Bonjour a tous !
J'aimerais avoir des info sur le choix d'un Antenna Tuners pour le VHF/UHF .
Merci
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Sylvain
un tuner ou un swr meter ?? :o
oups je viens de corriger.
Merci
Moi j'ai trouver sur eBAY un MFJ-921
En VHF ou plus haut, la "taxe" sur le TOS le long d'un coax devient très vite essouflante. Mettre un "tuner" à la station pour corriger le TOS causé par un déaccord d'impédance entre la ligne et l'antenne n'est pas la bonne façon de faire les choses.
Ne faites pas comme le nono qui avait décidé que son Heliax n'était plus bon parce qu'en le remplacant par du RG-8 il avait mesuré beaucoup moins de SWR ;)
le nono qui avait décidé que son Heliax n'était plus bon parce qu'en le remplacant par du RG-8 il avait mesuré beaucoup moins de SWR
Le ROS (SWR) est une mesure de la différence entre les amplitudes min et max des ondes stationnaires dans une ligne. Se fier seulement à cette mesure peut être très trompeur.
Un exemple: Supposons que l'impédance à l'antenne soit de 56 - j 23 Ω, que la fréquence soit de 145 MHz et que la ligne mesure 100 pieds.
Le RG- 8 va donner un ROS de 1.36:1 au rig et les pertes totale seront de 1,66 dB
En Heliax 7/8, le ROS est plus grand (1,49:1) mais les pertes seront trois fois plus petites 0,5 dB !!
Ça illustre l'argument de Jacques.
Avec des valeurs d'impédances plus éloignées du 50 Ω, les différences croissent en proportion, i.e. c'est encore pire.
En VHF, la meilleure stratégie consiste à bien tailler son antenne et à se servir d'une ligne ayant la plus faible perte en dB/100 pieds à la fréquence choisie.
En HF l'utilisation d'un syntoniseur (tuner) est plus plausible, car les lignes de TX ont toujours des pertes inférieures à de plus basses fréquences.
Donc ... si j'ai bien compris ce qui est illustré ci-dessus ... il suffit d'abord d'accorder son antenne pour qu'elle raisonne le plus près de la fréquence désirée ... et on peut faire cela avec une très courte distance de câble 50 ohms ... ( ex: RG-8 ) puis ensuite installer un long câble de transmission entre l'antenne et l'emplacement désirée de la station ... mais ce câble peut être un câble à faible perte, de 50 ou 75 ohms ... et on ne devrait pas fatiguer nos PA ???
Matt
et on peut faire cela avec une très courte distance de câble 50 ohms ... ( ex: RG-8 )
Salut Matthieu,
Je ne vois pas l'utilité de se servir d'un bout de RG-8 pour faire la syntonisation de l'antenne?? Il serait plus simple et plus efficace de tailler l'antenne (en se servant d'un analyseur d'antenne) pour que son impédance soit le plus près de l'impédance de la ligne de transmission choisie. Ça va alors minimiser le ROS et par conséquent les pertes attribuables au ondes stationnaires.
Restera ensuite l'autre perte (naturelle) qui est indépendante du ROS et qui ne dépend que de la fréquence. Par exemple, pour du RG-8 à 144 MHz, ces pertes sont de 1,6 dB/100 pieds.. alors que pour un Heliax de ½", elles ne sont que de 0,8 dB/100 pieds.
En résumé, la perte totale est la somme de celle causée par le ROS et de la perte naturelle...
OK excellent.. alors c'est cela, il faut syntoniser l'antenne avec le câble de transmission, très bien !
Mais ... le TX et le câble de transmission lui ... ???
La question c'est parce que j'ai l'intention d'utiliser du low loss 75 ohms cable avec mes antennes...
Matt
Quelle est l'Z de ton antenne mesurée avec un instrument digne de ce nom? Parfois c'est plus haut que 50 Ohms même s'ils recommandent une ligne à 50 Ohms. T'es mieux avec du 75 Ohms gros calible low loss qu'avec du RG-8 et un match 50/50 partout sauf pour des raccords d'a peine quelques pieds.
