Bonjour a tous,
jai 3 repeaters sur 1 antenne qui fait le RX et le TX
le premier et le dernier on des duplexeurs,
celui du centre aura 2 multi-coupleurs???
comment tu connect les multi-coupleurs pour qu,il partage la meme antenne qui fait le rx et le tx???
puis je utilisé une switch rf electrique quelques part???
http://www.sinctech.com/catalog/resources/pdf/I211(X)A-DI.pdf
a quoi sert au jute ce Y ,comme je l,appelle.
merci de votre aide,
si vs aviez des plancs,diagrammes ca va aider .
gervais
Le Y dont tu fais mention et dont tu as inclut un renvoi vers Sinclair tech c'est plutot un circulateur.
Sa vraie mission est de protéger le PA contre un problème de SWR et bloquer l'énergie d'autres TX à proximité dont la fréquence est trop proche pour que le recours à une ou des cavités ne sufise pas pour bloquer l'entrée de RF de ces autres TX dans ton PA qui créerait de l'intermod.
Ce qui est présenté à la porte 1 sort par la porte 2. Ce qui est présenté à la porte 2 sort par la porte 3. Ainsi, avec le PA branché à la porte 1, ton output de ton PA va sortir par la porte 2 (vers les filtres et éventuellement, l'antenne). Par contre, si y'a SWR ou autre RF provenant de l'antenne et qui traverse les filtres, cette énergie va être acheminée à la porte 3 ou tu auras pris soin de brancher un dummy load d'une capacité Mimimale égale à la puissance de ton TX.
Asteur les inconvénients...
Ces circulateurs utilisent des ferrites. Le hic c'est que des ferrites ca cause des harmoniques. Pour éviter de polluer le spectre il faut mettre une cavité bandpass à la sortie (porte 2) d'un circulateur syntonisée à la F de ton TX.
L'avantage est que ton PA ne vas pas sauter si jamais y'avait un problème d'antenne ou autre cause de SWR et que t'auras pas d'intermod sortant de ton PA.
Pour le reste de ton projet, deisgner un système à trois répéteurs c'est une grosse commande qui exige pas mal d'expérience et autant de resources et des heures et des heures de calculs et de fouillage dans les devis des composants.
Bonne chance,
Sur quelle bande et c'est quoi tes fréquences que tu utilises. Jacques ta bien d'écris le circulateur isolateur. Comme la séparation en fréquences (VHF) entre le tx et le rx et prêt, il est plus complexe de jouer avec des multicoupleurs. Dépendant de la marque de tes multicoupleurs il est possible d'aller jusqu'a 500Khz de séparation, mais vue l'etat des systemes récuperer (cavité use) il ce peut que non. Il ce doit d'avoir les bon câble (harness)pour la fréquence utiliser. La puissance utilisé, sensibilité des recepteurs, la rejection de tes recepteurs tous est considérable pour le bon fonctionnement. Tu dois avoir quelques connaissances pour le calcul de ce type de circuit.
Bonsoir stephane
on fonctionne en vhf ici ,
les 3 repeaters ,on a calcullé avec un logiciel que je me souviens plus le nom,les harmoniques et tout est ok.
jai 2 de mes chums qui sont la dessus,ce sont des ex technicien radio/cellulaire de Quebec telephone et telus apres .
la mon gars de multicouplage se questionne vraiment par ce que on a juste une antenne en haut de cette tour,,,,,,,,,,
on a des multicoupleur sinclair,c-2034 ou 37 je croie ,,faudrait que je retourne au site et revenir avec le modele exact.
auriez vs un modele toi ou jacques de cet piece que l,on aurait besoin?
christian mon chum ve2bqi m'a justement parler de un espece de Y mais il ne se souvenait pas exactement du nom,,,il ne jouait pas a tous les jours la dessus.
merci de tes commentaires
gervais
Juste pour ajouter mon grain de sel ...
Ici on a 3 systèmes sur la même antenne.
144.390 (APRS) a un set de 4 cavities.
147.315 + ( VE9TCR ) avec un set de 3 BP et 3 BR + 2 autres que je ne me souviens pas.. faudrait j'irai voir.
