lequel choisir ts 590 ts 2000 ft 950 ft 2000???lequel conseillier vous??
Ca dépend de ce que tu veux en faire.
Du CW? Digital? Phonie? Si je me fie a mon pif, de la phonie hifi?
Comme j'y connais rien, mon opinion en vaut une autre. Je prendrais le TS590 sans même hésiter une demie seconde.
Sais-tu ce que tu veux faire avec cette radio? Si tu nous en parlais on serait en meilleure posture pour te guider.
Y'a un gars sur ce site qui nous posais le même genre de question y'a un bout de temps puis après s'être acheté une radio y'a découvert que ça prenait de antennes et que sa blonde et les voisins étaient allergiques aux bouts de fils que ca prenait pour faire ce qu'il avait envie de faire.
Tu risques d'être plus satisfait de faire ce qui est faisable compte-tenu de ton environment que de ne pas pouvoir faire ce que tu rêvais de faire à cause des contraintes de ce même environment.
Si tes conseillers ignorent tout de tes aspirations et de ton environnement, comment peux-tu espérer qu'il puissent évaluer si c'est faisable et te conseiller sur comment t'y prendre?
Tout à fait.
En d'autres termes, si ton parc d'antennes possibles est constitué d'une G5RV, tu feras pas de miracles en phonie, mais en digital ou en CW, tout est possible.
Pour du digital ou CW, pas besoin d'investir des sommes astronomiques sur des rigs. Un simple vieux TS570 ou FT450 usagé est largement suffisant.
ok je comprend alors je donne plus d info tout d abord mon qth st emile et j ai une ligne electrique de 735 kv a environ - de 3 km c est un milieux hostile toujour s5 s7 de bruit coté antenne pas trop de restriction sauf 160 m trop long c est principalement pour la phonie et le cw que jaime bien et non c est pas pour faire du hifi ssb j ai parler de ca parce que je trouvais que le yeasu avec mic mitaine l audio etais pas terrible alors je voulais juste avoir une audio legerement meillieur chose reussite avec power mic seul hic le transistor de swichting ptt et diode qui drive le gros relais pa a lacher certain m on dit que c est a cause du micro mais je pense que la piece avais faite son temps tout simplement l audio etais incroyable pour un vieux yaesu et ya telement de model et de compagny qui font des radio on s y perd
Le TS2000 te donne le VHF mais on parle d'un rig concu il y bien longtemps. Dans mon coin, on a tenté de réanimer le corps du VHF SSB mais sans succès.
Le FT2000, à mon avis, très cher.
Le FT950 et le TS590, bien mieux. Certains diront que le FT450D est très bien, mais son synto automatique est presque inutile.
Je crois que c'est une question de gout. Il y a quelque chose dans les Kenwood que je ne retrouve pas dans les Yeasu.
Un IC7200 ou un IC7000, c'est pas mauvais du tout mais faudra y ajouter un syntonisateur.
Garde toi des sous pour des antennes: its all about antennas.
Genre, une verticale et une filaire au moins, si tu as pas de tour. Ca donne rien de brancher un FT2000 sur une G5RV en pensant que le radio va faire des merveilles.
c est sur que juste le radio comme tel fait pas de miracle je pensais a une vertical et une filaire et peut etre un beam aussi j ai regarder ten tec , k3 meme un ftdx9000 dans un dymmy load donnera pas de gros contact :D
Pour plus cher, IC7410
http://www.icomcanada.com/products/amateur/amateur_ic-7410.html (http://www.icomcanada.com/products/amateur/amateur_ic-7410.html)
Ca donne rien de brancher un FT2000 sur une G5RV en pensant que le radio va faire des merveilles. Là je sens que Pierre PID est sur le point d'énergiser protestement ;-)
735 kv a environ - de 3 km Bon, là tu viens d'en sortir une intéressante. Faudrait que tu lances un appel général à savoir quel radio possède le meilleur engin de traitement de signal. Il existe sur les radios récents une capacité de traitement des signaux tout simplement capotante. Surtout dans les radios ou cette fonction réside en FI ou mieux, en conversion directe (SDR).
Là dessus, je ne suis pas en mesure d'aider because ici j'ai 0 bruit alors la motivation pour m'équiper d'un SDR n'y est simplement pas mais dans ton cas, il est essentiel que tu puisse éliminer tout le QRM que la science est capable de faire par traitement des signaux.
