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Les forums de Radioamateur.ca => Les revues d'équipements radioamateurs => Discussion démarrée par: VE2UGO Hugo le 01 Mai 2013, 20:28:19

Titre: Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 01 Mai 2013, 20:28:19
Elecraft KXPA100


Enfin le Elecraft KXPA100 nous montre sa face de façon officielle

"Lors de la dernière convention DX Visalia (2013) aux USA, Elecraft a présenté son nouvel amplificateur de cent watts du 160 au 6m, le KXPA100 destiné en appoint d'un transceiver QRP"

(http://img15.hostingpics.net/pics/200606BIooAUzCQAEisCG.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=200606BIooAUzCQAEisCG.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/763423user1pic37951367002783.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=763423user1pic37951367002783.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/748618user1pic37971367002783.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=748618user1pic37971367002783.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/970211visalia20134.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=970211visalia20134.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/542493visalia20135.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=542493visalia20135.jpg)
(http://img15.hostingpics.net/pics/458995visalia20133.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=458995visalia20133.jpg)

Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 17 Juin 2013, 22:28:58
June 17, 2013

Now accepting orders for the Elecraft KXPA100 100 W Amplifier

We have received FCC certification and are putting on the finishing touches and performing our field test on the KXPA100. We're now taking orders for deliveries planned to start in the next 60 days (mid to late August).

You will find a direct link for ordering the KXPA100 below, at the bottom of this email. (This order form is not yet visible on our regular web page.)


KXPA100 features include:

100 W output on 160-6 m with 5 W input typical
13.8 VDC powered; 20 A typical current drain
7 lbs with KXAT100 installed.  10 x 5.125 x 4.25"
Compact unit ideal for both desktop and mobile use
Solid-state diode T/R switching — fast, silent T/R and QSK
Large convection-cooled heat sink for reliable and quiet operation
Modern design with rugged MOSFET output stage
Internal wide-range automatic antenna tuner (KXAT100 ATU option)
Second antenna jack provided with KXAT100 ATU option; controlled by KX3's ANT switch
Fast, bright LED bar graphs for power and status; KXAT100 ATU option adds SWR bar graph
Seamless integration with the Elecraft KX3 transceiver
Works well with any low-power transceiver, requiring only RF and PA KEY inputs
RF-based frequency counter automatically switches bands with any rig
Optional band-data input support the K3/10, KX3, Yaesu FT-817, Icom IC-703, and other rigs
Dual APP power connectors for additional friction-fit if needed (mobile); optional daisy-chaining of 13.8 V to power rig
Optional KXPACBL adapter connects KX3 to the KXPA100 with a single cable for keying, band data, and control
KXPA100's PC port allows use of remote-control and logging applications with the KX3 without software configuration changes
KXAT100 internal ATU option matches 10:1 SWR (5:1 typical on 160 m and 6 m); uses Elecraft's fast matching algorithm
KXAT100 ATU settings saved per band, per band segment, and per antenna for instant recall

We look forward to receiving your KXPA100 order and we hope it will accompany you on many adventures to come!

73,
Wayne, N6KR
Eric, WA6HHQ


http://www.elecraft.com/tmp/kxpa100.htm


KXPA100    100 W External Amplifier-Modular Kit (incl. DC power cable)   699.95
KXPA100-F   100 W External Amplifier-Factory Assembled (incl. DC power cable)   749.95

      
KXAT100   Internal Auto Antenna Tuner Option - Customer Installed   299.95
KXAT100-F    Internal Auto Antenna Tuner Option - Factory Installed   

(http://www.elecraft.com/tmp/images/kxpa100_fr_1280_small.jpg)

(http://www.elecraft.com/tmp/images/KXPA100_rear_1280_small.jpg)

Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 16 Novembre 2013, 02:16:15
Certains amateurs ont déjà reçu leur kxpa100.

1er retour d'expérience sur eham

http://www.eham.net/reviews/review/123142


Commentaires de Elecraft

''Eric Swartz - WA6HHQ, Elecraft Thu, 14 Nov 2013 18:08:10 -0800

We continue shipping to some field testers even after the production units ship.(...)

More info tomorrow. :-)

Eric
elecraft.com''

''Wayne Burdick Thu, 14 Nov 2013 18:06:10 -0800

Hi George,

The KXPA100 has been in field test for about two months by approximately 10
testers, which includes a number of our staff members. Believe me, we've all
been beating it up. The amps that went out most recently are actually
production units, but we still refer to them as field-test because the firmware
and operating manual are still being refined.

The firmware will continue to be refined this weekend, which my wife isn't all
that happy about. But we're down to really minor nits, based on feedback from
testers.

73,
Wayne
N6KR''
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Novembre 2013, 22:36:07
Le manuel d'opération de l'amplificateur KXPA100 (dédié spécialement au KX3) vient d'être mis en ligne (format pdf).

Pour le téléchargement automatique, cliquez sur Manuel du KXPA100 (http://www.elecraft.com/manual/KXPA100%20Owner's%20Manual.pdf) .
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Novembre 2013, 07:41:36
les caractéristiques

Salut JF...

Si tu es au fait des forums Elecraft, tu sais qu'il y a actuellement  beaucoup de pression de la part de acheteurs anxieux de se le procurer.. et en même temps il reste à finaliser beaucoup de détails dans ce PA. Cette première version du manuel est une ébauche.. et des version plus détaillées viendront.

On sait aussi qu'Elecaft ont toujours été prudent avant de publier leurs propres résultats. Ils préfèrent que ce soit d'autres, d'abord, qui publient ce qu'ils ont à dire (ex ARRL). Et ensuite, Elecraft donne son opinion. Stratégie qui a toujours porté ses fruits...  ;)

Il y a encore des révisions du firmware en cours, et comme pour le KX3, il y en aura certainement beaucoup d'autres que les utilisateurs téléchargeront dans l'avenir. Mais comme les gens d'Elecraft (Burdick/Swartz/Johnson & Cie) sont des amateurs (et des commerçants) perfectionnistes et exigeants, je crois qu'on peut leur faire confiance dès maintenant. Les longs délais de livraison montrent bien qu'ils ne proposent un produit que s'il satisfait à un haut niveau les nouveaux utilisateurs.
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 19 Novembre 2013, 08:11:27
...
Ne pas oublier aussi que les révisions actuelles en cours des firmwares modifient constamment les paramètres/caractéristiques du produit. Donc toute publication de ces dernières serait prématurée, car sujette à changements à court terme.

