Trap ( ou qui sonne comme )

[VA2USB Michel]

Les antennes avec des traps  dessus ( long fils ) a quoi servent-ils ?
Traps et balun est-ce la même chose?
merci!

[VE2PID Pierre]

Traps et balun est-ce la même chose?

Bonjour Michel,

Ce sont deux dispositifs complètement différents.. et à usages différents. Lire les détails suivants:

http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM07/RM07j/RM07j01.html
http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM08/RM08G16.html

Pour les lecteurs de QST, le numéro de janvier 2013 contient un excellent 'refresh' sur les baluns par Joel Hallas W1ZR en pages  48-49.

Pour résumer l'article: Un balun n'est pas toujours nécessaire dans un système d'antenne, mais ça ne fait jamais tort d'en avoir un. "If you need a balun, almost nothing will do. If you don't need one, it won't hurt to have it"

[VA2AM Rejean]

Bonjour Michel
Une trappe va créer un circuit parallèle en résonnance qui va montrer une haute résistance et simuler un circuit ouvert pour cette fréquence et une faible résistance pour les fréquences plus basses donc une antenne multi-bande. Trappe de haute gamme sur des yagis vont montrer beaucoup de capacité avec moins d'inductance pour une très faible perte. Exemple antennes de Mosley sont de hautes gammes en les comparant à d'autres marques pour les détails et haute puissance (5kw ssb) avec la série PRO.

Pour les baluns vu qu'il est rare que nous installons une antenne pour une fréquence unique avec un coax qui sera un multiple de .5 longueur d'onde en respectant son coefficient, coax perpendiculaire à l'antenne, il est plus sécuritaire d'installer un balun. Un balun type volyage est obligatoire pour le style Hair-pin. Le type courat (current) ou commun choke est plus populaire et obligatoire pour 1/2 sloper. Son but est d'empècher que la radiation circule sur l'extérieur du coax. Spécialement si le coax va résonner à .25 et multiple longueur. Nous créons une haute et une basse impedance et il va radier l'énergie donc aussi capter les bruits, rendre notre réception plus bruyante et induire une distortion sur le patron d'antenne. Même avec un balun l'isolation ne sera pas constante et baissera avec la fréquence . Il existe maintenant des baluns de courant de haute gamme avec une isolation de 4-5000 ohms à partir de 6 mhz pour +5 kw. Donc ils ne sont pas tous égaux surtout pour 160-40 m, il y en a plusieurs qui ne peuvent pas correctement faire le travail ! Chaque site TX est unique et comme une assurance.

Si tu peux te trouver un ARRL handbook (peu importe l'année), ARRL HF antenna handbook, ON4UN low band dx usagés. Des chapitres complets sur la théorie et les applications. Tu auras une meilleure compréhension des sujets.
73, Réjean

[VA2USB Michel]

merci!

[VA2JOT Jacques]

"If you need a balun, almost nothing will do. If you don't need one, it won't hurt to have it"   Qu'entend-t-il par almost nothing will do? Veut-il dire qu'il n'y a pas de solution ou que presque n'importe quoi va faire l'affaire?

Je crois qu'à part les installation comme on en voit que dans les livres de théorie, rares sont les installation ou les deux branches d'une dipole sont soumises à exactement les mêmes facteurs d'influences. Ergo, un transformateur 1:1 courant va "forcer" un courant égal dans les deux branches qui va contribuer à un patron plus symétrique que si on n'avait pas de balun et une moindre propension à favoriser le retour de RF sur l'extérieur du blindage ce qui aura deux conséquences; anomalie d'impédance et risque d'interférence accru.

Dans le cas de dipoles, je considère que l'inclusion d'un bon balun courant 1:1 fait partie des "bonnes pratiques" de l'art.

[VE2PID Pierre]

Qu'entend-t-il par almost nothing will do?

Le sens de 'almost nothing will do' est que, si un problème de courant de gaine se manifeste sur le coaxial, alors la seule solution est d'utiliser un balun... à peu-près rien d'autre ne pourra le régler efficacement.

