Voici une discussion en cours, hors forum. Libre à vous d'y participer.
J'ai perdu le premier message qui a lancé la discussion mais voici les parties les plus intéressantes...
DE VE9MDB ---- >
Bonjour,
Je vous fais parvenir une photo d'une partie du terrain. On y voit environ 25% du terrain ; la partie sur laquelle je prévois installer l'équipement radio.
Comme je ne peux indiquer par écrit sur le dessin tous les détails, je vais vous les donner dans le message ... tu n'auras qu'à les appliquer au dessin.
Le chemin est évident ; en haut du dessin.
À gauche et à droite, mon terrain est limité en ce moment par une clôture de bois rond... éventuellement je vais retirer celle de gauche.
La ligne bleue représente la ligne d'hydro. Il y a un poteau électrique dans la lignée d'arbre (conifère) que tu vois. De là, la ligne se rend au chemin public.
A droite du terrain, il n'y a pas de voisin avant l'écurie .. à peut‑être 500 pieds de chez nous ?
L'échelle est marquée en bas à droite...
Les points rouges représentent les positions des tours.
Le petit cabanon (shed) sur le bord de la clôture à côté de la tour n'existe plus .... ! Ne pas en tenir compte.
Les deux points rouges les plus rapprochées font 35 pieds environ.
Le point rouge de droit représente la tour de 48 pieds.
Le point rouge de gauche représente la tour de 64 pieds.
Le point rouge en bas représente une potentielle tour de 30 pieds, tubulaire ... je devrai installer des guides. J'ai déjà la tour dans mon garage.
La distance entre la tour sud est la tour nord‑est est de 230 pieds environ. Peut‑être +.
J'ai aussi la possibilité d'installer la tour de 30 pieds plus au sud ... il me reste environ 600 à 700 pieds de terrain derrière cette tour.
Le dénivelé est d'environ 6 à 7 pieds entre la tour de 48 pieds et celle de 30 pieds. Le terrain a une pente qui descend la montagne. Je suis sur le flanc sud.
Le dénivelé entre la tour de 48 pieds et celle de 64 pieds est d'environ 1 pied. Celle de 48 pieds est sur un terrain + élevé.
La hauteur des arbres est approximativement de 30 pieds.
Je pense que ceci répond à pas mal toutes les questions ....
J'ai fait de la lecture sur le web hier et j'ai lu que ce serait peut‑être une bonne idée d'avoir une verticale sur 160 mètres...???
J'ai prévu de commencer le creusage le 19 juin ... alors il faut que je me décide avant cette date !
Bon examen !
(http://139.103.31.28/forum/terrain.jpg)
Réponse de Jacques -- VA2JOT -- >
Bonjour Matt,
Moi je pose des questions.
Q1
As‑tu accès à toute la terre ou si elle est loué pour exploitation agricole par un tiers?
Q2
Ta ligne électrique, ou est le transformateur haute‑tension / 240/120CA ? A la maison, au chemin public ou à l'endroit que la ligne fait un coude sur ton terrain?
Je pose ces questions pour savoir si tu pourrais jouer avec l'emplacement des tours un peu.
Q3
Regardes aussi si ça serait compliqué de faire rentrer le (les) coax d'atennes juste a coté de ton entrée électrique. Ca aiderait à sauver des sous sur ton système de grounding de coax et de ta station.
Q4
CComment loin de l'entrée électrique sera ta station. Plus proche c'est mieux.
COMMENTAIRES
Une verticale 160M pleine longueur c'à 135 pieds de haut au moins. Oublies‑cà à moins d'avoir envie de jouer avec des loading couils au milieu de la tour de 64' ou un méchant parapluie de radiales capacitive au sommet comme un frame de parapluie. Il faut aussi que ta base soir isolé ce qui complique les choses pas mal. Ensuite il faut enfouir des radiales, beaucoup de radiales d'au moins 135 pieds de long autour de ta tour. Une trentaine au minimum, 90+ is better.
Pour le 80m, 40 et les autres bandes HF je commencerais par considérer monter dans ta tour de 64' une dipole multi‑bandes / multi segments un peu comme les DX‑LB d'Alpha‑Delta mais sans loading coils. T'as la place, ça sert à rien de mettre des loading coils, ça raccourcit lantenne et sa plage de résonnance inutilement sans mentionner la baisse d'efficacité à cause des pertes dans les coils.