Ce que l'on sait venant de (et publié par Elecraft):

- 100 W Output on all bands, 160 m to 6 m; 4 W Input for 100W Out typical
- Modern Design with MOSFET Output Stage
- Solid State diode T/R Switching — supreme fast and silent T/R and QSK
- 13.8V nominal DC Powered. No moving parts (no fan required)
- One RF input, 1 or 2 ANT outputs. (2nd ANT output with internal ATU option.)
- LED Bar-graphs for power, status and SWR (with the internal ATU option).
- KXPA100 works with any rig with just AMP KEY and RF. The internal freq counter auto band switches.
- The KXPA100 Integrates Seamlessly with the KX3, but also functions with all QRP transceivers up to 10W of output.
- Dedicated KX3 interface with band data communicates between the KX3 and Amp.
- Pre-drive band data switching, while not required, also supports many rigs, including the Yaesu FT-817, and Icom IC-703. (Ask us for details)
- Double APP power connectors both for additional friction fit in mobile apps and for optional daisy chaining of KX3 13.8V power.
- The rugged KXAT100 Internal integrated ATU handles a 10:1 SWR range on most bands with Elecraft's proven high performance fast matching algorithm.
- ATU settings, once tuned, are remembered per band, per band segment, and per antenna.

Frequency Range  Amateur Bands from 1.8 to 29.7 MHz and 50 to 54 MHz
Supply Voltage and Current  12-15 Vdc (13.8 V nominal), at least 24 A peak capacity. About 1 mA
parasitic drain current whenever dc power is connected.
Power Output  Max.100 watts at 13.8 V, 1.8 to 29.7 MHz and 80 watts 50-54 MHz PEP
CW/SSB/DATA, ± 1 dB*
Duty Cycle at 100 W Output  RTTY/Digital/FM, 60 seconds continuous carrier.
100 watts continuous transmission on CW/SSB with a
50% duty cycle keying/modulation waveform.
Thermally protected.
Drive Power  3.5 to 7 watts, typical, for 100 W ± 1 dB output*.
Input VSWR  1.5:1 or less/
Metering  Front Panel LEDs: Power Out, Attenuator, Transmit Key, Power On.
If equipped with optional ATU: SWR, Antenna connector selected, ATU
mode.
Heat Sink Temperature  60 °C, maximum
Key In  +5 Vdc open circuit on receive, closed to ground on transmit (1 mA
maximum).
Efficiency  About 50% at 100 watts output.
Weight  5 lb 5oz (2.42 kg) including ATU.
Size  See Figure 7, page 31
* Maximum power output, as well as the drive power to reach a given power output, both vary per-band.
Power output available may be reduced if the load SWR is high or supply voltage is low. The amplifier
will protect itself from excessively high input or output power via the 3-dB attenuator or, if necessary, by
dropping into bypass mode.


Pour le reste, comme on sait que le KXPA100  a passé haut la main tous les tests de la FCC, on est assuré que les normes minimales de parasites sont respectées. La première version du manuel a été publiée hier 18 novembre 'sous pression', et la valeur finale des paramètres reste à déterminer.. progression en cours.
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 19 Novembre 2013, 09:19:43
On sait aussi qu'Elecaft ont toujours été prudent avant de publier leurs propres résultats. Un fabricant certifié conforme à ISO 9001 ne pourrait agir de la sorte. Il doit livrer un produit de qualité et performance constante excédant les normes publiées concernant chacun de ses produits.

La méthode pour vérifier la conformité aux normes visées doit être documentée en détail et reconnue incluant le choix et la qualité des équipement utilisés dans la saisie des paramètres. Les scénarios de mise-à-l'épreuve (staging) employés ainsi que les résultats doivent être documentées et doivent être répétables avec résultats identiques par des testeurs indépendants.

C'est ainsi qu'opèrent les concepteurs et fabricants de produits de radiocom haut-de-gamme.
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 12 Janvier 2014, 09:44:05
Wayne Burdick vient d'envoyer ce message aux propriétaires de KXPA100.

"Hi all,

If you're powering the KX3 and a KXPA100 from the same large 12-V battery, and you've had a problem with the KX3 dropping power from QRO levels to 5 W, please contact me directly. I have an experimental firmware fix for this.

This only applies if:

- the KX3 is connected to the amp via the special control cable

- MENU:PA MODE set to ON

- the power control is set higher than 10 W

In this case (with the amp in-line), there was a bug where a drop in supply voltage to 11.0 V or lower would kick the KX3+amp into QRP mode (with the amp bypassed).

A key-down drop below 11 V is not unusual with a moderately depleted 12-V battery running a QRO station. With the new firmware, the user can continue to use the amp anyway, at some appropriate power level. Of course you shouldn't try to get the full 100 W output in this case. For example, if the voltage is in the 11-V range on key-down, I recommend not using more than about 40-50 W. At 10 V (which isn't even safe to us with some 12-V batteries), you're better off using QRP levels and setting PA MODE = OFF to conserve battery power.

73,
Wayne
N6KR"
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 12 Janvier 2014, 10:58:54
....
Une autre success story ??
Eric Swartz - WA6HHQ, Elecraft Thu, 09 Jan 2014 09:20:14 -0800:
We are shipping both KXPA100-F assembled units and KXPA100-K kits at a good rate daily. With hundreds of KXPA100s out in the field now we have been getting great feedback on its performance.


(http://www.asahi-net.or.jp/~yy7a-ysd/myDXVacation.files/image003.jpg)

Tests de linéarité du KXPA100 (puissances de sortie vs puissances d'entrée selon les fréquences) par JA1NLX:
RF input, PTT input connected. No ALC return and Band data. ATU in Bypass mode. I have 100-110 Watts output with 5 Watts drive. Max DC current is 17A.  It looks very good.

(http://www.asahi-net.or.jp/~yy7a-ysd/myDXVacation.files/image004.jpg)
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 13 Janvier 2014, 16:42:39
Jean-François,

Tu nous donneras ton retour d'expérience.

Tu as pris le tuner avec? En kit?

Bien hâte de lire cela!
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2VAE Christian le 14 Janvier 2014, 03:40:04
La poignée en plastique vissée apres le heatsink.... y  a tu juste moé que ca dérange ?

(http://img15.hostingpics.net/pics/200606BIooAUzCQAEisCG.jpg)

OK, OK... C'est juste pour rire...

Je le sais que c'est pas du plastique....

Pis qu'elle est pas SUR le heatsink, mais apres le boitier.

Non. C'est un beau produit. Vraiment.

Un bel ampli. Un beau design...
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Janvier 2014, 15:23:32
A la demande expresse de Pierre,
                                                Revenons dans le bon filon et sur le sujet de la qualite des radios et de la perception de cette qualite plus particulierement pour l'ensemble KX3 - KXPA100.

Je ne sais d'ou vous tenez ces valeurs comme etant a la hauteur mais dans mon livre a moi et celui de la plupart de ceux ayant travaille dans le design de radio en dehors de la radio amateur,  -30dBc d'IMD pour le two-tone test c'est vraiment de la m*rde! Le fait que le FCC ou l'ARRL ou autre l'acceptent ou l'acceptent pas pour la radio-amateur me laisse completement indifferent.

Le plus surprenant c'est qu'au moment ou on confie de plus en plus de missions de traitement de signaux a des DSP, y'a des techniques de pre-distortion developpees y'a Presque vingt ans a l'U de Sherbrooke puis a U-Ottawa pour corriger justement la non-linearite d'amplificateurs de puissance et/ou de modulateurs.

