin

Matt

VA2JOT Jacques · 24 Août 2008, 18:35:34

Hola Mattéo!
Me voy en el sitio de Syscom.com.mx para lugar la documentacion por ajuste de los cavidades. Los soy cavidades de rechazar de frequencias. No hay cavidades de banda passado. Pero eso es su problemo.

Claro?

Maintenant que j'ai ton attention, tes cavités sont des cavités de réjection.
Les trois du coté du TX (Low TX) sont ajustées pour bloquer l'énergie du RX vers le TX.
Les trois du coté RX (high RX) sont ajustées pour bloquer l'énergie du TX vers le RX.

Tu pourrais faire un QSO en BLU sur 432.100Mhz en branchant un tranceiver sur la porte de ton RX. Elle est wide-open sauf pour la fréquence de ton TX $:-\$

Secundo, ces duplexeurs sont à basse puissance, 10W maximum, si tu ajustes ta base pour TX à plus haute puissance, tes cavités vont chauffer et se détuner. Si tu as un jour l'intention d'augmenter ta puissance, à ta place, je checkerais pour les deals de cavités externes couvrant la bande 440-450Mhz. Ca traine pas sur les coins de rues mais un gars pas pressé pourrait être chanceux.

En attendant le deal du siècle, tu peux toujours t'essayer avec des stubs pour atténuer l'énergie de Wadio Qwélada! Le fait que ton QRM était intermittent me laisse croire qu'un seul stub serait sufisant.

Ca se tune aussi avec un antenna analyser qui couvre cette partie du spectre.

Dernière chose, tu peux téléphoner à RadioCan et demander à parler à l'ingénieur de la station FM. Tu lui explique gentilement que tu recois parfois son signal sur ta fréquence de réception et demandes lui (très gentillement) si cela se pouvait que son lien STL ait trop de déviation ou s'il serait parfois surmodulé. Ca arrive des fois que les twits de la régie centrale dorment sur la switch et que leur feed audio vers le TX soit trop fort.

La loi sur la radio stipule que les stations amateur soivent accepter l'interférence et ne peuvent pas en faire. Ceci n'inclut cependant pas l'interférence causée par une station qui est en violation des normes d'occupation de spectre et de qualité de signal telque définies dans RSS-119.

Bonne chance,

VE9MDB Matthieu · 25 Août 2008, 00:12:45

Excellent Jacques,

Oui je savais que mon duplexeur travaillait de cette façon là. Mais le système a été conçu pour une puissance de 25 watts. Il s'agit du duplexeur qui se vend avec le radio (et du modèle le plus cher aussi!) ...

La bonne nouvelle dans ceci c'est que je vais diminuer la puissance à 10 watts d'ici 1 semaine.
Tu as trouvé de l'information technique sur ce modèle de duplexeur

Qu'est-ce qui te fais dire que 10 watts est la puissance maximale qui devrait être utilisée sur ce duplexeur ?

Ok pour le band pass que je n'ai pas ... je crois que ce serait probablement un investissement à faire.

Matt

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