Y'a aussi le 1026 de MFJ qui fait un excellent travail à l'aide d'une antenne "sniffer" en travaillant en cancellation par opposition de phase mais c'est sans doute dépassé sauf pour ceux qui n'ont pas les derniers modèles équipés de super DSP/ASP.
73,
j avais penser au flex 3000 ou 5000 je me souvien plus lequel sauf que ca prend un ordi pis si l ordi plante le radio aussi :( en plus je suis pas informatitien , pas evident avec une ligne de 735 kv a moin de 3 km
apres verification de la distance la ligne 735 kv moin de 1 km environ 800m sur google map je suis pas sorti du bruit (ni du bois :D)
Citation de: VE2TSU Jason le 18 Février 2013, 18:07:33
j avais penser au flex 3000 ou 5000 je me souvien plus lequel sauf que ca prend un ordi pis si l ordi plante le radio aussi :( en plus je suis pas informatitien , pas evident avec une ligne de 735 kv a moin de 3 km
Ca prends pas juste un ordi, ca prends une carte de son haut de gamme, genre Roland etc... Les cartes des sons internes des ordis donneront aucun résultats. C'est le piège classique des flex.
Pour le même prix, prends donc un K3. ;-)
OK bonnes élucubations et bonne chance.
J,y vais avec JP un bon K3 ..et bien équipé tu seras en voiture ..j'aurais du le faire :o
..mais j'adore tjrs mon FT-2000 ;)
prends donc un K3. ;-)
Le K3 est toujours dans la liste des 4 meilleurs récepteurs au monde selon les critères de Sherwood Lab. Ces critères mesurent la capacité de faire ressortir les signaux faibles malgré les signaux proches adjacents. C'est ce qui distingue les gagnants dans la panoplie des radios offertes sur le marché.
Le K3 peut être qualifié de SDR, mais il n'est pas à conversion directe puisque la fréquence intermédiaire (IF) est de 8,215 MHz et que la détection se fait normalement (sans quadrature I/Q).
http://www.sherweng.com/table.html
ok pour le k3 mais va t il ramaser la ligne 735kv situer a 800m-1000metre avec s5-s7???j en vien a penser que le seule possibiliter c est operer mobile chose qui me tente pas ben ben merci de vos reponse
Jason,
Une antenne directionnelle fera un bien meilleur travail de rejet de bruit de la ligne électrique à cette distance que tout ce que tu peux penser.
Mets tes sous dans une tour et une bonne directionnelle.
Tu achètes un radio avec les sous qui te restent.
J'ai un K3. C'est un bon radio mais ça ne fait pas de miracle.
Sylvain
Bonjour Jason et Sylvain
Une antenne directionnelle pour le 80 mètres, ça prend de la place . . .
Il semble qu'en combinant ** deux noise blankers (NB) dans le K3 - le premier dans la première fréquence intermédiaire et un autre dans le DSP, on a une solution particulièrement efficace pour les bruits venant des lignes haute tension. Ces NB sont configurables à la fois pour le seuil (7 niveaux) et la fréquences des pulsations (3 niveaux). Avec en plus des ajustements indépendants pour le NB hardware et le NB DSP. J'imagine qu'après un certain temps d'essais-erreurs, on parvient à trouver une solution convenant à son environnement. Idéalement, en empruntant un K3 et en l'utilisant chez toi, tu pourrais voir si ça fonctionne ou pas. Mais comme il y a beaucoup de possibilités de réglages, ça pourrait prendre du temps avant de tomber pile sur une bonne combinaison de NB (IF et DSP).
J'ai un K2 (le précurseur du K3) et le NB de son DSP a un effet 'dramatique' et efficace sur l'élimination des bruits électriques locaux d'origines variées. Ce DSP a aussi plusieurs paramètres configurables, et est lui aussi indépendant du NB de l'IF.
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Une autre solution est l'utilisation d'un annulateur de bruit par déphasage genre MFJ-1026 qui ferait à ce qu'on dit, des merveilles. Mais ça prend une seconde antenne. Les signaux parasites venant de l'antenne principale et de la seconde s'annulent avec un déphasage adéquat réglé par les contrôles.
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**The K3's combination of two noise blankers -- one at the 1st IF and one at the DSP -- can work wonders on all sorts of noise. But it's especially good with power-line noise (loads of that at my QTH). The K3 doesn't pre-filter down to 15 kHz, which means the sharp pulse rise-times are preseved. This means you can typically keep the IF blanker's threshold very high, minimizing the type of IMD that all IF blankers cause. The DSP blanker is icing on the cake, especially if you also have complex noise like that from switching supplies, etc. (stuff that drifts a lot).
