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Les forums de Radioamateur.ca => Les questions et réponses de Radioamateur.ca => Discussion démarrée par: VE2QCG le 10 Février 2011, 14:52:12

Titre: Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2QCG le 10 Février 2011, 14:52:12
Salut à tous,

J'aimerais savoir si il existe un programme sois pour décoder ou juste analyser le mode de transmission que l'ont en entend sur le HF Ex: PSK31,SSTV,CW,PACKET,ASCII, etc...........
Je ne cherche pas un décodeur car j'utilise multipsk qui fait pas mal tout les modes mais un simple petit programme pour nous indiquez c'est quoi le mode que l'on entend .....

Je sais que dans le temps il y avait PAKRAT qui avec le PK232 je crois indiquait le mode à l'écran.... Mais exste t'il un pareille programme ujourd'hui avec tout ses mode de transmissions pas évidant de s'y retrouver....


Merci de vos infos et 73s à tous !


Allen P. VE2QCG
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2DSK Réal le 11 Février 2011, 11:34:07
Citation de: VE2QCG Allen le 10 Février 2011, 14:52:12
Salut à tous,

J'aimerais savoir existe un programme sois pour analyser....
Je ne cherche pas un décodeur ...
Merci de vos infos et 73s à tous !
Allen P. VE2QCG

Je ne pense pas qu'existe un logiciel qui vas te donné exactement ce que t'entend...
Il y-a quelques site web qui vont t'aider à comparer ce que t'entend..:
http://www.kb9ukd.com/digital/ (http://www.kb9ukd.com/digital/)

Espérant que ceci vas t'aider..   73, Réal
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 11 Février 2011, 16:29:41
On peut se baser aussi sur la frequence, exemple 14.070 PSK31. 14.227 SSTV etc....  mais ce n'est pas magique.
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VA2JOT Jacques le 12 Février 2011, 08:01:08
PSK31,SSTV,CW,PACKET,ASCII, Je ne crois pas qu'il existe actuellement sur le marché un logiciel capable d'analyser le spectre à l'aide d'une carte de son et d'en déterminer automatiquement le (les) mode de modulation peu importe lequel. Une sorte de démodulateur "universel".

Il existe du code "ouvert" dans des "librairies" pour démoduler via une carte de son et à l'aide de logiciels telque MatLab différents types de modulations mais ca prendrait un bon codeur pour assembler tout cela dans une application qui essaie automatiquement différents modules de décodage jusqu'a ce qu'il tombe sur le bon. Un autre défi se situerait probablement au niveau du comment reconnaitre à l'aide d'un logiciel (le bon décodeur) c.a.d. si les données extraites (démodulées) contiennent de l'intelligence ou si c'est simplement des bits alléatoires (du bruit).

Je suppose que l'ampleur du défi ne vaut probablement pas la peine quand avec une oreille "éduquée" on arrive à deviner le type de modulation et lancer le bon programme de démodulation.

La simplicité a bien meilleur goût et coûte moins cher ;)
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VA2BQ Martin le 15 Février 2011, 23:23:55
salut Allen,

je crois que Digital Master 780 contenu dans le logiciel Ham Radio Deluxe permet d'identifier le type de modulation grace a la fonction Reed-Solomon identifiier (RSID).  j'ai pas essayé encore car ce fut implémenté sur la version 5 et je roulais la version 4 avant de tout déménager mon shack que je n'ai pas encore remonter.

Voici un peu plus d'info sur le sujet : http://www.eham.net/ehamforum/smf/index.php?topic=70112.0 [Lien externe en anglais]

Essaye ca et tiens nous au courant

Martin VE2BQA

Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Février 2011, 08:35:59
 Ham Radio Deluxe permet d'identifier le type de modulation grace a la fonction Reed-Solomon identifiier (RSID)

Bonjour,

À ce que j'en comprends, le principe du RSID est le suivant: Au début et à la fin d'une transmission en numérique, l'ordinateur de l'expéditeur place une courte trame de tonalités contenant un code qui est propre au mode numérique utilisé. L'ordinateur du récepteur déduit quel est le mode en interprétant cette tonalité.

Il faut donc que les deux ordinateurs utilisent un logiciel qui permet l'encodage/décodage (Codec) en RSID, comme par exemple Ham Radio Deluxe 5. Autrement dit, même si j'ai l'option RSID, elle sera inutile si la tonalité est absente dans le signal entrant.

1. The transmitting station has to have RSID transmission enabled.
2. The receiving station has to have RSID detection enabled.


Pour les curieux, voir http://www.w1hkj.com/RSID_description.html
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Février 2011, 09:15:29
L'encodage Reed-Solomon est un forme de pré-correction d'erreurs au niveau des bits. Avant d'identifier le schéma d'encodage RS (ils sont légion) il faut d'abord avoir identifié le schéma de la modulation afin de démoduler correctement le signal pour ensuite analyser la structure des bits.

C'est comme si vous disiez que le coffre fort est facile à ouvrir puisque la combinaison du coffre-fort est cahée dans le coffre fort ;D

Retour à la case départ.
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Février 2011, 09:24:31
L'encodage Reed-Solomon est un forme de pré-correction d'erreurs au niveau des bits....Retour à la case départ.

