qq sait qui se passe avec les fréquences de VE2RIO en V 147.390 T 103.5 et en U 449.925 T 103.5 sont-ils en réparation?
merci
Jean-Claude
va2jcl
Bonjour, Les fréquances que vous parler sont toujour en fonction mais convertie en D-Star (Digital)
D-Star utilise la transmission de la voix par paquets. Bienvenue au 21è siècle!
On ne configure pas un appareil conventionnel pour D-Star à moins que ce soit un apareil bi-mode D-Star / analogique.
Le site de Icom regorge d'informations sur cette technologie.
Tout appareil ICOM qui possède la technologie D-Star (C'est uniquement utilisé par Icom).
Exemple d'appareils :
ID-800H (Mobile)
IC-91AD (portable)
IC-2820H (mobile) avec l'option UT-123 installé
IC-92AD (portable)
Bref comme Jacques dirait ... bienvenue dans le numérique !
73 de VE9MDB
À l'heure actuelle et aux dernières nouvelles, Kenwood et Yaesu ne veulent pas de cette technologie...
Yaesu a lancé son système de WIRES à la place.... qui est loins d'être un système numérique (C'est entièrement analogue sauf pour le lien internet) ... et personnes n'a voulu de cette technologie là non plus.
J'aimerai bien voir du D-Star sur du Yaesu un jour ;)
Et toi sur Kenwood n'est-ce pas?
Matt
Oublies Yaesu en D-Star, n'oublies pas que c'est maintenant Moto le boss de la shop. Je doute que Moto adopte un standard autre que ceux dont la propriété intellectuelle leur appartient. Le passé est garant du futur chez Moto.
Kenwood par contre aurait tendance à surveiller de proche la pénétration du marché par le D-Star et si jamais ca commencait a nuire à leurs ventes de facon marquée, je ne serais pas surpris de les voir sortir des modèles compatibles.
Le désavantage des technologies numériques est l'incompatibilité entre les diverses réalisations, les embûches de propriété intellectuelle, les exigences et la complexité en ingéniérie des systèmes et la râreté et les coûts des pièces à source unique. C'est pas un problème pour les commerciaux mais un obstacle très réel pour la radio amateur jusqu'a l'émergence d'un standard universel. Ceux qui pensent à APCO-25 n'oubliez pas les restrictions à l'exportation qui touchent cette technologie. Avec la paranoïa de nos voisins ces temps-ci, c'est pas pour demain qu'on va pouvoir légalement et en toute liberté, déployer des systèmes APCO-25 récupérés de la sécurité publique.
Posez-vous la question sur combien de systèmes EDACS ou autres systèmes trunking de la même génération ont été récupérés par des radio amateurs et redéployés? Je mise qu'il sera de même pour le "vrai" numérique. C'est pas demain la veille.
Ciao!
Justement Jacques, ma prochaine question se portait sur l'APCO 25 ...
Quel est le problème avec ce type de technologie ? N'est-ce pas déjà une technologie utilisée par Motorola ?
Grosse différence entre D-Star et L'APCO-25 ?
Je suis seulement un novice en matière de numérique ... j'ai besoins d'Un bon spot light ;)
Matt
Un burger Angus va toujours mais pas le boeuf au complet. Ta commande est pas mal grosse pour le temps donc je dispose (Break syndical).
Grosso modo, le D-Star c'est l'échantilonnage de la voix (Vocoder) et sa transmission par paquets. L'aspect signalisation (sélection des stations) est réduit a sa plus simple expression.
APCO fait de même pour la voix, il supporte le data (accès aux fichiers policiers via PC) toute la gamme des fonctions des anciens systèmes trunking, le mode direct (sans répéteur) et tout ca, encrypté pour la full confidentialité. C'est justement la fonctionnalité d'encryption qui rend le recyclage/récupération et surtout l'exportation de ces radios pas mal compliqué.
