C'est la meilleure opportunité pour vérifier votre installation et sa couverture de 50Mhz en montant entre 1900 UTC samedi et 0359 UTC lundi. La chasse aux grid squares sera ouverte.
Détails: http://www.arrl.org/january-vhf-sweepstakes
P.S.: Le FM est accepté mais vous n'avez pas droit d'utiliser de quelque façon que ce soit la fréquence d'appel simplex de 146.520 et les QSO via répéteur ne sont pas éligibles.
Au plaisir de se contacter en FDS. Je serai en BLU sur 6M, 2M et 432Mhz de FN45er.
J'ai une très bonne couverture mais malheureusement seulement en verticale pour l'instant ... :(
Je vais tenterde monitorer 50.125 dans le shack en fin de semaine. J'ai une dipole à environ 15 pieds du sol temporairement dans l'axe qui couvre 50°/230° à partir du Bic. Donc toute la cote Est des USA.
Bons contacts!
Martin
Oui mais Jacques, le problème c'Est que ceux qui utilisent le SSB ... ils sont presque tous en horizontal!
Ouin pis après?
Le seul mode de propagation que je connaisse qui est censé exiger la polarité horizontale est le (vrai) tropo-scatter. Et ceci est basé sur des documents de la USAF datant de la fin des années 40 sur lesquels fur basée le design des systèmes qui ont servi à desservir les sites de Radar appartenant aux DEW, Mid-Canada et Pine-Tree lines dans le Grand Nord à l'époque de la guerre froide.
Il est fort possible que cette théorie soit fausse mais les puissances requises pour ioniser un volume de la troposphère sont maintenant hors de portée à cause des limites imposées par Santé Canada. On ne saura peut-être jamais si la théorié était basée sur la science ou une erreur humaine.
En attendant, le gars à l'autre bout qui te copie, lui il s'en fout de ta polarisation.
73,
Le truc c'est justement ça ... le gars qui TE COPIE .... mais pour copier un signal de polarisation inverse ou déphasé de 90 degrés, il faut environ 20 dB additionnel n'est-ce pas?
mais pour copier un signal de polarisation inverse ou déphasé de 90 degrés, il faut environ 20 dB additionnel n'est-ce pas?
En fait, lorsque l'on communique en ligne directe (Line Of Sight LOS), on observe une chute d'une vingtaine de dB si on passe de la même polarisation à l'inverse. J"ai pu constater ça avec Jacques JOT lors d'une sortie SOTA.
Par contre, à la distance entre le NB et le sud du Québec, le direct est impossible. Il reste donc probablement le tropo, Dans ce cas, le front d'ondes va subir des rotations et la polarisation ne sera fort probablement plus la même à l'arrivée, Une verticale peut donc suffire.
(à mon avis toujours)...
(à mon avis toujours)... Je seconde la motion. Une fois réfléchit par l'ionosphère, rien ne va plus avec la polarisation d'origine. Les probabilités sont même en faveur d'un changement. C.a.d. ce qui part en horizontal a de fortes chances d'arriver en vertical et vice-versa.
Une fois réfléchit par l'ionosphère, rien ne va plus avec la polarisation d'origine. Les probabilités sont même en faveur d'un changement.
Un excellent article paru il y a un an dans QST, et qui lui-même s'appuyait sur un document datant de 1940 du US Bureau of Standards présente des conclusions encore plus surprenantes:
1- Quand une onde est réfléchie par l'ionosphère pour retourner vers le sol, elle se sépare en deux composantes qui sont chacune en polarisation elliptique, et chacune de sens contraire (sens horaire pour l'une, anti-horaire pour l'autre).
2- Dépendant de la position du point de réfraction par rapport aux pôles, ces deux signaux peuvent se propager dans deux directions différentes.
Les conclusions sont immédiates:
1- En réception via l'ionosphère, la polarisation de l'antenne réceptrice n'a aucune importance, puisque tout signal reçu tourne sur lui-même.
2- Dans certaines circonstances, un signal venant de l'Europe peut nous apparaitre venant directement du nord, ou même de direction totalement inattendues.
---
L'auteur de l'article, KL7AJ mentionne qu'en Alaska, région proche du pôle magnétique nord, ils font parfois l'expérience de tourner de 360° (un tour complet!) des Yagis à haut gain pour constater que des signaux venant de l'Europe du Nord ne subissent aucun effet d'atténuation. C'est particulièrement fréquent sur le 20 mètres. Dans ce cas, c'est que le signal est réfracté directement au-dessus de leur tête, d'une part, et que d'autre part, que les deux signaux de polarité différente se propagent à 90° l'un de l'autre.
L'effet de 'divergence' des deux signaux dépend de la position géomagnétique des deux stations et est minimal si les deux stations sont sur l'équateur magnétique.
Étonnant !
(Gimme an X, Gimme me an O, What's that Spell? - Radio, QST Décembre 2010, pages 33 à 37, Eric Nichols, KL7AJ).