163.680 (167.460) - répéteur commercial avec son set de cavities.
Si je me souviens bien de mémoire, VE9TCR et le APRS sont branchés juste avant le filtre de RX du répéteur commercial, après quoi l'antenne y est connecté !
Je peux aller prendre des notes et photos si ça peut aider. Mais ça se fait !
Matt - VE9MDB
Mathieu
oui
ben si ca peut aider,go.
envoie les moi ici a mon courriel car je sais pas si on pourra les voir dans mon message.
merci
si jai au moin le no de la pieces sinclair que j aurais besoin,
j attend des news
merci encore
gervais
Tout dépend des fréquences utilisées, de leur séparation et des caractéristiques des filtres pour déterminer les risques d'intermod et/ou de désensibilisation des récepteurs. Les deux bêtes noires des sites à multiples répéteurs.
Ca se fait pas à l'à peu près, il faut prendre en considération les caractérisiques de chacun des filtres (ca implique avoir le bon numéro du modèle) faire les calculs, ajuster chaque filtre et à un moment donné, t'as pas le choix, il faut vérifier tout cela avec un comm analyser équipé d'un générateur asservi pour valider l'ajustement de l'ensemble du système de filtrage.
Le Y ou circulateur peut ne pas être nécessaire dépendamment du degré d'isolation entre les TX, fonction de la séparation des fréquences et de la qualité du filtrage. Par contre, si les PA ne sont pas équipés de protection contre le SWR, sans circulateur, ils risquent de sauter si jamais il survient un quelconque problème et que le SWR des PA monte en flèche.
Y'a des Y simples qui vont donner jusqu'à environ 30dB d'isolation entre les portes et des doubles qui peuvent monter jusqu'à 50dB et davantage.
Ca aide beaucoup d'avoir accès à des tech expérimentés mais ça serait encore mieux si tu avais accès à un designer avec plusieurs systèmes réputés performants derrière la cravate.
Si t'as pas d'expérience, monter un seul répéteur c'est déjà un projet majeur. Un système à trois répéteurs ca va être l'enfer et l'échec est presque garanti.
Bonjour Jacques,
Je te trouve terriblement pessimiste ;) Je pense que notre ami Gervais a quand même une chance de réussite.
Faudrait savoir quelles fréquences il vise à coupler sur son projet...
Matt
Je te trouve terriblement pessimiste Je préfère penser que je suis réaliste mon cher.
N'oublies pas que c'est toujours quand il y a 5 pieds de neige, trois pouces de givre sur les antennes et qu'il faut penser aux raquettes et une pelle pour déterrer la porte d'entrée et qu'il faut en plus charrier un Comm Analyser pour chercher un problème de désensibilisation ou d'intermod intermittent ;)
ok
je vs reviens avec les frequences
G
Citation de: VA2JOT Jacques le 25 Juillet 2011, 10:50:47
Je te trouve terriblement pessimiste Je préfère penser que je suis réaliste mon cher.
N'oublies pas que c'est toujours quand il y a 5 pieds de neige, trois pouces de givre sur les antennes et qu'il faut penser aux raquettes et une pelle pour déterrer la porte d'entrée et qu'il faut en plus charrier un Comm Analyser pour chercher un problème de désensibilisation ou d'intermod intermittent ;)
On appelle ça la loi de Murphy:" the worst thing that could happen will happen at the worst possible moment ... "
À mon avis, Murphy était un optimiste ;D
Poste tes fréquences utiliser et je pourrais te guider. Envoi-moi le type de répéteur, type de filtration model et fabricant. Les autres co habitant dans la chaine de multi-coupleur, tes puissances, sensibilité au rx, si tu as d'autre antenne dans la tour, espacement des antennes, fréquence. Tu vas peut-etre oubliger d'ajouter des cavités ou des Q filtres.
Confirme moi que les filtres que tu utilises sont bien pour les gammes de fréquence que tu utilises. Ca peut faire une grosse différence et meme que tu n'auras pas les meme specification que le manufacturier donne.