Le gouv du QC est en train de déployer un réseau APCO-25 pan-provincial pour tous les organismes qui de proche ou de loin pouraient être appelés à intervenir en cas de cataclysme. Le kit au complet, redondance, diversité, chevauchement des zones de couverture, etc. Méchant projet compte-tenu du nombre potentiel d'abonnés si tout le monde relié à la Sécurité Publique embarque.
Wélà. j'espère avoir répondu à la plupart de tes questions,
Alors le rapport avec la paranoïa de nos voisins ??? (du sud je suppose?) ...
Alors le rapport avec la paranoïa de nos voisins (du sud je suppose?) ... L'encryption mon cher, l'encryption. Le DES, le triple DES, les codes convolutionnels, les perforés, etc. Bref tout ce qui touche à l'encryption, les amerloques tiennent à ce qu'aucun pays hostile, organisme criminel ou terroriste ne puisse compromettre les sercrets des télécom de nos voisins. Leurs lois interdisent donc l'exportation ou la revente et imposent la destruction du matériel devenu désuet faisant usage des niveaux les plus élevés d'encription.
Pûre paranoïa car la plupart des méthodes sont connues, ont fait l'objet de publications scientifiques, de concours de cracking entre universités et de toute facon, avec de l'argent, y'a toujours moyen d'acheter un appareil "disparu" et d'en faire le reverse engineering.
La transmission numérique par paquets simplifie grandement l'implantation de l'encryption. Il ne fait cependant pas mélanger Encodage Vocal (Vocoder) Brouillage (Scrambling) et Encryption. L'encodage vocal est la synthétisation/compression de la voix par du code (bits), le brouillage ne sert qu'a étaller plus uniformément dans la bande passante(éviter que les séquences de code répétitifs apauvrissent la constellation) d'une modulation numérique et la crypto est pour protéger la confidentialité des communications.
Imaginez que tenter de récupérer l'"Intelligence" d'une transmission faisant usage des trois technologies en même temps risque de prendre un peu de temps et de stimuler grandement la vente de Pizza, bierre et Tylenol ;)
Le comédien américain Robin Williams fut jadis un code breaker pour la CIA en Corée. Il parle couramment le Coréen et un ou deux dialectes Chinois. Ca laisse des marques sur un homme ca ;D
Bye, mon lunch est fini!
Tout l'intérêt est là Jean-Claude ... pour sauver de la bande passante !
La meilleure façon de sauver de l'espace et d'avoir plus d'opérateurs sur nos bandes c'est d'utiliser une largeur de bande plus étroite..
Le D-Star c'est 6.25 Khz de largeur...
Et le commercial n'utilise pas le D-Star ... seulement les amateurs. À ma connaissance ça a été développé pour nous.
73 de VE9MDB
C'est bien beau le D-Star pour les services public mais de la a prendre les répetteurs amateurs du stade et le mettre en D-Star je ne vois pas l'interet pour les amateurs Désolé si on t'a donné un fausse impression mais comme dit Matt, le D-Star, c'est strictement à nous.
Maintenant pourquoi? L'expérimentation, voila pourquoi. Au nombre de répéteurs en ondes dans la région de Montréal, c'est pas la conversion d'un répéteur analogique à D-Star qui va avoir beaucoup d'impact.
Le D-Star comporte des avantages pour le montage en réseau de plusieurs répéteurs. Comme je disais antérieurement dans cette rubrique, va voir au site d'Icom pour avoir tous les détails sur les capacités de cette technologie.
Une petite note dure ici...
De toute façon, les proprios du répéteur ne voulait pas qu'ons l'utilisent, avec une goute qui prend 5 mins à venir et un recyclage de 20 mins, c'est pas avec un tel répéteur que nous pouvions conversés....domage car il avait une très bonne couverture.
Tant qu'a moi, RIO serait tombé en bas du stade Olymppique et cela ne m'aurais pas dérangé.....