PS: Avec les indices solaires actuels, je ne crois pas qu'un contact ionosphérique entre le NB et le sud du Québec soit possible en V/U. Ça ne se produit qu'aux sommets des cycles. Par conséquent, s'il y a contact, ce sera via la troposphère, et même là, les polarisations seront variables, À chaque instant, on ne peut prédire qu'est ce qu'elle sera, ni quelle antenne serait la meilleure.
À chaque instant, on ne peut prédire qu'est ce qu'elle sera, ni quelle antenne serait la meilleure. Merci Pierre, comme ça, personne ne pourra invoquer qu'il n'a qu'une radio FM avec une antenne verticale comme prétexte pour ne pas tenter sa chance en fin de semaine.
Good! ;)
J'imagine qu'il faudra fouiller dans 144 Mhz pour trouver des stations ? :)
Je serai présent!
VE2OK - Jean
Moi aussi je serai present.
Ca me permettra de tester mes equipements et d'en apprendre encore plus.
Robin VE2DRO
En BLU ca commence autour de 144.180 et ca monte jusqu'a 144.250 quand y'a trafic. La fréquence d'appel est 144.200. En FM, il est interdit d'utiliser la fréquence d'appel de 146.520 mais je n'ai rien lu qui interdisait spécifiquement l'usage de 146.460 ou .580.
Tous les modes sont permis en passant. Pour les autres détails suivez l'URL dans le premier post.
Bye,
Pour les curieux, Robin et moi avons rendez-vous samedi après midi 17:00 sur 144.200 Mhz en SSb. Seul le temps réel nous diras ce qui se passeras. Qui n'essaie pas ne sait pas.
Bonne chance Robin et bon contest.
P.S La polarisation horizontale en DX Vhf est un "must" , 15 db d'atténuation entre les deux polarités n'aide pas mais avec un peu de puissance ça peu changé la donne. 100w de la part de Robin et 400w de ma part peu rendre ce QSO possible. Dommage que le setup EME ne soit qu'a 12 pieds de terre, un XP20 de M2 Vert/hor aurais surement aider.
À suivre...!
La polarisation horizontale en DX Vhf est un "must"
Salut Daniel,
Ça, c'est une affirmation que j'ai beaucoup de difficulté à admettre. Et en fouillant un peu sur le net, les opinions divergent. Surtout dans ou à proximité des milieux urbains où les réflexions diverses sur les immeubles environnants peuvent affecter la polarisation du signal partant.
Il y a deux cas, soit le direct (LOS) et les divers modes à réfraction.
Dans le cas du direct, comme la grande majorité des installations semblent en polarisation horizontale, ça va. Mais en tropo et surtout et iono, on arriverait alors à une situation où l'émission en polarisation horizontale est mieux reçue avec une verticale.. ??
L'idéal serait donc d'avoir une antenne Yagi que l'on pourrait faire tourner dans l'axe de la flèche ou même à double polarisation (Yagis croisées). Ce serait un bon test. Souvent, des idées plus ou moins vrais sont prises pour acquis et deviennent des vérités absolues. Il faudrait faire des mesures répétées avec des antennes pour lesquelles on peut changer la polarisation, et faire ces mesures dans différentes situations (montagnes, mileux urbains...) pour avoir l'heure juste.
Ce que tu affirmes est probablement vrai statistiquement à cause du type le plus commun d'installation, mais je n'en ferais pas un dogme scientifique genre "En V/U, le tropo préserve la polarisation" ;)
Noter que le direct (ou LOS) signifie que deux stations pourraient se "voir" en utilisant un télescope. À cause de la courbure de la terre, ce LOS est impossible entre Montréal et Jonquières. Vous allez donc passer par le tropo (ou exceptionnellement par la réflexion iono qui transforme toute polarisation en polarisation circulaire).
(http://www.qsl.net/dk7zb/Cross-Yagi/2x6-PA3GUO.jpg)
$%#&!
@Pierre: t'es trop vite pour moi! ;)
P.S La polarisation horizontale en DX Vhf est un "must" , 15 db d'atténuation entre les deux polarités n'aide pas L'atténuation théorique entre deux antennes de construction parfaite et de polarités opposées (horizontale vs. verticale) dans l'espace devrait être infinie. Ce sont les imperfections de leur réalisation et du médium qui font que cela varie entre 15 et au delà de 20dB. Toujours dans un médium parfait avec des antennes parfaites, à 45 degrés de décallage, les pertes ne seraient que de 3dB. En LOS, la théorie de l'isolation interpolarité tient la route. Dès que les antennes ne sont plus à vue et qu'on quelconque réfracteur intervient, rien ne va plus.
De nos jours, les hommes de science dans leurs écrits utilisent plutot le terme dépolarisation pour décrire le phénomène qui provoque la rotation des signaux. Cette rotation n'est jamais précisément de 90 degrés dès qu'on passe dans des couches ionisées ou qu'on subit une quelconque réfraction / diffraction par des phénomènes météorologiques. Rien n'est parfait sur terre ou à proximité et tout dépend de la cohérence ou l'incohérence de l'ionisateur.