Tu auras a tester ca après dans le champs. Test de désensibilisation, puissance etc....
Ca ce fait avec de l'aide ..... et de l'équipement.
Confirme moi que les filtres que tu utilises sont bien pour les gammes de fréquence que tu utilises. Ca peut faire une grosse différence et meme que tu n'auras pas les meme specification que le manufacturier donne.
Parfois, après avoir recyclé des filtres qui travaillaient un peu plus haut que la bande 2M, il faut refaire les harnais de câblage des filtres si on veut en préserver les caractéristiques. Dans ce cas, faut pas lésiner sur la qualité des câbles et des connecteurs.
A 90% du temps faut qui soit refait. C'est assez dispendieux de refaire un harness. Ca prend beaucoup de connecteur Ntype et de plus je préfaire ceux plaquer argent type King .... je crois que c'est plus de 10$ du connecteur, ainsi que le RG214etc....
Une bonne inspection des cavités, nettoyage des contacts de loop etc..... c'est de la mecanique, mais il faut traiter ca au ptit oignon.
Bonjour a tous
moi je ne travaille qu'avec du 213 ou 214 Jacques .
pis de l'heliax pour l'externe.
on a fait une demande de multi-couplage,j,attend la reponse et si ca marche ben ca va regler des problemes
gervais
C'est minimum RG214 dans un systeme de filtration. Pas RG213 !!!!! RG213 on utilise plus ca de nos jours.... il a des cables plus performant. Mais dans les filtrations Rg214 ca fait la job.
oui
effectivement
le 214 est raide en maudit et c'est aussi de se trouver de bon connecteur Type N a crimpé qui est aussi
rare.
y a tellement de cochonnerie qui se vend
gervais
Si ta besoin fait moi le savoir ... je suis capable d'en avoir de bonne qualité.
le 214 est raide en maudit Le 214 n'est pas vraiment nécessaire à moins d'être exposé à l'air salin. Il est plaqué argent justement pour cette raison. Autrement, le 213 fait l'affaire, les caractéristiques électriques et mécaniques sont identiques.
Il est necessaire d'utiliser du RG214 pour un système de Harness de cavité........ c'est un cable double shield. Il est vraiment important de mettre ce cable surtout lorsque les cavité sont dans un site de télécom. Je n'ai jamais vue en 16ans de radiocom des set de cavité monter avec du RG213 ......si tu en as pas tu peux mettre du RG142 ca peu faire aussi. $$$$ double shield teflon. Quand a moi du RG213 c'est comme du RG8....c'est bon pour les CB.... si tu mais du 213 avec 3 répéteurs dans meme antenne et ta des trouble d'isolation pause toi pas question..... de plus au prix que les connecteur coute ....c'est pas a ton avantage de négliger ca!!!!!!!!!!! si non ca va etre a refaire.
bonjour a tous
je suis a MTL actuellement,,,quel chaleur étouffante.
jai une disponibilité pour du 214 ici.
les transmetteurs sont éloignés un des autres physiquement Stephane.
je reviens bientot au Bic
Pis mon tracker APRS a planté juste au moment ou je suis parti.
va falloir que je me trouve quelqu un dans mon boutte qui ecrit des Pic
73/s et merci de Tous vos commentaires
gervais
Et moi qui étais certain que le 213 aussi avait un shield double. Désolé, ça doit être l'âge >:(
J'ai zappé le message en question afin de ne pas induire les gens dans l'horreur.
73,
jacques
dans le RG8 y a tellement de chepppette que j'en achete plus,,
pour moi le 213 est rendu,autant que je peut ma norme
salut
gervais
Stéphane t'as conseillé d'utiliser du 214, il a raison, c'est le minimum. Surtout dans un montage avec une longue chaine de filtres à cause de la présence de deux autres répéteurs.
Il faut se méfier des imitations. Du RG-214 type ou like, c'est pas le Milspec ça. Si c'est pas écrit RG-214/U MIL-C-17D dessus, touches pas. Va de même pour les connecteurs, plaqués argent, diélectrique au Teflon et broche du centre plaquée or.