Salut Jacques,

Je pense que tu confonds le processus de correction d'erreurs Reed-Solomon http://en.wikipedia.org/wiki/Reed–Solomon_error_correction (SVP copier-coller ce lien car le "cliquage" habituel ne fonctionne pas) .. et un "indicateur" de modes numériques portant le même nom http://www.w1hkj.com/RSID_description.html 

Le RSID transforme l'identification (avec un nombre) de chaque mode en une séquence de Reed-Solomon. D'où le choix de l'appellation.

;)
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Février 2011, 10:06:03
On s'entend que ce préamble "baptisé" RSID n'a rien de commun avec le domaine de la précorrection des erreurs par encodage Reed-Solomon. Je crois que le terme oxymore s'applique ici. RSID fonctionne seulement si tous les logiciels de modulation/démodulation l'intègrent.

Le RSID transforme l'identification (avec un nombre) de chaque mode en une séquence de Reed-Solomon. D'où le choix de l'appellation.
Avec un nombre ou avec un préamble de tonalités multiples? C.a.d un premier mode de modulation (MFSK) pour annoncer le mode de modulation à suivre. Ca peut mener très loin ce genre de stratégie. Pendant ce temps-là, l'overhead (le superflus) augmente pendant que la charge utilie (le ratio contenant/contenu en information) diminue.

Tu fais quoi en attendant pour identifier le type de modulation des milliers de versions qui ne l'ont pas intégré?

???
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Février 2011, 13:19:32
RSID n'a rien de commun avec le domaine de la précorrection des erreurs par encodage Reed-Solomon.

.. Au contraire... Le mode de pré-correction avec Reed-Solomon est bien intégré dans le RSID. Dans un premier temps, côté TX, le logiciel qui a cette option 'sait' évidemment quel est le mode utilisé (hi). Il construit donc une trame codée correspondant à ce mode, puis la transmet en MFSK au début et à la fin de chaque séquence en utilisant le processus de correction Reed-Solomon.. Par exemple, en QPSK31, le code est 110.

...et le logiciel côté RX décode le tout, déduit le mode utilisé et affiche le nom de ce mode. Le récepteur peut ensuite être automatiquement réglé sur ce mode.

Comme on peut le lire dans le document que j'ai cité, The probability of detecting a wrong RSID is almost nil.

Il faut donc que le logiciel du mode numérique contienne les algorithmes de calculs nécessaires pour faire correctement l'encodage et utiliser Reed-Solomon. C'est le cas de la dernière version (5) de HRD.
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Février 2011, 20:57:23
Le soit disant RSID est un préamble en MFSK qui sert à identifier le type de modulation et le protocole qui va suivre. Le fait qu'il soit encodé Reed-Solomon pour éviter que des erreurs de transmission ne le corrompent est un détail comparé à sa fonction première (la charge utile) qui est d'identifier le protocole.

L'étiquette RSID porte à croire que sa fonction est d'identifier l'encodage Reed-Solomon ce qui n'est pas les cas, il identifie le protocole. Il méprend le contenant pour le contenu qui est en réalité un PID  ;)

73,
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Février 2011, 08:11:52
L'étiquette RSID porte à croire que sa fonction est d'identifier l'encodage Reed-Solomon ce qui n'est pas les cas,

C'est sûr qu'à première lecture et sans référer au contexte. quelqu'un pourrait penser que c'est une procédure qui identifierait la présence (ou non) d'algorithmes RS dans la transmission de données.

But, don't focus Just On Terms... and refer to context...  :)

Tout dépend de la lecture (ou de l'ID..) que l'on a en tête. Personnellement, je ne vois pas de confusion. C'est un protocole qui utilise comme protection anti-erreurs Reed-Solomon (RS) pour identifier (ID) un mode...RS+ID=RSID.  Comme cet acronyme est adopté par la communauté radioamateur, je ne dois pas être le seul à le trouver pertinent..
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2GBH Christian le 17 Février 2011, 08:12:17
Pour entendre un exemple et avoir une idée de la signature "waterfallienne" j'utilise la page suivante:

http://www.w1hkj.com/FldigiHelp-3.20/Modes/index.htm

Christian
VE2GBH - VA2KT
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VA2JOT Jacques le 17 Février 2011, 08:21:50
But, don't focus Just On Terms... and refer to context...
C'est ça, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué et confondre les incultes ;D

Ceci dit, je persiste à croire que si l'inconnue se situe au niveau de l'occupation spectrale, l'approche "logique" à la résolution du problème consiste à analyser le spectre afin d'en déterminer le type de modulation.

Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2VAE Christian le 18 Novembre 2011, 11:31:30
Petite video demontrant le decodage de morse (W1AW) avec DM780 et Ham Radio Deluxe

http://www.youtube.com/watch?v=uNgNzGGwTFA (http://www.youtube.com/watch?v=uNgNzGGwTFA)
Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 18 Novembre 2011, 14:49:50
Pas touche Christian. HI!

Il y pas de meilleur filtre a QRN QSB QS??? que le cerveau humain.

Titre: Re : Décodeur, analyseur mutimode pour mode digital en HF
Posté par: VE2BZL Jean-Marc le 18 Novembre 2011, 18:43:23
Bonjour à tous,

Très intéressant le site où on peut reconnaître les sons et les images des modes digitaux.

Ca aide pas mal pour les copier plus facilement.

73 de Jean-Marc, VE2BZL.