Des études récentes tendent à démontrer que l'angle de rotation suite à une réfraction est imprévisible. Il peut varier de 0 à 180 degrés dans un sens ou dans l'autre. Cela varie selon la nature et le nombre d'influences "de ces rotateurs" trop nombreux et trop complexes pour les modéliser et en prévoir les effets. On sait par contre qu'en basses fréquences (30Mhz) la vitesse de rotation peut atteindre 360 degrés par minute tandis qu'à 1,2Ghz ca peut prendre quelques heures. Ceci explique une nouvelle tendance à avoir recours aux antennes "trans-polarisées" afin d'ammenuiser l'affaisement des signaux dû aux variations de leur polarité.
Pour revenir au concours DX de cette fin de semaine, les chances de ne pas avoir la polarité optimale entre deux station de polarité identique sont de 50% et entre deux stations de polarité différente sont de 50%.
Un de ces jours peut-être aurons nous le temps de discuter de l'origine de ce "must" au sujet de la polarité horizontale et de la possibilité qu'il soit né de conclusions erronées suite à des expériences pratiqués par la USAF à la fin des années 40 en Tropo-Scatter.
Bonjour Jacques,
Une question me titille ... est-ce qu'on peut prendre un système Stack de 2 antennes... et placée l'une de ces antennes dans une polarisation de 90 degrés de l'autre et faire fonctionner les 2 antennes en même temps ??? Est-ce que cela fonctionnerait?
Salut Matt,
Je ne veux pas me 'substituer' à Jacques. Mais dans Ducros, on a un exemple de ce que tu proposes. On dit qu'il est impératif que les deux Yagis soient strictement identiques pour que les ondes émises soient parfaitement déphasées de 90 degrés et que leur amplitude soit égales... Ça permet de gérer tout type de polarisation et même les polarisations circulaires.
A Ducros, Les Antennes page 288 et suivantes,
Pierre et moi lisons la même bible.....mais il tire plus vite que moi ;D
Tiens tiens, peut être aurons nous plein d'action en fin de semaine avec ce qui s'est passé sur le soleil. On January 21-22 quiet to major storm conditions are possible due to CME effects.
OK! Je suis censé de recevoir une antenne stack ... ( 2 beam de 11 éléments ) pour 2M ... alors si cela fonctionnerait je pense que je les déphaserait de 90 degrés ;)
Pour le soleil, c'est à suivre... mauvaise nouvelle pour le 160 M j'imagine !
alors si cela fonctionnerait je pense que je les déphaserait de 90 degrés
En plus de la ligne de déphasage de 90°, il faut aussi ajouter un relais pour passer de la polarisation circulaire gauche à la droite selon les circonstances.
Avec deux Yagis identiques installées dans des plans perpendiculaires et ce relais, on peut couvrir tous les modes de polarisation (linéaire horizontale, verticale ou oblique, circulaire/elliptique gauche ou droite) et ne jamais obtenir plus de 3 dB d'atténuation quelles que soient les circonstances.
Quand tu voudras tous les détails du montage en question, on pourra te fournir un exemple ici..
Je devrais etre présent ....mais comme je suis épuisé je serai a l'HRZ :o
Mon meilleur QSO à date, VO1KTV à Terre-Neuve sur 6M.
Jean, ça passe juste au dessus de toi. Je ne serais pas surpris si tu copiais de quoi sur 6M.
as tu fais ca durant le concour de ce week end * ?
moi les meilleurs ces ceux de l' Europe environ une dizaine :)
Exact, cet après midi à 15:20 sur 50,150. Très surprenant pour un mois de janvier.
Je suis a l'écoute depuis 17:00 heure local sur 144.200 SSB mais je reçois rien de mon cote.
Va vraiment falloir que je m'installe une antenne horizontale.
j'ai une Crushcraft A13B2 (http://www.cushcraftamateur.com/Product.php?productid=A13B2) que je prévois installer en horizontale quand ma tour va être installe.
de Jean VE2JCW moi les meilleurs ces ceux de l' Europe environ une dizaine
10 contacts en V/U vers l'Europe? Parles-tu du January VHF Sweepstakes ou d'un autre contest (il y en a quelques-uns en HF actuellement) ??
Je suis a l'écoute depuis 17:00 heure local sur 144.200 SSB mais je reçois rien de mon cote. Tout dépend avec quoi tu écoutes. Si tu as une antenne avec beaucoup de gain, il est possible que tu ne sois pas dans le bon azimut. Je n'ai fait que 2 QSO dans la région de Montréal dans les trois premières heures du contest alors ne soit pas surpris de ne pas avoir entendu de quoi. Tous mes autres QSO sur 2M furent avec les états du Maine, New-Hampshire, Vermont et N.-Y.