Sur la même dipole multi‑bandes, le 160 et le 80m seraient a une hauteur (compromis) acceptable pour le NVIS, t'aurais pas de dfficulté a rejoindre le centre du Québec avec ça, probablement beaucoup plus loin sur 160m l'hiver. En même temps, toujours à la même hauteur (feedpoint près du sommet de ta 64 pieds) les bandes plus hautes 30m 20m etc.) à une bonne hauteur compromis pour le DX.
Pierre a peut‑être une meilleure idée pour couvrir le HF avec un minimum de trouble (et de coax) et d'investissement moi pas.
P.S.: Une antenne HF comme ça ne t'empêcheras pas de mettre un beam 2m et un beam 66cm mais si tu considères un beam 6M en plus, va falloir faire des calculs de charge au vent.
Reviens moi avec la réponse à mes questions et on verra ensuite si on peux approfondir les détails des antennes et de l'emplacement des tours.
Bye,
Oups j'oubliais, ta tour de 48' DMX c'est un Light. Médium ou Heavy duty?
Réponse de Matthieu VE9MDB -- >
Bonjour Jacques,
Je commence par la fin : la tour de 48 pieds, c'est une Heavy Duty (HD DMX 48).
Il y aura un beam 10-12-15-17-20 mètre dedans.
Je pensais utiliser la HD-48 pieds pour mettre mes dipôles HF ... toi tu me parles d'utiliser la 64 pieds ?
Alors pour répondre à tes questions :
Q1: Oui j'ai accès à toute mes terres ... la terre qui est de l'autre côté de la clôture est un pâturage qui n'a pas été utilisé depuis au moins 2 ans ... ça appartient au voisin mais j'imagine qu'il y a toujours moyen d'y installer quelque chose de temporaire pour des occasions ?? Ma terre s'étend entre les 2 clôtures et s'étend vers le sud... longueur totale de 1400 pieds.
Q2: Le transformateur ... ces chers transformateurs ... le mien est situé au chemin public. Le mien déssert 2 maisons ... il y en a un autre à 2 poteaux plus à l'ouest pour 2 autres maisons ... et 1 à environ 2 poteaux à l'est pour 1 maison. Il y a tellement pas de charges sur ces transformateurs.. j'espère qu'ils ne me causeront pas de problèmes sinon je vais taper sur le poteau à coup de masse jusqu'à ce qu'ils sautent !
Q3: CA c'est compliqué !! Très compliqué. Ma station radio sera située au 2e étage. Dans l'image que je t'envoi, ce sera la fenêtre de gauche qui sera ma station radio.
Le coax va sortir par la grille au grenier pour passer sous la corniche et tomber directement dans la tour qui sera à droite. J'ai redimensionné la photo pour que tu puisses la télécharger avec ton modem ... elle fait 56K.
Q4: Mon entrée électrique se trouve complètement de l'autre côté de la maison. Ce sera donc très très loins... en fait, le point le plus éloigné ! Mais je pensais installer une grande tige (ou quelques tiges) entre les 2 tours pour y grounder les 2 tours ... et je me demandais si je ne pourrais pas utiliser le même ground pour ma station radio en passant par le grenier ? J'imagine que ça doit être dangereux en cas de foudre...
Le grenier est très facilement accessible à l'intérieur et il est haut .. je peux marcher dedans. Ce qui me permet d'installer mon câblage là haut. D'ailleurs je pensais installer l'émetteur dans le grenier et la face détachable dans mon shack.
Concernant l'antenne 160 M ... je n'avais pas l'intention d'utiliser d'antennes multibande ... peut-être au début mais éventuellement j'aurai aimé avoir une antenne optimisée pour chaque bandes. Il n'y a pas tellement de bandes à couvrir en dehors du beam. Ca me ferait peut-être 3 ou 4 fils...
J'attends tes commentaires.
Matt - VE9MDB
(http://139.103.31.28/forum/back.JPG)
De Jacques -- VA2JOT --- >
`
Bonjour Matt,
A moins que tu me dises que jamais la foudre a frappé dans ton coin, ton installation va exiger quelques précautions de base. J'y reviens plus bas.
> Je commence par la fin : la tour de 48 pieds, c'est une Heavy Duty (HD DMX 48).