Meu non, on reste la bouche bee (avec raison) devant une radio au specifications de portee dynamique en reception a faire baver la grande majorite des competiteurs pendants que le transmetteur de la meme radio possede la purite spectrale d'une cloche a vache felee et qu'on s'evertue a nous convaincre que c'est le nec plus ultra all-around. Desole mais ici ca colle pas.

Le plus triste c'est que tant que regnera une ignorance volontaire de cette etat de choses, les fabricants ne bougeront jamais.

Pour les curieux, faites une recherche sur le net en employant le terme:
Feed Forward Predistortion  vous aller trouver du maudit bon stock ;-)

...
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Janvier 2014, 17:51:15
30dBc d'IMD pour le two-tone test c'est vraiment de la m*rde!

Alors Jacques, pour être logique avec toi-même, pourquoi ne cesse-tu pas dès maintenant d'utiliser toutes tes radios puisque leurs specs sont probablement pire que celles que tu dénonces,  et que par conséquent tu pollues le spectre autant que les autres ... ?

Donne-nous le bon exemple en passant QRT !
(  :D )
_____________
Blague  part ... mon opinion est que de manière réaliste et à moins de disposer de moyen$$$ importants, des ressources humaines (ingénierie) et des labos nécessaires, on est tous obligé de composer avec des produits calibre amateur qui actuellemet n'atteignent certainement pas  l'excellence théorique...

Cependant, tous les graphiques d'IMD TX du 3e ordre de tous les QSTs récents sont par définition dans une fourchette de -20 à -35 dBc. En analyse de Fourier, je doute que l'on puisse aller plus bas que  -35 dBc. Alors Jacques, peut-tu nous donner des exemples de TX que tu as déjà analysés dont l'IMD/3e dépasse ces valeurs? Repeat en TX.. STP me répondre cette fois-ci.
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2LH Sylvain le 16 Janvier 2014, 20:25:02
Bonjour Messieurs,
Je ne sais pas d'où provient le niveau d'IMD spécifié...(-30 dBc). Je ne peux commenter cela. Cependant, l'étude des résultats expérimentaux de JA1NLX sont assez éloquents...

Cet amplificateur n'est pas linéaire. Le gain n'est tout simplement pas constant. Je m'attendrais à avoir un gain constant sur les basses puissance d'entrée puis au fur et à mesure que la puissance augmente, avoir une diminution progressive (1 dB) du gain  à environ 100 watts de sortie. On est vraiment loin du compte.

L'impact de la non-linéarité est bien important pour la SSB, et ce, dans notre utilisation sur l'air. Malgré cela, les manufacturiers négligent cet aspect du design c'est évident.

L'amateur type veut un récepteur performant mais est beaucoup moins exigeant pour la purité de la transmission. Réaliser un PA plus linéaire impacte le coût du radio et la consommation d'énergie. Les manufacturiers ne font que suivrent les lois du marché puisqu' Industrie Canada n'est aucunement intéressé par ce qui se passe à l'intérieur de nos bandes.

C'est pas plus compliqué que cela.  Là-dessus je donne raison à Jacques.

La prédistorsion ... hum hum ça fonctionne assez bien sur des plages de fréquences (RF) assez étroites et c'est très dépendant de plusieurs autres facteurs. À mon avis, ce n'est pas une solution viable pour le marché amateur.

Ceci dit, comme je l'ai déjà exprimé dans le passé, on aura beau avoir un PA linéaire, si celui-ci est pauvrement ajusté (allumez votre radio et écoutez sur HF), ça donnera pas grand chose.

Sylvain



Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Janvier 2014, 20:33:53
Je ne sais pas d'où provient le niveau d'IMD spécifié...(-30 dBc)

Salut Sylvain...

Toutes ces données d'IMD sont tirés des analyses publiées dans QST, et recopiées venant d'un autre fil de discussion.
Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=9179.msg29315#msg29315
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Janvier 2014, 08:01:25
Bravo JF! Je vois que tu ne sembles pas beaucoup impressionné par la parodie de la cloche à vache fêlée de notre optimiste gringo national...
Et que le japonais dont on ne connait pas vraiment les méthodes de mesures ne t'a pas effrayé non plus.
Finalement, c'est la réputation d'Elecraft et sa recherche de la perfection qui comptent.
Tu as probablement choisi l'option 'kit'?

73
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2EZD Louis le 02 Février 2014, 10:56:09
Bonjour

Voici donc mon petit grain de sel concernant les caractéritiques de cet amplificateur.

Vous avez peut-être remarqué qu'il se tient une discussion particulièrement intéressante dans un autre fil de ce site concernant l'IMD des amplificateurs.
Je vais me servir dans ce qui va suivre des résultats théoriques mis en évidence dans ce que j'ai appris dernièrement.

Quelles informations avons-nous sur le KXPA100?

Peu de choses si ce n'est l'image d'un graphique (Pout vs Pin)de tests faits par JA1NLX.
À défaut d'avoir les valeurs numériques, je les ai extraites directement du graphique.

Pour résumer, j'ai ouvert le graphique avec le logiciel Paint.
J'ai localisé les positions en pixels des valeurs de puissance de l'échelle verticale en les pointant avec la souris.
J'ai trouvé ainsi la correspondance (position en Y) vs (Puissance en Y).
Il ne suffisait que de lire la position en pixels d'un point sur la courbe de réponse pour extraire assez précisément la valeur en Watts.

Voici ce que ça donne pour la bande de 20m.


PinPoutGain (dB)
14316
26915
38514
49614
510813

Le gain en dB = 10 lob10(Pout/Pin)

On peut voir que quand le signal d'entrée double (+3dB) le gain du signal de sortie diminue d'à peu près un 1 dB.

J'ai ensuite transformé les puissances en Volts.
V = racine(P * Z0)
Ici Z0 = 50 Ohms autant à l'entrée qu'à la sortie.

J'ai tracé dans Excel le graphique Vout vs Vin.
C'est la courbe qui représente la fonction de transfert (en tension) de l'ampli.

J'ai ensuite appliqué une courbe de tendance de degré six pour retrouver les coefficients an.

Nous savons que Tx IMD3 est provoqué par a3 mais aussi dans une moindre mesure par a5.
Nous retrouvons dans la littérature que Tx IMD3 provient de 3/4*a3 et de 25/8*a5.

Ce que j'ai obtenu:
   a1 = +5,13675
   a3 = -0,13824
   a5 = -0,00012

Donc TxIMD3 = 20 log10(a1 / (3/4*a3 + 25/8*a5))

Le 20 provient du fait que je compare des tensions.

Et qu'est-ce que ça me donne???

Tx IMD320m = 33,9 dB

Ce résultat me semble crédible car il se retrouve dans la fourchette des tests d'autres amplificateurs d'amateurs qu'on retrouve sur le Web.

Fait intéressant, cette valeur est la même que celle mesurée par l'ARRL pour le KPA500 (34 dB).
Cette valeur, si elle se confirme, semble faire partie des critères du cahier des charges d'Elecraft.