Une chose particulière cette année, je n'ai rien entendu de la région d'Ottawa ni sur 6M, 2M ou 66cm, alors qu'il y avait toujours une bonne demie douzaine de stations les autres années.
En passant, l'ouverture 6M avec Terre-Neuve a durée un bon deux heures avec des signaux au dessus de S-9.
Bonjour Pierre ... mais non pas durant le concour .. mais pas durant le mois de janvier non plus ..ils adonne tous je crois Juin et Juillet ..a voir ...
D'ou je crois que le mois de JUIN est plus propice de mon coté :D
Si tu as une antenne avec beaucoup de gain...
Il y a aussi la possibilité que les signaux soient présents, mais imperceptibles à cause d'une polarisation différente de celle de l'antenne.
Concernant le 6 mètres, le numéro de QST pour février 2012 contient un article où l'on s'interroge sur l'ouverture en DX vers l'Europe pour le cycle 24, Normalement (historiquement) , il fallait que que le flux solaire soit d'au moins 200 pour que cette bande soit ouverte (EU) pour 50% des journées, avec exceptionnellement des possibilités avec seulement 160.
Or actuellement, le flux solaire n'est que de 142. C'est pour cette raison que je suis étonné des performances mentionnées par Jean JCW qui dit avoir fait une dizaine de QSOs sur 6 m vers l'Europe pendant ce contest. À moins que j'ai mal compris??
When Will 6 Meters Open for Worldwide DX ?, QST février 2012 pages 94 et suivantes.
Pour moi tout ca c'est sur la bande du 6 metre .. que j'aime bien a date :P , et la c'est le concour De Juin qui va venir et mon antenne est la vb-66, et ce n.était pas durant les contest :)
moi les meilleurs ces ceux de l' Europe environ une dizaine
OK Jean, juste pour que je comprenne bien, pourrais-tu afficher ici le log de ces 10 QSOs en VHF (date et fréquences)?.
Juste par curiosité, je voudrais comparer avec la valeur du flux à ces moments-là. Merci!
Je n'ai jamais fait de qso en VHF avec Europe :o ..comme je disais plus haut c'est sur le 6 metre .. :D
et je viens d'aller voir dans mon log ..et ils adonne entre Juin et Juillet
desoler je me suis peut-etre mal exprimé ::)
Je n'ai jamais fait de qso en VHF avec Europe ..comme je disais plus haut c'est sur le 6 metre
... En passant, le VHF va de 30 MHz en montant... ;) Donc tu as bel et bien fait des QSOs en VHF avec l'Europe. C'est pour ça que j'aimerais bien voir ton log de ces 10 contacts...??
Je n'ai jamais fait de qso en VHF avec Europe ..comme je disais plus haut c'est sur le 6 metre T'es pas tout seul à ne pas avoir réussi en haut de 100Mhz. Le Brendan trophy n'a pas encore été remporté. Il ira au premier à traverser l'atlantique via la bande du 2M par des moyens de propagation et modes traditionnels. (pas de moonbounce ou de "machines", CW ou phonie).
... suite ...
Jean m'a fait parvenir quelques cartes QSL concernant le 6 mètres. Ce sont des contacts réalisés après le début du cycle actuel (24). J'ai résumé le tout dans un tableau et on voit qu'à chaque occasion, le flux solaire était de 75 ou moins. Par conséquent, je crois que ces contacts ont tous été faits en E-Sporadique avec multi-sauts.
L'article de QST/février 2012 que j'ai cité concerne la possibilité de faire un contact sur le 6 mètres
via la couche F2 et selon l'article, pour le cycle 24, le premier QSO documenté entre l'Amérique du Nord et l'Europe via la F2 a eu lieu le 15 novembre 2011 entre VE3KU et EI7IX alors que le flux solaire était de 148. Pour que la F2 soit utilisable vers l'Europe et l'Extrême-Orient, il faut avoir un flux solaire de 150 et plus.
--
Merci à Jean VE2JCW et bravo...
| Date | UTC | Station | Rapport Signal | Mode | Flux solaire |
| 11-juin-10 | 22:14 | LA9DL | 579 | CW | 75 |
| 17-juin-09 | 20:55 | CT1ANO | 55 | SSB | 68 |
| 26-juin-09 | 21:11 | EA2AK | 53 | SSB | 67 |
| 11-juin-10 | 19:55 | CT1HZE | 599 | CW | 75 |
| 27-juil-09 | 22:45 | P43JB | 599 | CW | 68 |
| 11-juin-10 | 21:40 | SM6CMU | 569 | CW | 75 |
____________________________
PS: Tiré des Handbooks de l'ARRL:
Sporadic E is probably the most common and certainly the most popular form of propagation on the 6-m band. Single-hop E-skip openings may last many hours for contacts from 600 to 2300-km (370 to 1400 mi), primarily during the spring and early summer.
Multiple-hop Es provides transcontinental contacts several times a year, and contacts between the US and South America, Europe and Japan via multiple-hop E-skip occur nearly every summer.