> Il y aura un beam 10‑12‑15‑17‑20 mètre dedans.
Ca c'est parfait. Dossier classée pour la haut du HF (14 Mhz et plus).
> Je pensais utiliser la HD‑48 pieds pour mettre mes dipôles HF ... toi tu me parles d'utiliser la 64 pieds ?
Si tu ne veux pas que ta dipole 160m soit plus un dummy load qu'une antenne, t'as pas tellement le choix.
> Alors pour répondre à tes questions :
> Q1: Oui j'ai accès à toute mes terres ... la terre qui est de l'autre côté de la clôture est un pâturage qui n'a pas été utilisé depuis au moins 2 ans ... ça appartient au voisin mais j'imagine qu'il y a toujours moyen d'y installer quelque chose de temporaire pour des occasions ?? Ma terre s'étend entre les 2 clôtures et s'étend vers le sud... longueur totale de 1400 pieds.
On garde ces As dans notre manche pour le moment.
> Q2: Le transformateur ... ces chers transformateurs ... le mien est situé au chemin public. Le mien déssert 2 maisons ... il y en a un autre à 2 poteaux plus à l'ouest pour 2 autres maisons ... et 1 à environ 2 poteaux à l'est pour 1 maison. Il y a tellement pas de charges sur ces transformateurs.. j'espère qu'ils ne me causeront pas de problèmes sinon je vais taper sur le poteau à coup de masse jusqu'à ce qu'ils sautent !
La ligne Haute‑tension est loin et c'est une bonne affaire. Elle est responsable pour le bruit irradié. Plus t'es loin, mieux c'est. Ta ligne 120/240VCA elle, à cause que le transformateur est partagé avec le voisin, risque de conduire du bruit provenant d'appareils chez ton voisin. Les dimmers de lumière (gradateurs en québécois) bas de gamme sont souvent une source de bruit conduit (conducted noise). On verra avec le temps si y'a lieu d'apporter des correctifs.
>Q3: CA c'est compliqué !! Très compliqué. Ma station radio sera située au 2e étage. Dans l'image que je t'envoi, ce sera la fenêtre de gauche qui sera ma station radio.
>
> Q4: Mon entrée électrique se trouve complètement de l'autre côté de la maison. Ce sera donc très très loins... en fait, le point le plus éloigné ! Mais je pensais installer une grande tige (ou quelques tiges) entre les 2 tours pour y grounder les 2 tours ... et je me demandais si je ne pourrais pas utiliser le même ground pour ma station radio en passant par le grenier ? J'imagine que ça doit être dangereux en cas de foudre...
Y'a deux règles à respecter.
1) Ne jamais entrer un coax dans la maison AVANT de l'avoir protégé de la foudre à la hauteur du sol. Donc ne jamais avoir un coax qui part d'une tour et qui entre dans la maison avant d'avoir descendu au niveau du sol. (La foudre ne remonte jamais ou ne change de direction).
2) Ne jamais entrer un ground dans la maison ou lui faire parcourir une distance importante dans la maison. C'est plus un ground, y'a trop de réactance.
La première chose à faire dans ton cas c'est de t'assurer que le ground de l'entrée électrique est en excellente condition. (la connexion et la qualité du ground). Une tige d'au moins 8 pieds ou plus si t'es dans le sable ou un tuyau d'eau en fonte galvanisée ou en cuivre d'au moins 20' de long.
Le ground électrique et celui de ta station doivent être bondés ensemble mais pas avec un fil qui passe dans la maison. La meilleure façon de faire est d'enterrer dehors un gros fil d'acier galvanisé connecté au ground électrique et lui faire faire le tour de la maison pour le terminer sur une autre tige dans le sol vis‑a‑vis ta fenêtre du 2è ou est ta station. S'il est enterré à 18 pouces ou plus, le fait qu'il n'est pas en cuivre ne change rien. La conductance du sol va shunter sa résistance et sa réactance. Fais‑toi chum avec des recycleurs de métaux. Prends pas un câble galvanisé tout rouillé. Si tu peux avoir du cuivre, c'est mieux mais pas essentiel.