Donc,
Quelle est la distance?
Quel type de câble?
Quelle est la Z mesurée de l'antenne?
Quelle est la Z mesurée de l'antenne?
Ne pas oublier la réactance. Beaucoup d'OMs oublient (ou ignorent) que l'impédance d'une antenne est un nombre complexe de la forme Z= A±JB, A étant la partie résistive et B la réactance. Par exemple Z = 32 - J54, ou Z=75 + J3 ou Z=63 + J0 sont des impédances correctement écrites. Dans le dernier cas, on dit que l'antenne est résonnante (B=0). Oublier le B peut conduire à des résultats de calculs complètement faux et différents de la réalité du montage.
Il faudrait donc que tu montes l'antenne à sa hauteur finale et avec un bon analyseur, déterminer l'impédance (A et B) aux bornes de l'antenne.
Une alternative: Si l'antenne est déjà montée et alimentée par une ligne de TX, et que tu connais à la fois l'impédance et la longueur exactes de la ligne de TX, alors avec un Abaque de Smith, on peut déterminer quelle est l'impédance de l'antenne en se servant de l'impédance mesurée au bout de la ligne côté radio.
Mais ... le TX et le câble de transmission lui ...
En supposant un cas idéal où l'impédance de l'antenne est de 75 + J0Ω et que celle de la ligne est aussi de 75 + J0Ω , alors peu importe la longueur de la ligne, le ROS dans cette ligne sera de 1:1 (idéal, aucune onde stationnaire). À la sortie de la ligne, on mesurera aussi 75 + J0Ω.
Finalement, comme toutes nos radios communes sont conçues pour recevoir du 50+J0Ω, il y aura un peu d'ondes stationnaires dans la petite section entre le final de la radio et l'entrée de la ligne de TX (1,5:1 dans mon exemple). Mais comme cette section est très courte, il n'y aura aucune conséquence mesurable.
Mais si ton antenne n'a pas la même impédance que la ligne de TX, en le sachant, on pourrait te donner une idée des pertes à partir de la Z de l'antenne, de celle de la ligne de TX et de la longueur de cette ligne...
??
Ne pas oublier la réactance. Beaucoup d'OMs oublient (ou ignorent) que l'impédance d'une antenne est un nombre complexe de la forme Z= A±JB, Maitre Pierre n'en manque pas une et avec raison. Surtout dans ce cas-ci ou trop souvent les OM décident de se concocter un adaptateur pour fitter un connecteur SO ou PL au lieu de se lancer à la recherche du bon modèle conçu spécialement pour ce type de câble 75 Ohms à faible perte.
Finalement, comme toutes nos radios communes sont conçues pour recevoir du 50+J0Ω, A mon tour maintenant, c'est plus ou moins vrai pour nos radios d'amateur. Moins vrai que plus. Disons 50 Ohms résistif "nominal" c.q.v.d. que c'est presque vrai mais uniquement en quelque part à l'intérieur de la plage. Parfois même les concepteurs de radios commerciaux n'y arrivent pas à rencontrer cet objectif sur la plage entière de la bande couvrable. Déjà que les connecteurs ne sont pas du N.
...
Pierre n'en manque pas une...
Ce n'est pas pour être super pointilleux que j'ai fait cette remarque, mais omettre de parler de la réactance, c'est comme dire que l'on habite au coin de la rue St-Denis. Pas très précis comme coordonnées, n'est-il pas?
Il est essentiel de tenir compte de la réactance, sinon on perd notre temps.
En passant (pour ne rien oublier), mentionner aussi à quelles fréquences les mesures d'impédance ont été faites... :)
Les gars,
Réalisez vous que la plupart des amateurs n'ont pas accès à ces équipements de mesures et n'ont pas toutes les connaissances mathématiques nécessaires pour effectuer ces calculs ??? La plupart vont s'enfoncer le coco dans leur pupitres !
Donc... ce sera le principe de "essaie-erreur" jusqu'au meilleur résultat possible dans les limites de notre patience qui vont s'appliquer...