Il ne reste qu'à attendre les tests de l'ARRL pour confirmer ma démarche.

Lors des tests de l'ARRL le Modèle 418 de Ten-Tec, qui est un ampli dans la même catégorie que le KXPA100, a atteint 37 dB sur le 20m.

En conclusion, les caractéristiques du KXPA100 semblent correspondre à ce qu'on retrouve sur le marché des amplificateurs d'amateurs.

72/73 de Louis, VE2EZD
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 02 Février 2014, 13:20:28
Bonjour Louis,

J'essaie de reprendre tout ton raisonnement. Les valeurs de Vin vs Vout sont:

 
7.07106781246.36809248
1058.73670062
12.2474487165.19202405
14.1421356269.2820323
15.811388373.48469228

Par contre, même en sélectionnant un lissage pour un polynôme d'ordre 6, Excel me retourne un polynôme de degré 4 ...?
Où est mon erreur?
--
Je crois que cette méthode nous permettrait de calculer la valeur d'atténuation maximum d'IMD3 impossible à dépasser mathématiquement. Ça expliquerait peut-être la limite de -35 dB affichée dans tous les QST...?

Méthode suggérée: Créer une plage de Vin vs Vout dans laquelle on entrerait des valeurs obtenues par un ampli hypothétique au comportement parfaitement linéaire (i.e. une simple ""presque droite"", en ajoutant des poussières aux 3e décimales). Le même exercice donnerait automatiquement le plancher limite  d'IMD3 atteignable, quels que soient des PA passés, présents ou à venir.

Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2LH Sylvain le 02 Février 2014, 14:02:52
Bonjour,
Désolé de m'insérer dans votre intéressante jasette mathématique.

Petite note pratico-pratique... pour la SSB à ne pas oublier.

Si on considère un exemple typique où le transmetteur est positionné à 5KHz à côté du récepteur, ce sont les produits de cinquième et septième ordre qui vont produire de l'interférence au récepteur . Celui du troisième ordre ne contribuera pas.
J'ai supposé que la bande passante IF des radios était de 500 à 2500 Hz.

Pour la performance d'un transmetteur SSB sur l'air, en situation réelle, ce sont les produits d'ordre 5,7 et plus qui feront la différence.
En jetant un coup d'oeil sur les performances typiques d'IMDx présentés sur le forum, on constate que la relation IMD3 et IMD5... IMD7...IMD9  n'est pas triviale.
Donc, il y a un danger à comparer la performance sur l'air d' amplificateurs sur la seule base de l'IMD3.
73
Sylvain

Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 02 Février 2014, 14:15:57
Donc, il y a un danger à comparer la performance sur l'air d' amplificateurs sur la seule base de l'IMD3. Bon point, c'est certain que si on veux s'attaquer a reduire l'interference aux canaux adjacents qu'il faut aller plus loin que l'IMD-3 mais il ne semble pas y avoir foule qui abonde dans le meme sens pour le moment.

Y'en a meme qui imaginent a tort qu'il existe des limites fermes concernant l'IMD pour les radios d'amateurs alors qu'il n'en existe pas a part de voeux pieux concerant les pratiques courantes de bon design ou autres boniments du genre sans valeur.

Le fait que quelques fabricants publient leurs resultats porte a certains a croire a leur existence.

Je trouve ton commentaire tout-a-fait approprie.
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2EZD Louis le 02 Février 2014, 14:29:43
Salut Pierre

J'ai un vieux Excel 2003 et même en choisissant le 6e degré il ne me retourne que 5 termes.

Il y a d'autres façons de faire un "fit" polynomial avec Excel mais celle-là était la plus facile et surtout la plus rapide à mettre en oeuvre.

Pour la limitation à l'ordre d'IMD calculé Sylvain c'est plus du côté pratique des outils que j'ai utilisé.
J'ai fait ça vite ce matin et faire un graphique Excel pour extraire les valeurs du polynôme répondait à cette exigence.

Je n'ai pas calculé IMD5 car avec le nombre de chiffres significatifs qu'Excel me retournait je ne suis pas assez sûr du degré de précision du résultat.

Il faut dire aussi que la précision des données de départ est limitée... une image jpeg.

Je voulais surtout montrer qu'il est facile de trouver le premier terme d'IMD et qu'en première approximation le KXPA100 était aussi linéaire que les autres.
Regarder un graphique P vs P exagère la non-linéarité et le graphique V vs V que j'ai tracé l'est beaucoup plus.

Ce n'est pas une guerre sainte, c'est une exploration des concepts théoriques de base et le plus beau c'est que ça semble marcher.
De grâce, rangez vos crucifix et sortez vos calculatrices.
Je ne vois aucune trace d'acte de foi dans notre démarche.

On prend des données on les traite et on compare les résultats avec ce qui est publié.
Lâchez-moi avec la théorie du complot.

Il y a quelqu'un qui a dit que le KXPA100 n'était pas linéaire du tout.
J'arrive à une toute autre conclusion.

Point.

72/73 de Louis, VE2EZD



Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 02 Février 2014, 15:26:58
Il y a quelqu'un qui a dit que le KXPA100 n'était pas linéaire du tout.
J'arrive à une autre conclusion. C'est pas comme eplucher des marguerites ca, un peu, beaucoup, pas du tout ;-)

En passant je ne crois pas avoir dit qu'il ""etait pas lineaire du tout "" mais que son IMD n'etait pas a la hauteur de la qualite du design de son recepteur.     

L'ARRL a produit des resultats attteignant -30dBc sur 12m. Je ne suis meme pas convaincu que sa methode de calcul est meme que celle du FCC pour les radios commerciaux. Certains pretendent qu'elle est de 6dB plus optimiste que celle du FCC mais peu importe. Admettons que c'est -30dBc selon la methode d'essai reconnue dans l'industrie.

Essaies d'imaginer la quantite de vidanges que produirait une station si ce KXPA100 faisait partie d'une chaine dans laquelle se retrouve un autre ampli pour se rendre a la limite legale de puissance. Combien d'energie serait irradiee dans les canaux adjacents par une station ainsi configuree et ce, legalement. Fais le calcul en watts irradies a la frequence d'IMD-3.

Encore une fois, peut-on examiner la situation sous l'aspect de pollution spectrale envers les canaux adjacents au lieu de focusser sur une seul des parametres pouvant contribuer a cette pollution.

Bonne journee,
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 02 Février 2014, 22:39:48
J'ai un vieux Excel 2003 et même en choisissant le 6e degré il ne me retourne que 5 termes.