A partir de la jonction entre la 2è tige de ground et ta station, tu peux entrer dans la maison ou passer par l'extérieur mais préférablement avec une strip de cuivre ou d'aluminum d'au mois 1 pouce de large pour chaque 10 pieds de longueur. L'épaisseur n'est plus critique passé la 2è tige de ground (20 millièmes de pouce min.) ce n'est plus un parafoudre, c'est le ground RF de ta station.
> Le grenier est très facilement accessible à l'intérieur et il est haut .. je peux marcher dedans. Ce qui me permet d'installer mon câblage là haut. D'ailleurs je pensais installer l'émetteur dans le grenier et la face détachable dans mon shack.
Une fois protégé de la foudre, tu peux passer un coax ou tu veux mais n'oublies pas que c'est ta radio et ton tuner qui ont besoin d'un vrai ground RF et non‑pas la face détachable de la radio qui en a besoin. Sinon, ça va te prendre un ground artificiel et c'est un paquet de trouble. Il faut le "tuner" à chaque changement de fréquence.
> Concernant l'antenne 160 M ... je n'avais pas l'intention d'utiliser d'antennes multibande ... peut‑être au début mais éventuellement j'aurai aimé avoir une antenne optimisée pour chaque bandes. Il n'y a pas tellement de bandes à couvrir en dehors du beam. Ca me ferait peut‑être 3 ou 4 fils...
160, 80, 40 et 30 (si tu y tiens). La présence de multiples branches sur une dipole ne comporte pas d'inconvénients importants en autant qu'on prend les moyens de s'assurer que les branches ne se touchent pas et que l'écart entre les deux ne change de façon marquée au gré des vents. Pour une antenne qui couvre le 160m, il faut absolument, à cause du poids, la soutenir par le milieu (feedpoint). De là, ma suggestion d'utiliser ta 64'. Je doute qu'on puissse mesurer la différence de performance entre des dipoles séparées et une multi‑bande sans trappes ou coils.
L'inconvénient d'avoir des antennes séparées est la présence de multiple câbles coaxiaux et /ou d'un remote selector switch et des coûts pour protéger tous ces conducteurs contre le statique et la foudre. Sans mentionner l'apparence de toile d'araignée et la problème de gestion d'interaction entre les antennes.
On discutera des détails de construction une fois qu'on se sera arrètés sur le choix du design d'antennes HF low band.
Bye,
VOILA!
De Pierre - VE2PID --->
Bonjour,
Entre nous trois, Jacques est le pro des montages.. et je lui laisse le 'micro' hi
However, en HF, moi j'opterais pour un dipôle 160 mètres monté le plus haut possible et une G5RV pour les autres bandes HF. On a discuté ailleurs en long, en large et en travers de cette antenne, et elle constitue un excellent choix. Même l'argument des lobes complexes n'est pas à mettre à la liste des moins, car ces lobes peuvent permettre d'accentuer de bons signaux venant de certaines directions et les creux servent d'atténuateur. Un dipôle régulier, avec ses lobes simples, peut donc donner un rendement moindre dans beaucoup de cas! Une G5RV est simple à monter et on a une seule ligne de TX pour toutes les bandes, du KISS à l'état pur..
Mais c'est sür que ça n'a pas le prestige d'une antenna farm HF. Sauf que le prestige n'a pas de lien logique avec les performances.
‑‑‑
Suggestion: Pourquoi ne pas mettre la demande de Matthieu et les réponses de Jacques sur Radioamateur.ca? Ce serait intéressant et instructif pour tous. tout en mettant un peu de consistance dans ce site 'endormi'...
73 de Pierre VE2PID
De Jacques -- VA2JOT -->
`
Bonjour messieurs,
Je n'ai rien d'inattaquable contre les G5RV sauf que c'est pas ce qu'il y a de mieux en NVIS sur le 80m et qu'on n'est jamais certain dans quelle direction ça tire.
Tant qu'à monter une dipole 160m, je trouve l'idée d'ajouter des branches (pour couvrir les autres low‑bands HF) séduisante.
L'idée d'exposer le dilemme de Matt sur ra.ca est intéressante.
73,
De Pierre -- VE2PID --->
> c'est pas ce qu'il y a de mieux en NVIS sur le 80m et qu'on n'est jamais certain dans quelle direction ça tire.
En fait, une G5RV montée à des hauteurs 'normales' (moins de 200 pieds) va produire sur 80 mètres un patron essentiellement uniforme (sans lobe prépondérant) tout comme le ferait un dipôle demi‑lambda.