Matt
De Jacques VA2JOT 50 Ω résistifs sortie du rig c'est presque vrai mais uniquement en quelque part à l'intérieur de la plage.
Par curiosité, j'ai regardé ce que ça peut présenter comme problème. En supposant une 'excursion' extrême de ± 15 Ω et une ligne de TX de 75 Ω, le ROS maximal n'est que de 2,1:1.. Comme la distance entre le final de la radio et l'entrée de la ligne est une affaire de quelques pouces, il n'y aura aucune différence notable.
De Matt VE9MDB la plupart des amateurs n'ont pas accès à ces équipements de mesures..
Le seul instrument de mesure requis est un analyseur d'antenne commun. La grande majorité de ceux qui fabriquent et veulent optimiser leurs antennes en ont un. Comme les antennes vendues dans le commerce ou les modèles ds bouquins ne sont pas optimisés pour notre installation particulière (sol/environnement/hauteur..), si l'on veut aller chercher les dB qui vont faire la différence, c'est un 'must'.
mathématiques nécessaires pour effectuer ces calculs... La plupart vont s'enfoncer le coco dans leur pupitres !
Ici on n'est pas une classe avec des élèves et un maître en avant. On est dans un forum de discussion et d'échange où idéalement chacun devrait partager ses connaissances, compétences et intérêts. Dans le cas des calculs, on aurait pu te donner un coup de main. La méthode d'essais-erreur qui consiste à remonter/démonter/ajuster un peu à l'aveuglette n'est sûrement pas aussi efficace qu'une stratégie d'intervention respectant les règles de l'investigation technique. Avec l'essai/erreur, à moins d'avoir une chance extraordinaire, ça peut prendre des mois, voire des années avant de parvenir à un résultat équivalent à l'approche plus scientifique.
Alors, si tu changes d'idée un jour, dis-le nous... :)
Plus on monte en fréquence, plus la boucle essai-erreur devient élastique. Je ne suis pas de ceux qui pronent travailler avec les yeux fermés ou à tatons parce qu'en V et en U, il faut règler le bobo ou il est et non compenser à l'autre bout. Les pertes sont trop grandes. Il faut donc savoir ou nous en sommes, que sont les paramètres sinon comment savoir ce qu'il faut faire pour tout faire rentrer dans l'ordre?
Pierre soulignait qu'en RA l'entraide ça existe. Si t'as pas d'antenne analyser, dépèches à devenir chum avec un gars qui en a un en attendant de t'en procurer un. J'ai pas de Vector Network Analyser mais j'ai un bon chum à Trois-Rivières qui en a un. Dans un hamfest digne de ce nom, avec un peu de chance, on peux se procurer un vieux comm analyser en bon état qui couvre jusqu'à 500Mhz ou 1 Ghz pour pas plus que 250$. C'est le prix que j'ai payé pour un Cusmann CE-4. Y'a 30 ans mais c'est moins que la moitié de MON âge ;-)
C'est plus courant dans les Hamfests aux EU alors si vous habitez proche des frontières pour les appareils de mesure, les occasions sont meilleures (moins cher et plus de choix) de l'autre coté de la frontière. Pour la douane, c'est pas très sorcier traverser avec des appareils usagés en autant que vous êtes en mesure de montrer qu'elles fonctionnent.
Ok les gars :)
Eh bien je dois m'acheter .. un analyseur d'antenne.. quand les finances seront là ! ;)
On s'en reparlera certainement !
Merci :)
Matt
Salut Matthieu,
Lorsque tu seras prêt à faire ton acquisition, fait nous signe. Il existe différents modèles, différents besoin et différentes attentes aussi !!
Pour ma part, je possède 5 modèles différents à l'heure actuelle, du simple MFJ en passant par le Palstar, etc, etc... Certains offrent des caractéristiques particulières très intéressantes à connaître avant l'achat.
Au plaisir de t'aider au moment voulu !!!
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Si tu as l'AIM d'Array Solutions je suis intéressé à le voir en action.