Bonjour Louis et merci pour l'envoi en courriel privé du fichier .xls.
En le transformant pour un ampli hypothétique de linéarité parfaite, on atteint des atténuations d'IMD3 de -45 dB.
Limite théorique.. ou limite de la méthode? Re-qu'en pense tu ?
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 10 Février 2014, 20:48:12
''The latest KXPA100 firmware can be found at:

http://www.elecraft.com/KXPA100/KXPA100_software.htm

Changes:

- ATU TUNE low-power threshold was adjusted so that ATU tuning doesn't get stuck if the KX3's power output folds back (reduced due to SWR or high current). In prior versions, the KXAT100 would not start a full-search tune at less than 1.8 watts, and if power dipped below 1.5 watts during tune, tune would stop, waiting for more drive power. In the current version the KXAT100 starts and continues full search tune at any detectable power over 250 mW. Its assumes that if the drive power is too low to compute SWR, then the SWR must be bad here, and we progress in the tune search algorithm. This is how the KAT3 and KXAT3 ATUs work.

- Input power threshold was adjusted to reduce the incidents of faults during tuning.

- Band voltage tables for IC-703 and Yaesu FT-817 were updated. This was necessitated by hardware changes since initial measurements were made with an earlier prototype.

73,
Wayne
N6KR''
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 07 Mars 2014, 22:37:55
F/W Latest Beta Release (MCU 1.19)
Utility Latest Production Release (1.14.3.4) March 4, 2014

KXPA100 Firmware Release Notes

01.19 3-1-2014
Remove spurious low voltage fault table entries made when turning amplifier off
Accept commands with lower case characters, fixes bug introduced in 1.11

01.18 2-27-2014
Add Antenna Enable (one band) command:
Get format: ^AEbb; where bb is Band Number, 00 through 10 for 160 through 6 meters
Set/response format: ^AEbbn; where n is 1, 2, or 3 to enable ANT1 only, ANT2 only, or both antennae.
Add Antenna Enable (all bands) command:
Get format: ^AEA;
Set/Response format: ^AEAnnnnnnnnnnn; one digit n for each of 11 bands from 160 thru 6 meters where n is 1, 2, or 3 for ANT1 only, ANT2 only, both antennae.
Alternate set format for all bands same enable: ^AEAn; where n is 1, 2, or 3.
KXPA Utility Command tester can be used now, configuration dialog support is forthcoming

01.15 2-19-2014
Reduce dissipation faults in band change
Bug fix: amplifier would not key immediately after tune with high drive power

01.12 2-11-2014
Transmit two RS-232 stop bits, which will work with programs that expect 1, 1.5 or 2 stop bits. Now Ham Radio Deluxe version 6.2 connects through KXPA100.

01.11 2-8-2014
Reduce delay forwarding RS-232 data from PC host to transceiver
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 29 Avril 2014, 23:58:42
Pour ceux possédant un KXPA100 en combinaison avec un KX3, Wayne Burdick recherche des testeurs pour un nouveau firmware.

Hi all,

The KX3's PWR control can be used to directly set the KXPA100's power output, assuming the KX3 and amp are connected by a control cable, and PA MODE = ON. However, the PWR setting is an estimate based on factory calibration at 75 W; actual output varies with load impedance, supply voltage, and per-band amplifier gain. The estimate is typically within +/- 1 dB, adequate for most purposes.

The latest field-test firmware for the KX3 allows the operator to obtain more accurate amplifier output, if desired, using the KX3's TUNE function. After activating TUNE, power will be automatically adjusted to within about +/- 2 watts based on data read from the amplifier itself. This would typically be done after setting PWR or changing bands, and perhaps after switching antennas.

If you're interested in testing the new firmware, please email me directly. (If you don't get an email back, it's because I've gotten too many volunteers.)

Thanks,

Wayne
N6KR
Titre: Re : Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2UGO Hugo le 19 Juillet 2014, 06:23:58
Citation de: VE2UGO Hugo le 17 Juin 2013, 22:28:58

http://www.elecraft.com/tmp/kxpa100.htm

KXPA100    100 W External Amplifier-Modular Kit (incl. DC power cable)               699.95
KXPA100-F   100 W External Amplifier-Factory Assembled (incl. DC power cable)   749.95

      
KXAT100   Internal Auto Antenna Tuner Option - Customer Installed    299.95
KXAT100-F    Internal Auto Antenna Tuner Option - Factory Installed    349.95

Mise à jour des prix!

http://www.elecraft.com/elecraft_prod_list.htm#kxpa100

KXPA100   100 W External Amplifier-Modular Kit (incl. DC power cable)                  699.95
KXPA100-F   100 W External Amplifier-Factory Assembled (incl. DC power cable)   749.95
A KXUSB computer interface cable for USB is supplied standard with the KXPA100.
Note: If you prefer the RS-232 interface, check the KXSER box below to exchange the supplied KXUSB for the KXSER cable (3.5MM to DB9-F).


KXAT100   Internal Auto Antenna Tuner Option - Customer Installed   319.95
KXAT100-F   Internal Auto Antenna Tuner Option - Factory Installed   369.95

KXSER   KXSER (3.5mm to DB9-F): Additional Cable  3.95
3.5mm to RS232 DB9-F for KXPA100. (No charge for exchanging the stock KXUSB for a KXSER)   

KXPACBL   KX3 to KXPA100 Integrated Adapter Cable.  39.95
Provides Amp Keying, Band Data, RF and AMP/ATU control from the KX3 to the KXPA100 and KXPA100 status back to KX3. Includes KX3 to KXPA100 control cable (39") , a std 6" Ethernet cable, KXPA100 to KX3 power cable (39" minimum) and a BNC RA to PL-259 RF cable (39"). Longer Ethernet style and RF cables can be used to locate the KXPA100 farther from the KX3.)

KXFT817CBL FT817 to KXPA100 Interface Cable. Provides simple interface to the KXPA100 from a FT817.  29.95
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Septembre 2014, 12:08:43
...
Pour en revenir au KXPA100 (adapté au KX3), le numéro de QST d'Octobre 2014 publie les résultats des mesures en lab (ARRL).
En particulier, pour les intéressés, les valeur d'IMDs (TX évidemment ..) d'ordres impairs sont de 32/34/42/52 dB sous la crête à 14 MHz et 31/35/40/51 dB sous la crête à 50 MHz.

À mon avis, cet amplificateur est donc dans la catégorie des 'bons' PA conventionnels (ceux qui n'utilisent pas en plus la stratégie de compensation par pré-distorsion à l'entrée).

Tel que le montre ce graphique tiré du Handbook de l'ARRL, et à leur point de vue, le seuil 'acceptable' pour les IMDs d'ordre 3 est de 30 dB sous la crête. Les tests de l'ARRL des distorsions par intermodulations utilisent toujours la méthode des deux tonalités. (oui je sais ...)

(http://forum.radioamateur.ca/index.php?action=dlattach;topic=9274.0;attach=5121;image)
_____________________________
Bottom Line
The KXPA100 is a compact 100W amplifier that is designed to work with any QRP transceiver. Silent QSK operations and an optional internal wide-range autotuner add capabilities not found in many other QRP amplifiers.


Voir le tableau-synthèse des résultats en bas de ce message.
(QST Octobre 2014 pages 48 à 52.)

   (https://pbs.twimg.com/media/BS5RLYKCUAAJx_m.jpg)
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Septembre 2014, 16:32:45
Pierre,
          C'est un seuil acceptable seulement si on considère que la méthode de mise à l'épreuve de l'ARRL est la bonne et que des chiffres d'IMD vieux de plus de 50 ans sont encore défendables malgré les progrès de la technologie. Et encore....