Les lobes mulltiples ne commencent à être significatifs qu'à 20 mètres et plus haut en fréquence.
Et même là, pour une hauteur donnée et une qualité de sol connue, leur direction et leur intensité sont parfaitement prévisibles sur chaque bande.
De Jacques -- VA2JOT --->
Pierre,
Il me reste que deux commentaires au sujet de la G5RV:
1) Quelle est la longueur limite de la partie coaxiale du feedline? Matt va devoir traverser la maison par le grenier après être passé par un parafoudre au niveau du sol de l'autre coté.
2) L'inconvénient d'avoir deux antennes séparées est qu'on double le nombre de lignes de transmission et de protecteurs.
-.-
De Pierre -- VE2PID --->
La G5RV est un concept qui vise à obtenir une antenne multibandes ne nécessitant pas de synto. La longueur du radiateur et celle de la ligne ouverte servant à la fois de ligne de TX et de tansformateur d'impédance est alors critique.
Mais si on accepte d'utiliser un synto de type L, toute longueur de radiateur, toute longueur de ligne ouverte et toute longueur de coaxial est utilisable. Ça devient alors une antenne multibandes balancée que l'on pourrait qualifier de généralisation ou de successeur de la G5RV, et qui premet beaucoup plus de souplesse.
Il est alors possible de fonctionner de 160 à 10 mètres avec une seule antenne et des longueurs arbitraires. C'est ce que j'utilise en QRP/P/5W (40-30-20...m) et je n'ai fait aucun calcul de ligne ouverte ni de radiateur. Mes deux syntos que j'utilise en alternance selon les jours (L) n'ont pas de difficulté à trouver les bonnes combinaisons, et les rapports de signal que j'obtiens en DX montrent que ça marche.
De plus, une analyse plus fine premettrait d'ajuster les diverses longueurs pour que les pertes dans la ligne de TX soit minimales sur une ou deux bandes choisies et/ou pour tenir compte de l'environnement particulier d'un utilisateur.
Je me demande toujours pourquoi ce type d'installation n'est pas plus commun. Avec les nouveaux syntos en L, on obtient des pertes très faibles.
Une explication est que l'on aura alors un ROS très élevé (100:1 et plus) dans la ligne de TX.. ce qui est impensable avec du coaxial. Mais maintenant avec les lignes de type Window ladder de 450 ohms, ces valeurs extrêmes de ROS ne sont plus un problème.. et on oublie l'argument ROS (SWR) élevé.. On se rend au synto dans le shack avec du 450. Le synto donnera du 50 Ohms à la sortie et le coaxial résiduel ne causera pas de perte supplémentaire significative.
La préoccupation SWR est apparue en radiamateur avec l'arrivée du coaxial (1940?). Avant, ce n'était jamais le cas puisque les lignes de TX étaient ouvertes. En 2010, rien ne nous empêche de revenir à ce type de ligne, modernisée avec le désign compact Window Ladder mais qui reste toujours une ligne ouverte.
... Enfin, ce serait mon choix, mais bon...
Bonjour Jacques et Pierre,
J'ai mis en ligne notre discussion ...
J'aimerai apporter le point que .. je ne vais pas utiliser de syntonisateur pour un bon moment car ce n'est pas où je mets mes finances en ce moment.
J'aimerai une antenne qui soit bien syntonisée pour les bandes que je vais me servir. C'est vrai que le 30 mètre, on peut laisser tomber si on ne fait pas de CW. J'ai l'intention de me remettre au CW .. alors ce serait peut-être une option à garder pour plus tard ?
J'aimerai peut-être installer une antenne 160 mètre indépendamment des autres bandes ???
Concernant le ground Jacques.. je comprends bien que tu me conseille de faire le tour de la maison avec le câble d'acier ... mais devrais-je passer par le côté le plus long ou le côté le plus court ???
Je pourrai aussi évaluer la possibilité de mettre l'émetteur au 1er étage et installer mes faces détachable au 2e étage... ou encore disposer l'installation autrement...? Pour mon shack, je ne vois pas comment je pourrai le déménager.
J'avais dans l'idée d'économiser sur les longueurs de câbles coaxial en passant directement dans le grenier, mais je constate que ce n'est pas la meilleure solution (sécuritaire).