73,Wayne Burdick (Elecraft) N6KR
Citation de: VE2LH Sylvain le 18 Février 2013, 21:15:59
Jason,
Une antenne directionnelle fera un bien meilleur travail de rejet de bruit de la ligne électrique à cette distance que tout ce que tu peux penser.
Mets tes sous dans une tour et une bonne directionnelle.
Tu achètes un radio avec les sous qui te restent.
J'ai un K3. C'est un bon radio mais ça ne fait pas de miracle.
Sylvain
Ha mais c'est certain.
La prochaine fois que ce genre de question est posée, on devrait demander avant de répondre:
1. Est-ce pour une première station?
2. Y a-t-il des lignes électriques à proximité, si oui à quelle distance?
3. Quels sont les modes que vous voulez employer?
4. Quelles sont les dimensions du terrain pour installer les antennes?
5. Êtes-vous susceptible de déménager souvent?
6. Est-ce qu'une tour est envisageable?
7. Quelles sont les attentes au niveau des parties du monde que vous souhaitez contacter? Local? DX?
8. Quel est le budget TOTAL dont vous disposez pour votre station?
S'il peut se mettre une tour avec une yagi, c'est sûr que c'est la voie à suivre. Et puis, il achètera le rig avec les sous qu'il reste.
C'est les antennes qui comptent le plus, pas le rig. En 2013, les gens se laissent tenter par les beaux rigs sans penser aux antennes.
C'est comme mettre des pneus d'été pour conduire une ferrari l'hiver. Insatisfaction garantie.
OK bonne chance 73
une tour avec une yagi, c'est sûr que c'est la voie à suivre.
Salut JP.. J'ajouterais une question:
Est-ce que vous compter utiliser souvent les bandes dites basses (40-80-160 mètres)?
Auquel cas la solution Yagi n'est pas très réaliste, même si elle est excellente à plus hautes fréquences.
Oui, bien sûr. Bon point.
Ca revenait un petit peu à ma question relative aux parties de la planète que l'on souhaite contacter mais le DX est certes faisables aussi dans ces bandes là.
Une tour ne serais-ce que 40 pieds, avec un tribander (10-15-20) et un V inversée 40-80 (160 si possible), c'est déjà un excellent départ, mais ce n'est pas tout le monde qui peut aller dans cette direction.
Ca prends quelquesfois des années d'expérience pour réaliser que notre réception dépends bien plus de nos "oreilles" qu'autre chose. Écoutez une station faible avec une yagi, passez sur votre G5RV, souvent, elle disparaitra.
Les stations sont là, il faut des bonnes oreilles pour les capter, oreilles voulant dire antennes.
toute des point interressant le beam est possible 40/80 v inverser le mfj fraudrai voir et quelqu un qui me pretterais un k3 ca me surprendrearais je suis pas presser d acheter n importe quoi ca merite une longue periode de reflextion de plus je vais reparer mon viex rig j attend les piece(15$)ce qui me laisserais beaucoup de budget
le k3 mais va t il ramaser la ligne 735kv Tous les radios vont "ramasser" ce QRM. Certains mieux que d'autres.
De même pour une yagi nonobstant ce que d'autres en disent. En HF ca prend beaucoup plus de gain que ce qui est faisable pour qu'une telle source de QRM soit atténuée à un niveau acceptable. Plus tu va monter en fréquence, plus ce bruit va diminuer en amplitude mais y'a des limites. Si une marge de 12dB SNR en phonie est considérée comme une niveau minimum de confort d'écoute, essaies d'imaginer la grosseur de la Yagi que cela va prendre. J'oublierais la Yagi comme solution.
La stratégie consiste a choisir une radio dont la capacité de traitement de signal excède l'agessivité du signal non-désiré. A ta place j'essaierais de convaincre un amateur avec une radio parmis les "Top Ten" du Hit Parade de Sherwood de passer chez toi et essayer voir ce que ça donne un fois que tu auras allongé une antenne.
Un peu contraire à la chronologie des étappes d'un projet d'installation d'une station mais tellement moins risqué (etr onéreux) comme approche que l'essai/erreur avec ton (tes) propres radios. Ente gaspiller $150 d'antenne filaire ou être pris avec une radio de 2-3K$ qu'on ne peut rien faire de bon avec, me semble que le choix n'est pas tellement compliqué à faire.