Je confirme un QSO cet après-midi en SSB sur 50.150 avec KJ4OAP Grid EM97 RST:57
D'autres stations sont présentes. Les signaux sont variables et de courtes durées.
VE2OK - Jean
... il est intéressant de voir les cartes et listes des contacts actuels sur le 6 mètres. On voit qu'il sont pratiquement tous attribués au E-Sporadique.
http://www.vhfdx.info/spots/map.php?Lan=E&Frec=50&ML=L&Map=NA&DXC=N&HF=N&GL=N
Intéressant comme site. Est-ce que le 10 mètres est considéré VHF?
J'aurais aimé voir si j'étais loggé mais on ne peut pas retourner dans le passé.
Que veux-tu dire par E-sporadique?
Maintenant, il n'y a plus rien de mon côté. Je vais voir le 144mhz.
VE2OK - Jean
ALLO JEAN
va voir a 50.100 yen a un en E presentement :D
k1tol en cw
de Jean VE2OK: Est-ce que le 10 mètres est considéré VHF?
Oui car le VHF débute par définition à 30 MHz. Mais c'est une pure convention.
J'aurais aimé voir si j'étais loggé mais on ne peut pas retourner dans le passé.
Tu peux aller sur les sites de DXClusters DX Summit http://www.dxsummit.fi/DxSpots.aspx ou sur le site de F5LEN http://cluster.f5len.org/ . En cliquant sur 'Search' et mettant ton indicatif (ou tout autre indicatif) dans la petite fenêtre qui va s'ouvrir, tu pourras voir l'historique de ceux qui t'ont "spotté" . . Mais je n'y ai pas vu ton contact d'aujourd'hui.
Que veux-tu dire par E-sporadique?
Comme le dit si bien Ducros à la page 18, on distingue vers 110-120 km (d'altitude) une couche dite E sporadique assez fugitive... etc. Le terme "sporadique" est donc pertinent puisqu'il signifie quelque chose "d'occasionnel".
Merci Pierre pour la référence de Ducros. Donc la couche Aurora est la couche D? Et tropo est la la couche F1 et F2?
Je n'ai pas vu le log de KJ4OAP. Est-ce un log manuel?
VE2OK - Jean
Donc la couche Aurora est la couche D?
Non, l'activité solaire projette des particules ionisées qui sont captées par le champ magnétique terrestre. Ces particules sont parfois si fortement ionisées qu'elles en deviennent lumineuses (les aurores boréales et australes). Ces couches sont donc différentes des couches normales D, E, Es, F1 et F2 par ordre d'altitude; la couche d'aurores à la propriété de pouvoir réfléchir les ondes VHF et même UHF, ce qui n'est généralement pas le cas des couches ionisées classiques.
Et tropo est la la couche F1 et F2?
Non. La propagation troposphérique utilise des couches d'air (et non des couches ionisées). Ces régions de la troposphère sont formées d'azote, d'oxygène et de vapeur d'eau. La troposphère part du sol et va jusqu'à une altitude de 3 km. Alors que la première couche ionisée (la D) est située entre 50 et 90 km d'altitude. Ces couches d'air permettent aux ondes de suivre plus ou moins le contour terrestre pour se propager à grande distance pouvant atteindre 4000 km sur 2 mètres.
(..tout ça dixit Ducros Chapitre 1....)
Y'a eu vers 14:00 hres local sur 6M, une très belle ouverture vers le nord de la Floride. J'en ai profité ;-)
Présentement la propagation par aurore est ouverte sur 6M depuis une bonne heure. Jeviens de faire ve2xk au Témiscaming et copier ve2caq faire de l'aurore en CW. On aura tout vu dans ce contest! ;D
73,
@Pierre Je dois donc relire le chapitre 1 de Ducros.
Peux-tu me dire Pierre comment peut-on établir le mode de propagation sur le site que tu nous as référé?
http://www.vhfdx.info/spots/map.php?Lan=E&Frec=50&ML=L&Map=NA&DXC=N&HF=N&GL=N (http://www.vhfdx.info/spots/map.php?Lan=E&Frec=50&ML=L&Map=NA&DXC=N&HF=N&GL=N)
Je comprends que chaque utilisateur fait rapport de son qso et doit établir son mode de propagation. Comment définit-on le mode parmi toute la liste disponible.
VE2OK - Jean
La question de Jean semble pertinente ... moi aussi je me la pose.
J'imagine que ça a quelque chose à voir avec l'expérience de l'opérateur qui, après avoir analysé des données, peut savoir comment son signal est passé... ? Pour les communications par aurores, j'ai entendu dire qu'elles avaient une modulation spéciale...?
73
Matt
Peux-tu me dire Pierre comment peut-on établir le mode de propagation sur le site que tu nous as référé?
Bonjour,
C'est l'utilisateur qui décide de choisir quel est le mode qu'il présume être le bon.