Almost, car il y a des cas très exceptionnels où un balun ne sert à rien, tel que celui-ci qu'il mentionne dans son texte: Si par un heureux hasard, la longueur électrique du coaxial est exactement de λ/4 (ou un multiple entier impair de cette longueur) à une fréquence d'opération, et si la gaine est reliée au sol, alors l'impédance très faible au sol se traduira, par effet de transformation, en une impédance très élevée aux bornes de l'antenne. Dans ce cas, il est évident que l'on n'aura pas besoin d'étrangleur (choke) pour neutraliser le courant qui chercherait à passer sur l'extérieur de la gaine.

Ne pas oublier qu'un coaxial est en fait formé de 3 conducteurs: Le brin central, l'intérieur de la gaine, mais aussi l'extérieur de la gaine.

L'article n'est certainement pas un désaveu du concept 'balun'... Le titre est d'ailleurs éloquent:

"For Best Results, Consider a Balun in Your Antenna System" par Joel R. Hallas W1ZR, QST Janvier 2013 pages 49 - 50.

[VE2LH Sylvain]

Bonjour,
Petite précision, je cite Pierre:
''Si par un heureux hasard, la longueur électrique du coaxial est exactement de λ/4 (ou un multiple entier impair de cette longueur) à une fréquence d'opération, ''

Il s'agit de la longueur électrique du conducteur extérieur du cable coaxial (diélectrique=air) et non celui du cable coaxial lui-même. Dans ce cas, c'est l'impédance proche de l'antenne entre le conducteur extérieur et la terre qui est importante empêchant un déséquilibre (couplage indésirable) entre une des branches du dipole et la terre.
Les facteurs de vélocité (vf) sont très différents, le VF d'un fil de cuivre dans l'air est autour de 95-97% tandis que celui du coax peut avoisiner 65%.

73
Sylvain

[VE2PID Pierre]

Il s'agit de la longueur électrique du conducteur extérieur du cable coaxial...

C'est une précision intéressante Sylvain. Merci pour ta 'perspicacité' si l'on peut dire..

L'auteur de l'article l'est moins car il ne semble pas faire de distinction entre le coaxial lui-même et la gaine extérieure à facteur de vélocité différent. Je le cite:

... If the coax happens to be ¼ wavelength long (or a odd multiple), and grounded well at the bottom, the low impedance at the bottom will be transformed to a very high impedance at the top...

Je lui ai envoyé un courriel à ce sujet ... à suivre...

[VE2PID Pierre]

... suite ...

La réponse reçue de W1ZR montre sans équivoque que le terme 'longueur de coaxial' signifiait bien dans son article la longueur électrique de l'extérieur de la gaine.

Date: Tue, 29 Jan 2013 15:05:34 -0500
From: "Hallas, Joel W1ZR" <W1zr@arrl.org>
Subject: RE: Balun article (Jan 2013)

> de VE2PID.. So it is not the electric length of the main coax, but the electric length of the exterior conductor of the coax that has to be ¼ wavelength long etc. These two lengths could be very different

Pierre,

Yes, you are correct that it most likely would  be. It all depends on the dielectric of the two mediums and the jacket is often different than the interior, and then is surrounded by air.  The outside of the coax is likely to be similar to an antenna of the same diameter with the same insulation – perhaps 2% shorter than bare wire of the diameter. Thus the ¼ wave that is under discussion is the electrical length of the outside of the coax.

I mention that, not because I expect people to try to achieve it, but mainly so they will understand why they will observe different effects on different bands, and why their antenna, "identical" to their buddy's might not act the same way in terms of common mode current.

Regards, Joel
Joel R. Hallas, W1ZR
Technical Editor, QST
ARRL, the national association for Amateur Radio™

[VA2JOT Jacques]

Y'a une différence de 2 à 3 points entre le Vp de fil nu vs. fil recouvert d'isolant. Ca dépend du diélectrique de l'isolant extérieur du coax (PVC d'habitude) mais c'est une erreur de présumer que les Vp sont identiques. Il faut en tenir compte si votre design est le moindrement critique.

Parfois une autre solution improvisée consiste à déplacer un ou quelques cubes de ferrite snap-on le long du coax jusqu'à ce qu'on trouve le bon "spot". Un peu à la manière d'une trombonne à coulisse