C'est contesté par les gens qui ont fait leur apprentissage de la méthode de mesure de l'intermod dans le milieu professionnel. Dans le cas que tu soulignes, l'écart à l'écran entre une des deux tonalités d'essai et l'IMD3 me semble plus proche des -6dB pour une des fondamentales vs -29dB pour son IMD-3. C'est à dire un écart de 23dB entre l'une des deux fondamentales et son produit. Si on veut comparer la somme des deux fondamentales, il faut la comparer à la somme des intermods mesurables.

Deuxièmement, si on faisait le même tests avec une vraie station (dans ce cas-ci, y'a pas outrage à présumer un KX3 qui drive un KXPA-100) on se retrouverait avec un vrai montage de vraie station avec une beaucoup plus réaliste figure d'IMD-3. Plus proche des -22 dBc sans doute.

Vu que la technique de mitigation de l'IMD est maintenant connue et accessible à tous qui désirent gérer plus rigoureusement leur taux d'IMD, le temps est propice pour réexaminer ou devraient être les seuils d'acceptabilité.

Il est aussi temps de remettre en question pourquoi on n'établirait pas un seuil en fonction de la puissance de sortie puisque ce qui importe n'est pas le niveau relatif d'IMD émis mais plutot le niveau absolu d'IMD émis car finalement, c'est celui-ci qui dérange les stations à "l'autre bout". N'est-ce pas?  ;)

Pour 10W pep; -30dBc. Pour 100W pep -40dBc. Pour 1000W pep, -50 dBc serait des seuils d'IMD qui contribueraient à des bandes passablement plus "propres" que ce dont nous disposons présentement. C'est prouvé que c'est faisable avec des radios "off the shelf" même s'ils sont raccordés à des amplis ordinaires incluant les modèles qui datent d'il y a plus de 30 ans. N'est-ce pas fantastique?

Donc, le problème n'est plus technique. Ce qui subsiste comme obstacle est pire; C'est la résistance entre les oreilles de certaines personnes. Naturellement, on ne peux tous remplacer nos stations du jour au lendemain mais au moins, il faudrait commencer par élargir un peu notre façon de voir les choses à la lumière des progrès de la technologie et regarder les choses d'un de façon un peu plus critique à la lumière de ce qui est faisable aujourd'hui.

73,
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Septembre 2014, 19:23:59
Pour 10W pep; -30dBc. Pour 100W pep -40dBc. Pour 1000W pep, -50 dBc serait des seuils d'IMD qui contribueraient à des bandes passablement plus "propres" que ce dont nous disposons présentement. C'est prouvé que c'est faisable avec des radios "off the shelf"

Après vérification des tests de QST au cours des années antérieures, seulement 2 radios ont obtenu des valeurs d'IMD3/TX inférieures à -40 dBc, et ce sont deux produits Yaesu:
Le FTdx5000D (3e -43 dBc et 9e -72 dBc)
Et le FT-2000D (3e -41 dBc et 9e -65 dBc)
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2LH Sylvain le 10 Septembre 2014, 21:58:15
Pierre,
En régime linéaire (ce n'est pas tout à fait le cas pour le KXPA100...), si on réduit la puissance de sortie de x dB, on aura une diminution de 2x dB des produits d'intermodulation de troisième ordre.

Donc il est techniquement faisable de diminuer les produits d'intermodulation.  Par exemple, un PA de 100 watts qui a des IMD3s à -34 dBc devra passer à 50 watts afin de produire des IMD3 à -40dBc.

Il s'agit d'une règle approximative, valable pour un  design affichant une bonne linéarité sur la majeure partie de la plage dynamique du PA.
Ce n'est pas le cas du KXPA100... on en a déjà parlé.

Si mon souvenir est exact, le FTDX5000 a un excellent design de PA. Il  a un mode 'linéaire' qui baisse les IMD3s. Évidemment le mode linéaire sacrifie la puissance de sortie.

Sylvain
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Septembre 2014, 08:00:51
Après vérification des tests de QST au cours des années antérieures, seulement 2 radios ont obtenu des valeurs d'IMD3/TX inférieures à -40 dBc, et ce sont deux produits Yaesu:
Le FTdx5000D (3e -43 dBc et 9e -72 dBc)
Et le FT-2000D (3e -41 dBc et 9e -65 dBc) Si cela n'a pas été affiché sur QST cela n'existe pas exact? Le fait que Sherwood ou QST n'en ait pas encore fait mention n'y change rien aux faits qu'il en existe des radios passablement moins dispendieux que les modèles hauts-en gamme cités ci-haut qui de plus ont des produits autour des -50dBc et ce pour au moins les premiers 200 Khz.

En passant, le choix des tonalité d'essais pour mesurer l'IMD est fait en fonction de la transmission en phonie sur un canal de 3Khz (en BLU ou 6 Khz en MA). Il est dépassé depuis l'avènement des modes numériques ou plus d'une dizaine de QSO peuvent co-exister en dedans d'un tel canal. Les tonalités devraient être plus basses et plus rapprochées et pourquoi pas plus nombreuses (2x2) tel la méthode prescrite par ANSI T-506? Elle s'est montrée beaucoup plus sensible pour identifier les effets négatifs de l'IMD sur la modulation numérique.

Donc présentement, l'IMD-3 TX de certains radios homologués peut rendre pratiquement inutilisable un canal de largeur vocale s'il est utilisé pour la transmission numérique sans que qui que ce soit puisse être pointé du doigt. Le FCC est content, l'ARRL est contente et la plupart des radio amateurs aussi sont contents. N'est-ce pas ça faire l'apologie de la médiocrité?
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Septembre 2014, 08:08:51
design affichant une bonne linéarité sur la majeure partie de la plage dynamique du PA.
Ce n'est pas le cas du KXPA100... on en a déjà parlé.

Bonjour Sylvain,

Effectivement nous avons déjà discuté de ça. Je crois que tu fais allusion à un graphique de réponse du KXPA100 qui avait été créé par un OM japonais dans son environnement. La courbe en question n'était pas une ligne droite.

Voir ce message (http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=9274.msg29589#msg29589) affiché le printemps dernier sur un autre fil de discussion. L'OM (JA1NLX) donne aussi son opinion: It looks very good. Commentaire qui montre que certains savent bien que la linéarité parfaite, ça n'existe pas et qu'il faudra toujours se contenter de bons compromis.

Autre commentaire à ce sujet: Rien ne nous assure que la rigueur scientifique de l'installation de JA1NLX était au rendez-vous. Mais surtout, un PA parfaitement linéaire fût, est et sera toujours une vue de l'esprit. On n'est pas dans l'univers mathématique pur, mais dans des applications physiques. Autrement dit, tous les PA qualifiés de linéaires ne le sont pas et présentent tous des déviations des modèles théoriques.