C'est donc purement spéculatif, et ça n'a rien de scientifique. Il y a aussi l'effet d'entrainement qui incite les gens a choisir le mode qui semble le plus en vogue. Un réseau de stations de radioamateur n'est pas un laboratoire scientifique!!
Par exemple, l'hypothèse E-Sporadique faisait fureur hier , mais aucune preuve scientifique n'a montré que c'était le cas. Même chose pour les aurores. La communication via les couches d'aurores produit une tonalité particulière, mais ça peut aussi se produire avec d'autres formes de distorsions du champ magnétique.
... alors, il faut prendre la colonne du mode comme quelque chose d'amusant, mais pas pour de la vérité. Et surtout ne pas s'en servir pour monter des bases de données qui serviraient dans l'avenir à monter de fausses théories. L'abondance de données non vérifiées est un des dangers d'internet.
C'est bien connu que la majorité n'a pas toujours raison, et qu'une erreur souvent répétée finit par prendre l'aspect de la vérité... ;)
Y'a au bas de la carte un légende des types de propagation avec une couleur pour chacune. La couleur des traits dessisnés sur la carte correspondent au type de propagation.
Les esprits scientifiques désireux de faire avancer la cause pourront se pencher sur le fait que malgré un ouverture de plus d'une heure vers le Sud-Ouest hier, les seules stations rejoignables d'ici étaient en EL98 et EL99. Je n'ai rien d'entendu d'autre. Y devait y avoir de quoi au dessus du Maryland. Les signaux étaient très forts et stables. Etais-ce du Es, du Tropo ducting ou une grande surface comme une soucoupe volante?
Pour l'Aurore, il faut d'abord tourner ses antennes vers le Nord et à mesure que l'antenne se rapporche du bon azimut, on entend le bruit de fond monter qui ressemble à du grondement de coulage d'isolateur sur une ligne hydro.
Le signal se fait litéralement massacrer avec modulation ajoutée en amplitude et en phase, du multi-faisceaux, du Doppler etc, assez intense pour parfois rendre la voix initelligible et seul le CW fonctionne.
Sur la carte, en mode Aurore, un trait direct entre les deux stations est tracé au lieu d'un aller retour passant par le Nord afin d'éviter de la surcharger.
Faites-vous pas d'illusion, je doute qu'il y ait 10% du nombre réel de QSO 6M affiches.
'
Un réseau de stations de radioamateur n'est pas un laboratoire scientifique!!
La question concernant notre capacité à reconnaitre avec un bon degré d'assurance le mode de propagation m'a rappelé que j'ai jadis trouvé un site ou on pouvait consulter des document bien étoffés discutant d'efforts par la communauté RA de faire avancer la connaissance des phénomènes de propagation V/UHF. D'importants mystères persistent.
Pour ceux avec un penchant pour la chose:
http://www.df5ai.net/
les seules stations rejoignables d'ici étaient en EL98 et EL99
Un autre article intéressant de QST concernant la propagation est paru en mai 2010, et il peut expliquer certains phénomènes. La question traitée: Je puis entendre une station mais pourquoi ne peut-elle pas m'entendre?
Quelques pistes:
- Si j'ai une antenne à fort gain et beaucoup de puissance, alors qu'à l'autre bout, on utilise un simple dipôle et peu de puissance, alors...
- Quel est ne niveau de bruit à l'autre bout? Si j'opère dans des conditions très silencieuses dans notre hiver nordique, alors qu'au sud, le climat plus chaud génère plus de QRN local, je vais entendre plus de stations que les OMs au sud. Mon niveau de bruit peut n'être que de S-3 alors qu'à l'autre bout, il peut être de S-7. La différence de 4 unités S signifie que si je veux que mon signal soit entendu, la puissance émise doit être supérieure de 24 dB à celle de l'autre, soit une puissance de 250 fois plus grande. Réalisable en V/U? pas sûr.
- Autre cas: Il peut arriver qu'une station DX au sud puisse entendre plusieurs stations plus au Nord sans que ces dernières puissent communiquer entre elle. La raison: Une ouverture Nord-Sud n'implique pas une ouverture Est-Ouest... ;)
Voir la discussion dans QST I Can Hear Him - Why Can't He Hear Me? Joel R. Hallas, W1ZR, mai 2010 page 46
C'était pas du tout cette situation ici. Ce que j'entendais, je pouvais rejoindre. Je n'entendais que des stations de EL98 et EL99.
C'est très rare que je n'arrive pas à rejoindre ce que j'entend à un niveau copiable 3/5 ou mieux.
C'est très rare que je n'arrive pas à rejoindre ce que j'entend
... Il pourrait aussi arriver que des stations cherchent à te dire qu'elles t'ont copié mais que tu ne les entende pas te le dire. C'est le premier cas que j'ai mentionné.
L'explication est que ces stations ont peu de puissance, et qu'une antenne réceptrice à fort gain amplifie le bruit, ce qui "enterre" le signal entrant.