GM... http://www.arraysolutions.com/Products/aim_comparisons.htm#top of page
http://www.arraysolutions.com/Products/AIM4170.htm
Pierre,
Autant que possible, l'AIM-UHF, tout nouveau, celui qui couvre jusqu'à 1Ghz ;)
http://www.arraysolutions.com/Products/AIMUHF.htm
l'AIM-UHF
Intéressant comme produit. Sauf qu'il faut le relier à un PC pour voir les affichages. Peu pratique à transporter en haut d'une tour ou au sommet d'une montagne . . .
Intéressant comme produit. Sauf qu'il faut le relier à un PC pour voir les affichages. Peu pratique à transporter en haut d'une tour ou au sommet d'une montagne . . . J'y vois plutot un VNA de shack. Immensément plus séduisant comme appareil qu'un MFJ-269.
Pour les sommets de montagnes, il me semble que c'est pas le bon endroit pour s'adonner à l'analyse du pourquoi et du comment d'une antenne.''un TOS mètre fiable devrait être assez ;)
sommets de montagnes, il me semble que c'est pas le bon endroit pour s'adonner à l'analyse
Certains amateurs préfèrent installer en montagne une antenne genre Buddipole ou équivalentes. Ces antennes doivent être syntonisées sur place (bobines/pinces). Ils le font (c'est leur préférence) avec un analyseur d'antenne. C'est à eux que je pensais... ;)
Certains amateurs préfèrent installer en montagne une antenne genre Buddipole ou équivalentes. Ces antennes doivent être syntonisées sur place (bobines/pinces). Ils le font (c'est leur préférence) avec un analyseur d'antenne. C'est à eux que je pensais...
Ah, j'ignorais que pour les Buddypoles un TOS mètre n'était pas suffisant pour les ajuster à la bonne longueur. ;)
Buddypoles un TOS mètre n'était pas suffisant pour les ajuster à la bonne longueur.
Malheureusement, il n'existe pas encore de TOS mètres sur le marché (à ma connaissance). Cependant, la plupart des radios contiennent un ROS mètre *. Même si un ROS mètre suffit, je connais certains OMs qui se servent en montagne d'un analyseur d'antenne.
De mon côté, j'utilise les syntos internes de mes rigs et une multibandes. Ils font un excellent travail tout en m'évitant d'avoir à faire des ajustements à chaque fois que je change de bande . . .
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* Il existe toujours une confusion concernant le TOS et le ROS. Le terme français qui traduit exactement SWR (Standing Waves Ratio) est le ROS (Rapport d'Onde Stationnaires). Quant au TOS, le Taux d'Ondes Stationnaire, c'est une autre mesure et je n'ai pas trouvé d'équivalent anglais. En cherchant via Google des TOS mètres, on ne voit que des appareils affichant le SWR, donc ce sont en réalité des ROS mètres. Pour plus de détails, et pour comprendre que TOS et ROS sont deux choses différentes, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_d'onde_stationnaire . Par exemple, un SWR de 3,5:1, on a donc un ROS de 3,5:1 ce qui correspond à un TOS de 55,6%
Salut Pierre,
Les instruments de qualité industrielle de mesure de puissance émise et réfléchie sont calibrés en Watts. C'est amplement sufisant pour pouvoir ajuster une antenne correctement en autant que l'on comprenne ce que l'on fait. Je crois que c'est là que le bas blesse et non-pas le genre d'affichage de l'instrument.
Y'a des phénomènes en RA qui sont difficiles à comprendre pour des raisons similaires:
-Certains RA sont portés à "cacher" les indices d'énergie réfléchie pluto qu'à règler les problèmes de désaccords d'impédance.
-Certains RA ont aussi l'habitude de mesurer du plus loin possible ces déaccords pour en atténuer leur perception de l'importance.
-Certains ont même démontrés que du câble bas de gamme atténuait l'intensité d'un désaccord alors que c'était l'effet contraire si on faisait usage de câble haut en gamme. Donc plus tu mets du câble de qualité, plus y'a de SWR.
-Va de même pour les connecteurs. Ne jamais mettre de N là ou c'est possible de mettre du UHF Chinois chromé.
Un peu d'humour le matin ça slaque la ratte, 73.