C'est entre autre la méthode de mesure des IMDs qui nous dit jusqu'à quel point tous les supposés linéaires ne le sont pas en réalité (ou jusqu'à quel point ils s'en approchent). Plus ces paramètres ont des valeurs faibles, plus on s'approche du linéaire parfait qui restera toujours une utopie.

Les valeurs de l'ARRL que j'ai affichées permettent donc situer le KXPA100 dans le groupe. Un 'bon' PA relativement parlant.

QST n'en ait pas encore fait mention n'y change rien aux faits qu'il en existe des radios passablement moins dispendieux ....

Jacques, je t'ai posé souvent la question mais tu n'y a pas répondu: Alors encore une fois: Quelles sont ces radios (marques/modèles)?. Évidemment en excluant la 'passe' de la pré-distorsion afin de pouvoir comparer des pommes avec des pommes.

Et pour Sherwood, ce n'est pas pertinent puisque je parle d'IMD en émission. Sherwood  et ses tableaux concernent les récepteurs ...
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Septembre 2014, 11:22:34
Jacques, je t'ai posé souvent la question mais tu n'y a pas répondu: Alors encore une fois: Quelles sont ces radios (marques/modèles)?. Évidemment en excluant la 'passe' de la pré-distorsion afin de pouvoir comparer des pommes avec des pommes. T'en feras ce que tu en veux de tes pommes, la "passe" comme tu la nomme fait maintenant partie de la réalité tout comme l'est la "passe" de la conversion directe des SDR incluant dans ton KX-3.

C'est quoi l'affaire, le post-traitement de signaux reçus est permis mais pas celui des signaux transmis? Par qui? Les radios en sont maintenant rendus là. C'est pourtant simple à comprendre. On compare les performances de radios, point final.

Penses-tu que s'en tenir au même domaine de "pommes" importe aux oreilles du gars qui se fait beurrer ça ça d'épais en QRM d'IMD à l'autre bout par une station KX3/KXPA-100? Si tu penses que oui, moi je pense que tu es dans le prunes...
A suivre ta façon de penser Sherwood devrait séparer les SDR des radios a conversion intermédiaire. J'embarque pas plus là dedans.

Encore moins de me faire le promoteur d'un quelconque modèle de radio comme le font d'autres qui fréquentent ce site. C'est peut être "tendance" mais ça tend à rendre volontairement myope aussi.

73  ;)
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2OLM le 11 Septembre 2014, 13:07:23
Hi

pour ajouter mon 1.98Cent CND

le Elecraft et un Radio SDR  a conversion Direct  ou  a +/- 1 IF  ;)
bref yas aucune raison de se priver de la Pre-Distorion. 

meme chose pour les Flex-Radio et autre SDR 

et si je fais pas erreur Warren NR0V a rendue sont code "adaptive pre-distortion  aka puresignal" open source
(pour ceux quit ignore "puresignal" et pas une propriete de Apache Labs mait fait partie du project open source HPSRD)

73!  Marc
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Septembre 2014, 13:41:02
bref yas aucune raison de se priver de la Pre-Distorion.

Entièrement d'accord avec toi Marc. Ce serait un bel ajout. Mais ma question précédente revenait à ceci: Quels sont les valeurs optimales d'IMDs3 que l'on peut obtenir avec des PA disponibles (marques/modèles) sur le marché, PA et qui n'utilisent pas la pré-distorsion?

Je répète: Je veux des exemples de PA non 'pré-distorsionnés' qui donnent les meilleures valeurs d'IMD3, avec mention de ces valeurs, et la méthode de détermination utilisée. J'espère que ma question est claire.

Comme le KXPA100 actuel n'inclut pas la pré-distorsion, je voulais le comparer avec ses homologues 'du même acabit' non utilisateurs de celle-ci.
Autrement dit, "des pommes avec des pommes" ...  ;)

Pourquoi Elecraft ne l'inclut pas encore? Il serait intéressant de poser la question sur leur forums 'officiels'.
--
Selon les prétentions de notre Jacques, on peut présumer (mais il ne donne toujours pas d'exemple ?) que des designs non pré-distorsion obtiennent des -50 dBc et moins . . .  Dixit le monsieur: des radios passablement moins dispendieux que les modèles hauts-en gamme cités ci-haut qui de plus ont des produits autour des -50dBc.  Lesquels?

(À moins qu'il sous-entende que la pré-distorsion est obligatoirement impliquée pour obtenir ces valeurs ...)
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2OLM le 11 Septembre 2014, 14:15:59
Hi

Là on parle d'un SDR qui peut facilement avoir la Pre-Distorsion, mais délibérément ne l'utilise pas, donc pas d'excuse >:(

Pour le reste, côté Design de PA, je suis pourri, mais je pense que si on veut, on a la possibilité de mettre des final "overkill" et les exploiter dans leur zone linéaire, en commercial ça semble la norme ?

Il me semble que la presque totalité des amateurs se contente de -30db donc ce n'est pas prêt de changer.
Perso, j'ai jamais opéré mon flex 6500 à + de 60W justement pour le IMD ..

À force de pression, j'espère que ça va changer .. le client a toujours raison qu'ils disent :P

a+ Marc L.


p.s. meme chose pour leur module 2M ,il on decider de pas utiliser un module PA Hybride comme dans les portatif
mait d'utiliser un peti transistor  SOT-232 , je trouve sa  discutable comme choix..
http://www.mitsubishielectric.com/semiconductors/content/product/hf/sirfpowermod/siliconrfmodule/siliconrfmodule_lv4/ra08h1317m.pdf
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Septembre 2014, 17:31:24
Pourquoi Elecraft ne l'inclut pas encore? Il serait intéressant de poser la question sur leur forums 'officiels'. Je crois que la question à poser est si oui ou non Elecraft dispose de la capacité de traitement nécessaire pour faire ce travail. Si on considère que la chaine au complet doit faire l'objet d'analyse  VNA en temps quasi réel et que le KX3 est conçu avec l'économie d'énergie comme objectif because QRP, ce n'est pas compatible avec l'énergie consommée par de puissants engins de traitement des signaux requis pour faire du VNA et la pré-correction subséquente en temps quasi-réel.

Là on parle d'un SDR qui peut facilement avoir la Pre-Distorsion, mais délibérément ne l'utilise pas, donc pas d'excuse >:( Justement, je ne crois pas que ce soit possible pour les raisons citées ci-haut.

Pour ce qui concerne un nom, un modèle, y'a de quoi qui a déjà été posté sur ce site à la fin mai par Guillaume NA au sujet de son SDR qui fait de la pré distorsion avec des résultats obtenus avec la méthodes conventionnelle de la mesurer. C.a.d. un VNA de qualité laboratoire.

Il était sur le point d'y brancher un ampli de > 1Kw et le module d'échantillonnage requis pour traiter l'ensemble de sa station en pré-distorsion se demandant si le délai causé par l'ajout de l'ampli  aurait une effet négatif sur la qualité du traitement. Il n'est jamais revenu sur ce site pour nous faire part des résultats obtenus.