C'est une possibilité qui fait qu'une Yagi à fort gain peut parfois voir son avantage 'neutralisé'... Elle amplifie tout même le bruit et dans certaines situations ses effets positifs sont annulés par ses effets négatif.
Cas hypothétique qui n'est cependant pas nécessairement en rapport avec ce que disait Jacques plus haut: Je n'ai rien d'entendu d'autre
L'explication est que ces stations ont peu de puissance, et qu'une antenne réceptrice à fort gain amplifie le bruit, ce qui "enterre" le signal entrant. Y'a pas grand-monde en QRP sur le 6M. La majorité des radios récents offrent 50 ou 100W sur cette bande et une station typique est équipée de Yagi de 4 ou 5 EL.
Je ne vois pas le phénomène que du décris. Les antennes à fort gain améliorent le rapport S/N d'un signal en autant qu'elles pointent vers la station désirée. Une antenne ne discrimine pas entre un signal et du bruit. Elle donne du gain également aux deux sauf quand elle est pointée dans la méchante direction.
Je ne vois pas le phénomène que du décris.
Afin d'éviter des erreurs de traduction, je recopie en anglais ce passage de QST (mai page 46 W1ZR) et ce n'est qu'un cas hypothétique découlant de l'utilisation d'antennes et de puissances très différentes:
If you have the usual 100 W transmitter and a dipole, and the other station is running 1,5 kW (12 dB more than you) from a three element Yagi (perhaps another 6 dB), her signal should be 18 dB, or 3 S-units stronger than yours. Yes, her Yagi will also make your signal stronger, but depending on bands and conditions, the chances are the Yagi will pick up additional noise. canceling the receiving advantage. So, if you are receiving a S-7 signal, she will be receiving a S-4 signal, perhaps at or below the noise. If you hear her talking to someone else, you may be able to hear her station description and verify the situation... As hinted above, the real key is the signal to noise, or signal to interference ratio...
En somme, celui (A) qui a la dipôle et 100 W entend bien la station B de 1,5 kW/Yagi, mais B n'entend pas A. W1ZR mentionne que c'est un des cas les explications les plus communes de cette non-communication dans les deux sens.
Pierre,
Contrairement à ce qui est écrit, il y aura 12 dB de différence de signal reçue entre les deux stations pas 18... La présence de bruit d'un côté ou de l'autre va impacter les rapports signal-bruit de chacun mais pas le niveau de réception (S-Unit).
Sylvain
Salut Sylvain,
À ca que je comprends, le 1,5 kW versus le 100 W représente un avantage de 10*log(1500/100) soit 11,8 dB (disons 12) et il ajoute le gain de la Yagi versus la dipôle, soit 6 dB pour un avantage net en faveur de la station avec Yagi de 12+6=18 dB ??
....
Ce que comprend de cette explication n'apporte rien de nouveau pour moi: le gain de l'antenne fonctionne dans les deux directions tandis que le gain d'un ampli en TX ne fonctionne que dans la direction TX (dixit LaPalice).
Pour ce qui est de l'autre diection, à la station de réception, peu importe quoi on fait, si le signal arrive sous le niveau du bruit à cause d'une densité Eb/No beaucoup mondre à l'origine, peu importe combien de gain possède l'antenne ou même avec un Low-Noise préamp RX, il va demeurer incopiable car il demeurera sous le niveau du bruit. (je présume ici une modulation BLU conventionnelle).
Me semble que c'est plus facile à comprendre comme ça?
c'est plus facile à comprendre comme ça?
En fait Jacques, tu exprimes et expliques d'une manière similaire les mêmes arguments que W1ZR, et ils conduisent aux mêmes conclusions. Il est fort possible que la communication ne se fasse pas dans les deux sens, surtout avec des antennes de gains différents et des puissances de TX différentes. Mais ce qui est un peu plus étonnant (pour moi néophyte..) est le fait que c'est la Yagi et la haute puissance qui ne peut copier la dipôle et sa faible puissance.
À la lecture de l'article, on voit qu'il y a une logique dans tout ça. C'est le niveau de bruit qui est le facteur clé dans le raisonnement.
Pierre,
''À ca que je comprends, le 1,5 kW versus le 100 W représente un avantage de 10*log(1500/100) soit 11,8 dB (disons 12) et il ajoute le gain de la Yagi versus la dipôle, soit 6 dB pour un avantage net en faveur de la station avec Yagi de 12+6=18 dB ??''
Le yagi ajoute un gain en transmission (augmentant le signal transmit vers l'autre côté) et augmente le gain en réception (augmentant le signal reçu venant de l'autre côté... et par réciprocité, c'est comme ci ''l'autre côté'' avait augmenté sa puissance.
Donc si on discute uniquement des différences de magnitude de signaux reçues de part et d'autre, le yagi n'a aucune influence.
Sylvain
C'est le niveau de bruit qui est le facteur clé dans le raisonnement. T'as la moitié de la réponse.