73,
J'oublierais la Yagi comme solution.
Merci Jacques de nous recentrer sur le problème de la ligne 735 kV. En fait, comme une Yagi a des lobes principaux et secondaires, il se peut même qu'elle aggrave le problème si ces lobes sont dirigés vers la ligne. Et comme c'est une ligne, ça se produira possiblement sur un angle très ouvert en azimut.. même de 180°.
Si une simple filaire peut être affectée par les interférences venant de la 735 kV, je crois qu'une directionnelle le sera encore plus si elle pointe dans sa direction. Il faudra donc un S/N important de la directionnelle pour arriver à compenser... (?)
Par conséquent, la solution d'utiliser une filaire sans gain significatif, mais accompagnée d'un traitement numérique efficace des bruits en DSP est, à mon avis, plus prometteuse.
Bonjour Jason,
moi j'ai trois lignes de transport haute tensions à environs 700M de chez moi. Deux de 735KV et une 315KV. Dans mon cas, ce n'est pas cela le problème et j'ai même des dipôles presque parallèle a ces lignes.
Les appareils électroniques de mes voisins et les lignes de distribution 18KV qui chemine tout près des maisons, cause la majorité du bruit pour moi. Aussi les télés au plasma sont maintenant une grande source de bruit en ville.
Il y a quelques semaines, j'ai été a même de m'en rendre compte lors d'une panne électrique dans mon quartier. A ce moment, j'obtenais environs de 6 à 7 'S-unit' de moins de bruit lors de la panne. C'est beaucoup.
Pour le radio alors il n'y a pas de vrai test pour les réducteurs de bruit(NB) et DSP. C'est les utilisateurs qui vont peut être te fournir un bon compte rendu. Il semble que le K3 s'en tire bien avec les bruits de téléviseurs au plasma mais pour un gros bruit électrique, il aide mais il ne parvient pas à l'éliminer. Il semble que les réducteurs de bruit par déphasage comme le MFJ-1025 aideraient bien pour ce type de bruit en autant qu'une bonne antenne secondaire soit installé correctement.
Bonne chance dans tes recherches.
73 et A+
Dany
Pour le radio alors il n'y a pas de vrai test pour les réducteurs de bruit(NB) et DSP. C'est les utilisateurs qui vont peut être te fournir un bon compte rendu. C'est chez vous sur "ton bruit" que cela se teste. Comme en faisait part l'interlocuteur précédent, les apparences peuvent être trompeuses. Le bruit pourrait être d'une autre source à moins que des tests élémentaires aient pointés vers les lignes T H Tension dont il était question.
Il existe autant d'algorithmes (et de stratégies de codage) de cancellation de bruit qu'il existe de codeurs. L'efficacité des radios a éliminer ton bruit va varier d'un modèle et fabricant (et version de software) à l'autre. On n'évalue jamais ça sur papier, toujours sur le terrain quand les conditions sont à leur pire.
merci dany super point le seul test que j ai pu faire lors du branchement electric du nouveau voisin(raccordement au poteau)hydro a couper le courant mais n ayant pas de batterie pour alimenter le hf je disposais d un cb portable a batterie aa et zero bruit aussitot hydro rebrancher bruit de retour mais un amateur m avait dit que la ligne 735kv nous etais pas favorable donc ca viennerai du poteau tout pres de ligne 18kv alor que faire mfj 1026 ca s installe comment et en vaut t il la peine??je ne pense pas avoir de tv au plasmas alentour car par experience je sait ce que ca fait sur 40/80m par conte peu etre un ordi qui interfere a l occasion je vais surement arriver a quelque chose :)
ok pour faire le test chez nous entierement d accord mais i aurais t il une station de quebec qui pourrais MAYDAY ;)
Bonjour
J'ai lu les différents commentaires et les questions sont les modes, les fréquences et la hauteur qui sera disponible avant de choisir les antennes. 800 mètres ne causera pas de problème du 20-6 mètres à condition d'être en polarisation horizontale. Pour 160-40 mètres cela devient bruyant avec la pluie et surtout la neige à cause de l'effet corona du HV. Entre ces bandes il y aura environ +12db de bruit entre chaque bande. Autrement il n'y a aura presque pas d'effect secondaire.