Longue vie à RIO en D-Star, c'est pas moi qui va dépensé 500$ pour entendre des canards....
J'ai dit...
Ciao!
Citation de: VA2JOT Jacques le 13 Juin 2008, 12:49:02
Alors le rapport avec la paranoïa de nos voisins (du sud je suppose?) ... L'encryption mon cher, l'encryption.
C'était ce que je voulais t'entendre dire, pour que les autres le sachent. C'est le même phénomène en informatique (avec Ubuntu ou des logiciels d'encryptions qui sont interdits aux États).
Daniel : Oui certaines personnes ont l'oreille tellement fine (bénis soient-ils !!! ils ont pas les miennes) .... que le son numérique leurs donnent des maux de têtes. On a qu'à penser lorsque le cellulaire numérique est venu sur le marché.
Jean-Claude, il y a déjà eu un sujet de discussion sur le numérique. Si tu veux en apprendre plus tu peux faire une petite recherche sur le forum à ce sujet...
hummm
aller pas trop vite pour dire: pas pour moi.
a quelques part s est une question de $$ qui bloque,,,en tout cas pour ma part.
kenwood sont a travailler un produit cloner Dstar,,,,en tout cas jai lu ca dans des newsgroup.
Il existe actuellement un bidule,interface entre le repeater et un pc qui roule un logiciel
qui fait la job du dstar mais s est pas rendu ici mais les planc sont disponible
j attend et je vais modifier ma master 2 ici a la minute que s est disponible.
je lache IRLP anyway et je garde echolink et dstar quant ce sera moin cher.
il y a le probleme,,,en fait la caracteristique du signal.
ca prend du bon signal pour etre decoder sinon ca coupe sec.
un peu comme un cell numerique,a la minute ou le signal vient a etre le moin faible le lien coupe.
jacque pourrais expliquer pas mal mieux que moi,,,,
a toi jacque
gervais ve2ckn
ca prend du bon signal pour etre decoder sinon ca coupe sec. Je n'ai jamais travaillé sur du D-Star alors je ne peux me baser sur mon expérience pour discuter de la performance d'un tel Système.
Par contre, pour la modulation GMSK et DGMSK (différentielle) pour avoir été impliqué dans des conversions de systèmes de voix à données utilisant le GMSK les usagers remarquaient tous a leur grande surprise que le data couvrait plus loin et avait une meilleure pénétration dans les zones "mortes" que la voix sans pour autant avoir changé quoi que ce soit sur les installation des stations de base sauf la conversion au data. (même puissance et mêmes antennes) On parle ici de vitesses n'excédant pas 9,600 b/s. A 4,800 b/s, le rayon de la zone de couverture augmentait d'environ 30% ce qui est immense.
L'autre élément qui influence la performance et la couverture est le Vocoder, celui choisi par Icom est le même qu'utilise les forces armées américaines pour leurs communications tactiques (AMBE). Il a une excellente réputation pour sa capacité de conjuguer de facon élégante avec le taux de corruption de paquets (de voix). Il n'a pas la réputation de couper sec.
Au cours de mon dernier mandat de travail, une évaluation du chip set de la Cie DVSI qui implantait le Vocoder AMBE de la U.S, Army fut soumis à un simulateur de fading en laboratoire et les tests furent suffisamment concluants pour donner le feu vert au développement d'un radio numérique capable de supporter dans un canal roulant à 19,200 b/s, un canal de données de 9,600 b/s et deux canaux de voix. EN passant, le simulateur de fading est le même qu'utilise les labs qui certifient la conformité des cellulaires GSM aux normes de l'ETSI. Il est capable de simuler 8, 16 et 24 voies multiples avec les affaisements alléatoires de chacun (multipath).
Donc, s'il y a problème de coupure et de mauvaise performance comme l'indique Gervais, ce n'est ni la modulation ni le Vocoder. Il reste deux choses; le design du récepteur ou l'ajustement de son seuil d'enclenchement du COR/Squelch ou encore l'ingéniérie/implantation de la station de base.