J'ai aussi un élément nouveau : J'ai une sortie électrique qui passe de la maison au garage et qui est enfouie juste à côté de l'endroit où je me prépare à creuser. Je vais probablement demander l'aide de Énergie NB pour localiser ces câbles avant de creuser.
Je suis encore un peu confus avec l'installation du ground... je plante ma tige où?? Je passe un câble entre mon ground électrique et la tige pour ma tour ? Je ground mon radio avec quel type de câble ? Tu peux me montrer des exemples ? Comment faites-vous pour entrer votre ground à vos radios ???
Merci de m'éclairer d'avantage...! ;)
Matt
Bonjour Matt,
Concernant le ground Jacques.. je comprends bien que tu me conseille de faire le tour de la maison avec le câble d'acier ... mais devrais-je passer par le côté le plus long ou le côté le plus court L'acier galvanisé est une alternative valable au cuivre, ce qui importe c'est sa conductance. Toujours le chemin le plus court possible et le fait de l'enterrer à au moins 18 pouces fait en sorte que sa réactance est shuntée par la conductivité du sol. On oublie l'acier inox, elle est 32 fois moins conductive que le cuivre. T'as plus de chances de trouver du câbles d'acier galvanisé de seconde main que du cuivre et ça va coûter moins cher. C'est pourquoi j'ai mentionné que l'acier galvanisé pouvait faire l'affaire si tu trouves une bonne grosseur. Si tu me donnes la longueur du parcours, je te dirai quelle est la grosseur à employer.
Naturellement, l'idéal est d'avoir l'entrée électrique, l'entrée des câbles d'antennes et le shack dans le même coin de la maison. Dans ce cas, le principe de l'unique point de mise a la masse est plus simple à réaliser et on évite les précautions à prendre pour éviter les levées de potentiel entre deux points différents de mise à la masse.
Avoir ton shack au 2è du coté opposé de l'entrée électrique va compliquer pas à peu près ton projet. Y'a rien d'impossible mais ça va coûter plus cher.
C'est vrai que le 30 mètre, on peut laisser tomber si on ne fait pas de CW.
Juste une petite précision: Tous les signaux dont la largeur est égale ou inférieure à 1 kHz sont autorisés sur le 30 mètres.
Alors, non seulement le CW y est permis, mais aussi tous les modes numériques étroits comme le PSK, le RTTY, le MFSK, ... etc qui sont d'ailleurs couramment utilisés sur 30 mètres.
wow Math ... le terrain de rêve de tout amateur ... t'est chanceux pis tu le sait pas ;D
Citation de: VE9MDB Matthieu le 01 Juin 2010, 14:54:45
Bonjour Jacques et Pierre,
J'ai mis en ligne notre discussion ...
J'aimerai une antenne qui soit bien syntonisée pour les bandes que je vais me servir. C'est vrai que le 30 mètre, on peut laisser tomber si on ne fait pas de CW. J'ai l'intention de me remettre au CW .. alors ce serait peut-être une option à garder pour plus tard ?
Comme le mentionnait Pierre, dans la bande du 30m, le numérique à bande étroite est roi.
J'aimerai peut-être installer une antenne 160 mètre indépendamment des autres bandes ???
Pour quelle raison? Y'a rien qui empêche d'avoir un dipole à multiples branches sans que cela ne compromette le performance de ta 160m sauf si tu vises à mettre tes antennes low-band à leur meilleure hauteur pour le NVIS.
J'avais dans l'idée d'économiser sur les longueurs de câbles coaxial en passant directement dans le grenier, mais je constate que ce n'est pas la meilleure solution (sécuritaire). Y'a pas de problème à passer dans le grenier à condition que le coax ait d'abord passé par un parafoudre au nuveau du sol avant d'entrer dans la maison.
J'ai aussi un élément nouveau : J'ai une sortie électrique qui passe de la maison au garage et qui est enfouie juste à côté de l'endroit où je me prépare à creuser. Je vais probablement demander l'aide de Énergie NB pour localiser ces câbles avant de creuser. Si tu sais ou elle traverse tes fondations et tu as recours à un pro de la pépine, ca devrait alller. Si l'installation est faite selon les règles de l'art et le code, il ont enfoui un ruban marqueur jaune à 2' au dessus du câble. En passant, as-u accès à un sous sol ou un vide sanitaire sous de ta maison?