J'ai par contre rencontré Guillaume récemment et c'est lui qui m'a confirmé avoir obtenus des résultats au seuil des -50dBc sur les premiers 200 Khz avec son SDR et un ampli BH-30 de Marconi. Cet ampli peut rouler 1500W en continu sans forcer. A -50dBc, c'est moins d'IMD-TX que la grande majorité des tranceivers de 100W vendus présentement sur le marché donc les moins pires roulent autour de -30dBc.

...
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Septembre 2014, 17:52:21
Moi je pensais dans ma suggestion vers Elecraft a  la pré-distorsion pour le KXPA100 qui  n'est pas un SDR à Elecraft et non au KX3 qui est un QRP à IMD3 fort acceptable. ...
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2LH Sylvain le 11 Septembre 2014, 18:05:09
Messieurs,

''L'OM (JA1NLX) donne aussi son opinion: It looks very good. Commentaire qui montre que certains savent bien que la linéarité parfaite, ça n'existe pas et qu'il faudra toujours se contenter de bons compromis.''

Pierre,
Libre à toi de considérer positivement son opinion.... si ça fait ton affaire.

Pour les autres lecteurs, basé sur mon expérience (25 ans) de design d'amplificateur militaire, je considère que la courbe montrée témoigne d'un design vraiment pas optimum. (Et là je suis poli.) J'ai rarement vu une variation si grande de gain sur la plage dynamique.

Sylvain
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2OLM le 11 Septembre 2014, 18:08:35
Hi

possiblement pour le KX3 ,peut etre avec des table hardcoder ? meme si moins efficace ses deja sa..
(le KXPA100 et fait pour KX3)

pour le flex 6500/6700  las pas de probleme ses  planifier dans le hardware
par contre il font le road map en function des demande des usager  et la pre-distortion ses meme pas pour 2015 >:(   
bref le monde aprecie le QRM ?   mait bon le flex et hor suject .. :-X
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Septembre 2014, 18:13:11
Pour Sylvain:

Ne pas oublier le contexte de ces courbes japonaises ... On était en février 2014, le KXPA100 était un tout nouveau produit, et "on" spéculait sur les valeurs d'IMD à venir. Pour nous orienter un peu j'avais présenté (avec réserve) ces courbes. Si tu relis bien mon message daté du 03 février 2014, je mentionnais:

Mais prudence.. on se base sur une expérience dont on ne connait pas grand chose du setup (japonais)

Même qu'un autre lecteur (pas moi!) s'en était servi pour déduire par de savants calculs le IMD3 correspondant à ces courbes, et il arrivait à Tx IMD320m = 33,9 dB .. selon ces courbes.
(ref: http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=8035.msg29550#msg29550)
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Maintenant que l'ARRL s'est prononcée, le -32 dBc qu'ils ont obtenu leur fait dire que le KXPA100 est bien dans la fourchette des linéaires "acceptables"

Et on peu oublier les courbes nipponnes d'origine non validée ...  ;)
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Septembre 2014, 19:17:15
Maintenant que l'ARRL s'est prononcée, le -32 dBc qu'ils ont obtenu leur fait dire que le KXPA100 est bien dans la fourchette des linéaires "acceptables" Comme ça la cosidération "système" que j'ai suggéré qu'on prenne parceque un KXPA100 çe ne fonctionne pas en isolation, ça prend un exciter qui lui non-plus n'est pas dépourvu de sa propre IMD (surtout si on prend un KX3).

C'est donc pour toi de la pure foutaise cette considération système si je comprend bien ton point de vue???
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 11 Septembre 2014, 19:21:38
Évitons la paranoïa habituelle. Je n'ai fait que présenter le point de vue de l'ARRL, qui n'a sûrement rien d'absolu...
... pas plus que tous les commentaires qu'on peut lire ici...  ;)
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Septembre 2014, 19:43:20
En tout cas, c'est pas avec l'attitude d'aveuglement volontaire de l'ARRL face à ce qui est maintenant possible pour s'attaquer au problème et réduire de façon significative l'IMD qu'on va voir la fin du QRM dû à ce problème sur nos bandes  >:(
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Octobre 2014, 11:33:56
Bonjour...

Pour ceux qui aiment bien consulter les rapports de tests effectués par des labos certifiés, on peut consulter les 27 pages (pdf) de vérifications faites pour le KXPA100 à l'intention d'Elecraft en regard des normes exigées par la FCC.

Cliquer ici MET Laboratories, Inc-ECT Test report for the Elecraft KXPA100. (http://fccid.net/pdf.php?id=1991471)
Ou sous format simplifié (graphique) MET Laboratories, Inc-ECT Graphiques KXPA100. (http://fccid.net/pdf.php?id=1990356)
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J'entends des voix (  ;) ): Noter que seules les émissions spurious telles que définies par la FCC font l'objet de considérations légales. Mais, la FCC ne considère pas que les émissions parasites dans la bande passante sont du spurious. Alors, ne cherchez pas dans ce rapport de résultats pour les IMD3s car elles sont dans la bande passante, donc légales selon la FCC.

Normes de la FCC et résultats obtenus par MET Laboratories pour le KXPA100:

Transmitting Frequency  Specification - Margin (dBc) - Compliance
Below 30 MHz  FCC Part 97.307 (d)  >43  Compliant
30-225 MHz  FCC Part 19.307 (e)  >60  Compliant

Définition (FCC Part 97)
Spurious emission. An emission, or frequencies outside the necessary bandwidth of a transmission, the level of which may be reduced without affecting the information being transmitted.
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VA2JOT Jacques le 03 Octobre 2014, 15:16:31
Alors, ne cherchez pas dans ce rapport de résultats pour les IMD3s car elles sont dans la bande passante, donc légales selon la FCC. La bande passante de quoi? Un canal de 3 Khz quand on fait du BLU ça va mais quand on fait du numérique a bande très étroite ça se ramasse sur le canal du voisin. >:(

Nos préoccupations ne devraient pas se limiter seulement à celle de la conformité aux normes. Elle devraient inclure l'excellence de la performance. Sur certains aspects des radios, Sherwood recherche le nec plus ultra en performance, sur d'autres, il semble fermer volontairement les yeux si on se fie au contenu de ce qu'il publie.
Titre: Re : Elecraft KXPA100 - External 100-W Amplifier 160-6M
Posté par: VE2PID Pierre le 18 Novembre 2014, 08:24:46
... 

La publication dans QST, décembre 2014 de l'analyse du PA Hardock-50 160-6 meter (50 W Amplifier Kit pages 44 à 47) a certainement créé de l'intérêt chez les utilisateurs réels et potentiels du KXPA100. Voir l'article suivant par AG6QR qui est un bon complément à celui de QST et qui fait quelques comparaisons intéressantes:

Comparison of Hardrock 50 amp to Elecraft KXPA100. (http://ag6qr.net/Radio/hr50vskpa100.html)

  (http://tigerstyleheavyindustries.files.wordpress.com/2014/01/20140104-181636.jpg?w=700)