On a trop souvent tendance a tirer des cailloux sur une nouvelle technologie sans pour autant être en mesure de déterminer si la faute réside dans son design, sa réalisation ou son implantation. On m'a déjà reproché d'avoir qualifié certaines installations de répéteurs de radioamateur de bric-a-brac mais il faut l'admettre, certaines installations ont été faites par des gens qui n'avaient aucune expérience antérieure ou encore, à court de moyens financiers pour faire la job comme ils auraient aimés avoir les moyens de la faire.
Tous ces facteurs jouent un role critique dans la performance d'un système. Pour ma part, j'ai confiance à la technologie numérique jusqu'à ce que quelqu'un me fasse la preuve qu'elle n'est pas à la hauteur. Il va devoir se lever tot ca j'en ai trop vu fonctionner a merveille pour douter de sa fiabilité.
Pour que les militaires mettent leur vie entre les mains du AMBE et les forces de l'ordre dans APCO-25, il doit y avoir quelque chose de fiable là-dedans. La question qu'on doit se poser est es-ce que nous, radioamateurs, avons les moyens techniques et financiers pour l'implanter conformément aux règles de l'art?
That is the question!
Wéla!
ok
et les radio-amateusr ne sont pas riche,,,la plupart :-)
donc on a pas de $$$ necessairement à mettre la dessus mais le temp fait bien des choses de temp en temp!!!!!!!!!!!!!
il y a des sites internet ou l on peut ecouter du Dstar,,,ca ressemble a la SQ un peu par le son des fois.
Je savais que le Gov.du Quebec etait entrain de travailler à la conversion du reseau mais on m'avait dit qu'il n'avaist plus de $$ et avait arrêter le déploiment .
Ces dommages on ne voie plus ici d'équipmenst démantelé comme avant,,,des Micors,MSR2000,ils disparaissent ,,,,,
on aimerait bien en avoir une ou 2 ici ,,,on se rabat sur des boites de morceaux pis on en monte un en kit :-)
anyway that's another question.
gervais
Je savais que le Gov.du Quebec etait entrain de travailler à la conversion du reseau mais on m'avait dit qu'il n'avaist plus de $$ et avait arrêter le déploiment . Le déploiment du réseau RENIR suit son cours, y'a eu des retards mais d'après des écahnges avec des responsables ce printemps, son avenir n'est pas compromis. C'est gigantesque comme projet et oui, c'est numérique ;)
question qu'on doit se poser est es-ce que nous, radioamateurs, avons les moyens techniques et financiers pour l'implanter conformément aux règles de l'art?
Petite digression en passant: Les radioamateurs utilisent depuis les tout-débuts du hobby un mode numérique, le CW.
"CW is the oldest form of digital communications. It uses an uneven form of coding, usually the Morse code. In an uneven code, the number of the elements that make up each character are not equal; thus some characters have more elements than others.
Compared to other forms of digital communications CW leave a lot to be desired. On the plus side, CW is the only form of digital coding that can be easily copied by ear without the aid of decoding equipment."
Source: "The Radio Amateur's Digital Communications Handbook" par Jonathan L. Mayo, KR3T. 1992. Page 4
Comme pour les dernières nouveautés à la D-STAR, toute l'information est transmise en binaire, mais l'équipement requis est beucoup plus simple, et surtout le cerveau est une des parties essentielles du processus de décodage.
Et oui, je sais bien que ce ne serait pas pratique de l'utiliser dans les services publics, mais en RA il est encore largement employé.
Et oui, je sais bien que ce ne serait pas pratique de l'utiliser dans les services publics, Effectivement, je vois mal comment on pourrait diffuser ponctuellement, un fichier .jpg de 55 Ko de la photo d'un enfant disparu dans des autos patrouilles et tous les cellulaires des intervenants à l'aide ??? du CW :-\
On en est redu là mon cher Pierre ;)