Tu seras surpris de découvrir combien de puissance tu perds avec toutes ces interconnexions et les pertes d'insertion dans les modules de filtrage. C'est pas long et le 50W de ton PA est rendu à 10-15W une fois présenté à l'antenne et encore moins parfois.
J'utilise du RG-400 ou RG-142B en argent pour les harness et ca fonctionne très bien. Des bon connecteurs N-type ne debrais pas induire plus de .05db de perte.
Bonne chance dans vos projets
Le brin central du RG142 est en acier (plaqué argent). Ne crains-tu pas qu'avec le temps et les manipulations ce brin monofilaire ne casse? Le brin central du RG-400 (pas le LMR s.v.p.) est multi-brins et chacun est plaqué indépendamment avant assemblage.
J'utilise beaucoup le RG142 pour mes cables de test lorsque je fais l'ajustement de mes filtres, Ca fait plusieurs année et je n'ai pas eu de trouble encore. J'aime bien le RG223 aussi. Comprod l'utilise beaucoup dans leur montage. Il utilise le RG400 pour les TX , la ou il pourait avoir beaucoup de puissance.... et ca du au dielectrique de teflon. et le RG214 sur les RX. Sinclair eux c'est presque toujours du RG214 ....sauf sur les filtres (duplexeur) Q2220 et ce genre de circuit. Moi j'utilise pour le raccordement des filtres du LMR400 flex; ce cable est similaire au RG214 (bonne qualité) pour la flexibilité mais beaucoup moin de perte(environs 2$/pieds). C'est un avantage lorsque tu as des chaines avec des raccords long.
Je ne sais pas ou tu achetes tes câbles, mais ici a Québec les seules place c'est les shop de radio(donc $$$$)....sinon genre les magasins d'electroniques vent juste du PROVO ....ca c'est pas que la gu.............
Jacques pour mes câbles de test normale ..... genre faire de la réparation de radio; J'utilise du RG58A/U centre Multi de marque Belden .....avec ca c'est super pour la manipulation.
Pour mes câbles et connecteurs, je profite encore de surplus de projets d'avant ma retraite ou de la générosité d'ex confrères de travail ;)
Le câble LMR400 est composé de métaux différents genre gaine d'alu avec brin de Cu étammé, Il est suceptible de causer de l'intermod en TX.
C'est OK pour une installation de station amateur conventionelle je suppose mais pas pour exploitation en full duplex comme pour les répéteurs si on désire profiter de sa pleine sensibilité en RX. Y'en a qui ont cherché longtemps qu'es-ce qui causait des "pops" ou du bruit de friture en RX. Dès que des métaux dissimilaires sont en contact et il circule un courant RF important, y'a possibilité de créer des impulsions d'intemod sur plusieurs Mhz de large.
Inutile de préciser que pour une base exploitée en transmission numérique, c'est à proscrire non seulement pour le câblage de cette base mais pour l'ensemble du site.
Ta raison Jacques pour le LMR400, j'ai discuté avec mon ingénieurs RF a Montréal et il m'a dit de pas utilisé dans les sites occuper.
C'est ce que j'avais ici ... jusqu'à ce que je le remplace par du Heliax.
Maintenant j'utilise seulement le LMR-400 pour une radio normale.
Le problème est principalement en duplex car le bruit créer par le TX est ramassé par le RX.
Avec une radio normale, ceci n'est pas un problème car on RX pas en même temps qu'on TX !
J'avais eu le même commentaire venant d'un installateur de site répéteur. C'est ce qui m'a motivé à remplacer mon LMR par du Heliax pour mon répéteur...
Matt
Super j'utilisais toujours le RG214 et le superflex 1/2 normalement, mais l'autre jours mon patron a acheter ca (lmr400)....le flex et la je trouvais ca pas pire...... mais je vais reviser mon tire.
Jacques à raison pour le LMR-400..c'est un câble a intermod dans les systèmes qui fonctionne en full-duplex.
Pour ta question Jacques, j'utilise le rg-400 qui est pratiquement identique au 142b mais est multibrin en argent pour le conducteur centrale.
ciao