C'est pûrement une question de rapport de densité de signal par Hz versus l'énergie gaussienne (bruit) sur la bande occupée (Eb/No). La preuve est qu'en changeant rien dans les équipements aux deux bout on passe de la phonie en BLU au CW et tout d'un coup ça se met à marcher 5 sur 5.
Le gain des antennes n'a pas changé, la puissance d'émision n'a pas changée mais le rapport Eb/No a subi une transformation radicale et c'est ça qui a tout fait basculer en faveur d'un QSO.
Eb a augmenté en réduisant la largeur de bande dans la quelle est appliqué l'énergie du KW et No a diminué en rétrécisant la largeur de bande sur laquelle le récepteur copie le bruit Gaussien.
Win/Win. ;)
73,
de Sylvain VE2LH le yagi n'a aucune influence.
D'accord, mais l'argumentation de QST continue à tenir la route à mon avis...
Supposons deux stations A et B émettant à 100 W avec des dipôles identiques et orientés en parallèle. Alors on peut dire avec un bon degré de certitudes que leur S-mètre respectif vont donner la même lecture lorsqu'elles s'écoutent mutuellement. Disons que la lecture est de S-2.
Maintenant, sans changer rien d'autre, B décide de grimper sa puissance d'émission à 1,5 kW (variation de 12 dB). Alors le S-Mètre de A va grimper de 2 unités et indiquer S-4 pendant que celui de B indique toujours S-2.
Finalement, B change son antenne pour une Yagi de 3 éléments à gain de 6 dBd. Dans ce cas le S-mètre de A va indiquer S-5 tandis que celui de B indiquera S-3
Pour A, le passage de S-2 à S-5 implique que le signal reçu sera plus fort de 18 dB, donc supérieur de 18 dB versus le dipôle initial. Il est donc exact de dire que her signal should be 18 dB, or 3 S-units stronger than yours....comme l'affirmait W1ZR.
Cependant, comme les deux S-mètres ont une différence finale de seulement 2 unités soit 12 dB, ça correspond à l'augmentation de puissance (100 à 1500 W) et la contribution de la Yagi à la différence est donc nulle à cause de la réciprocité. C'est je pense ton argument.
Noter aussi que si le niveau de bruit ambiant monte subitement à S-4 aux deux stations, A va entendre B mais B n'entendra pas A. C'est le sens de l'article.
Pour Jacques, ok pour ton exemple avec le rapport Eb/No, mais l'article en question présentait d'autres situations, et je ne crois pas qu'il se voulait exhaustif. There are a number of straightforward answers to this apparent mystery and we will explore the most common.
S'cuzez la disgression mais je viens juste d'allumer. Je viens de découvrir que Dimanche pendant le contest VHF j'ai fait VE2DLC/p sur le Mt-Comi. La question suivante s'impose: vu que c'était avant que se produise l'ouverture par aurore et que la distance entre FN58rk et FN45er est trop courte (381 KM) pour du Es, c'était quoi comme mode de propagation? Du Tropo-Scatter?
Y'était pas fort, l'S mètre ne décollait pas mais on se copiait 5/5.
???
Il y a des lecteurs experts du 6 mètres... pas moi avec un seul QSO à mon actif sur cette bande... ;), mais par élimination, je suggèrerais le TROPOSPHERIC BENDING ..
Voir cette présentation PowerPoint http://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=6%20meters%20propagation%20modes&source=web&cd=7&ved=0CFYQFjAG&url=http%3A%2F%2Fwww.palomararc.org%2Fmembers%2Fac6v%2Ftalks%2Fac6v_6m_dx_talk.ppt&ei=MFAfT7G-Gq250QGppIwH&usg=AFQjCNEvap4bVp_AVKztJIyLo5jna_jAKA
On suppose évidemment que tout a été dit sur la propagation 6 mètres, ce qui est douteux.
Personnellement, il me semble très probable qu'on découvrira éventuellement d'autres modes différents de ceux mentionnés.
QSL, Tropo quék chose! ;)
73,
Digression... Informations au sujet des aurores (boréales ou australes):
Il y en toujours, 24 heures par jour et 365 jours par année. Ce sont des régions de particules ionisées qui sont prisonnières du champ magnétique terrestre. Leur densité est la plus forte au voisinage des pôles. Elles ne sont pas nécessairement lumineuses, pas toujours visibles à l'œil nu à cause du faible degré d'ionisation.
Mais elles sont toujours là. Sur la page d'accueil de radioamateur.ca, il y a un graphique centré sur le pôle nord et qui donne leur position et leur intensité en tout temps; on peut voir sur le graphique le Québec et l'Amérique du Nord:
(http://www.swpc.noaa.gov/pmap/gif/pmapN.gif)
La flèche rouge indique la direction vers le point où le soleil est à la verticale
Parfois, quand le bombardement solaire est particulièrement intense, elles descendent jusqu'à nos latitudes (mid-latitudes auroras) et deviennent très lumineuses. Comme elles sont alors fortement ionisées, elles sont très utiles pour faire rebondir nos signaux en V/U.