Ici j'ai une ligne 365 kv à 1 km, 735 kv à 3 km et 365 kv à 500m. La solution c'est d'avoir une antenne de réception pour 80-160m que je change de modèle aux 2-3 ans. Toujours sur antenne rx pour 160m et sur 80m que pour des conditions spéciales comme concours, dx. Evidemment s'il neigeait j'oubli les concours et le dx sur ces 2 bandes...
Bon il faut être réaliste j'ai de bonnes antennes et top radio, par contre beaucoup de patience surtout sur 160m. En 15 ans j'ai maintenant 162 pays sur 160m, 181 sur 80m et 238 sur 40m. Donc cela est possible surtout en cw.
Même avec les meilleurs DSP qui contrôlent NB, AGC, APF et DNR il vient un moment que l'AGC sur le bruit de fond va complètement absorber le signal.
Les réducteurs de bruit (noise canceller) qui soustraient 2 signaux pour éliminer le bruit sont très difficiles à ajuster, car l'interférence doit être constante et qu'une seule direction. Aussi l'antenne rx doit avoir la bonne polarisation donc pour moi c'est une dépense inutile (je l'ai déjà essayé).
73, Réjean
Bonjour,
En fait, toutes les idées mentionnées sont bonnes... cela dépend de la source de bruit qui te nuit et des bandes d'intérêts.
1- Le MFJ 1026 fera des merveilles si il y a une seule source de bruit et si celle-ci est suffisamment près pour pouvoir y installer une antenne secondaire dans sa proximité. Je l'ai essayé et ça fonctionne vraiment vraiment bien. Mais l'ajustement n'est pas du 'plug and play'.
2- S'il y a plusieurs sources de bruit proches ... le MFJ-1026 ne te sera d'aucune utilité. La solution consiste à éliminer le bruit ou bien s'éloigner de celles-ci: déménager ou bien monter une antenne assez haute. Depuis que j'ai monté mon antenne à 60 pieds, les transformateurs (actifs) basse tension d'éclairage de la cuisine ne me causent plus de problème.
3a- Si la source (une seule) de bruit est assez éloigné ... quelques centaines de mètre (ou plus), une bonne antenne directionnelle va aider beaucoup dans les bandes hautes. J'ai juste à faire tourner le yagi ici pour en faire la démonstration. Une vingtaine de dB de réjection aide beaucoup croyez-moi. Évidemment cela impacte les opérations. Pour moi, j'ai tendance à éviter de pointer l'antenne vers le sud.
3b- Dans les bandes basses, une antenne de réception à cadre procure apparemment un 'null' qui peut aider. Mais cela je ne l'ai pas essayé.
J'ai un K3 et j'ai un voisin qui a une télé plasma..... Oui, le K3 aide beaucoup. Mais en SSB, la fidélité de la modulation en souffre... que voulez-vous il y a une limite ... on ne peut quand même pas retrouver toute l'information disparue dans le bruit. Je n'opère pas très longtemps dans ces conditions. Tout simplement pas agréable. En CW, le DSP est évidemment plus performant.
Pour vaincre une guerre il faut connaître son ennemi. En zone urbaine, c'est une vrai guerre.
Sylvain
Commences avec une plainte écrite à Hydro et C.C. à Industrie Canada si tu es en mesure d'indiquer que cela cause de l'interférence à ta réception dans la bande MA commerciale (même si tu l'écoûtes jamais).
Pour le MAYDAY, tu peux te présenter à une réunion de mon club préféré et leur expliquer ton problème. Je serais surpris que personne n'ose tenter de t'aider.
plaite hydro ok et C.C.??? industrie canada ok j ecoute desfois ma commercial ya des bon poste americain quand ca rentre full meter c est bon et hydro ca risque d etre tres long a mon avis merci d apporter des aspect tres interssant et instructif 8)
Oublies l'aspect radio amateur dans ta plaine à Hydro et concentres toi sur le brouillage de ta réception de postes commerciaux MA. Une dernière chose, avant de poster tes deux lettres, refais ton test en coupant l'allimentation Hydro de ta maison ou ton apart et assures-toi que ce bruit n'est pas disparu. ;)
ok parfait am(550khz a 1730 khz)plainte a hydro et industrie canada si j ai bien compris
Surtout si tu n'arrives pas à recevoir d'une qualité "écoutable" les émissions de poste locaux. Par écoutable, je fais allusion non à la qualité du contenu mais plutot au rapport signal/bruit. ;)
faut dire qu en am y reste pu ben ben de poste locaux j ai ecouter en am s9 de bruit on dirais qu il y a un tigre dans la radio :D