Je suis encore un peu confus avec l'installation du ground... je plante ma tige où?? Je passe un câble entre mon ground électrique et la tige pour ma tour ? Je ground mon radio avec quel type de câble ? Tu peux me montrer des exemples ? Comment faites-vous pour entrer votre ground à vos radios ???
Ici la tour est groundé avec 6 tiges (2 par patte). Les câbles passent dans une boite de raccord en métal (NEMA type 12) ou ils sont raccordés à des parafoudres Polyphaser. Ils sont soutenus par un toron d'acier galvanisé entre la tour et la boite NEMA. La boite est elle-même mise à la masse et les câbles enpruntent un toron qui monte dans un poteau pour traversr jusqu'à la maison (run de 125').
A la maison le toron est groundé par des tiges, il est bondé à une autre boite de raccord NEMA avec une autre série de protecteurs. La boite est bondé au réseau de tiges qui servent au ground électrique de la maison. La station est à environ 10' de câble de l'entrée. J'ai un "bus" dans le sous-sol qui relie 5 tiges de masse réparties le long du mur du coté de l'entrée électrique et des cables pour mes 8 antennes.
Si jamais la foudre frappait la tour, y'a un total de 14 tiges de masse qui vont se partager la job de dissiper la décharge car elles sont toutes bondées ensemble. Malgré tout, quand y'a apparence d'orage, ou je quitte ma propriété je débranche tout. Le haut de ma tour (72' plus 11' de mat) est le point le plus haut à 3Km à la ronde et l'altitude au niveau du sol est de 1,350', y'a pas de chances à prendre, c'a frappé souvent ici dont une fois à 75' de la maison.
C'est peut-être excessif, mais l'enplacement exige une protection à la hauteur du risque, c'est pourquoi je t'ai demandé si la foudre frappait dans ton coin.
Une tour pas groundé est une invitation portes ouvertes aux problèmes. Le minimum exigé depuis 2006 est trois tiges de 10', une par patte (Norme ANSI/TIA/EIA-222). Si tu poses pas de cavalier entre ta tour et le ground e ta maison, c'est ton coax qui va servir d'égalisateur de tension s'il est mis à la masse avant d'entrer dans la maison. S'il n'est pas mis à la masse, c'est ton radio qui va servir d'égalisateur en passant par sa prise d'alimetation 120VCA ou 12 VCC via ton convertisesur de tension branché au secteur 120VCA.
Une fois le coax protégé adéquatement, ton radio n'a besoin que d'un ground RF et d'un ground "vert" via sa prise électrique. C'est deux autres types de masse que je n'aime pas traiter dans le même texte.
GROUND VERT: c'est ce qui protège les usagers d'équipements domestiques contre les fautes à la masse. Il sert à prévenir l'électrocution en faisant opérer les fusibles ou disjoncteurs du paneau électrique. (en amérique ça corrspond au fil vert dans un cordon d'alimentation à trois conducteur ou au fil nu dans du câblage domestique à trois brins).
GROUND DC/Basse fréquence: Sert à dissiper l'enégie de décharges statiques (incluant la foudre)
GROUND HF: Sert à prévenir la présence de RF sur l'extérieur des éléments d'ue station radio.
MASSE: c'est ce à quoi les trois types de ground ci-haut sont éventiellement raccordés, préférablement, en un seul point. Ca peut être un tuyau de cuivre relié à un acqueduc, un tuyau en fonte galvanisé d'au moins 20' relié à un puit de surface ou encore un réseau de tiges de masse.
A la prochaine,
Dans certains cas, les deux derniers types de ground peuvent être la même installation physique alors que dans d'autres, ça prend des systèmes séparés. Ca dépend du site.
Citation de: VE2VMC Martin le 01 Juin 2010, 19:38:17
wow Math ... le terrain de rêve de tout amateur ... t'est chanceux pis tu le sait pas ;D
Je suis chanceux Martin ???? Explique ??? Tu as quoi comme idée en tête ???
Est-ce que le mot chanceux tient aussi pour les remarques de la YL ???
Comme Jacques à dit, j'ai pas vraiment l'endroit idéal pour installer mon shack !!! Ca va me demander bien du travail.
Il est toutefois hors de question que j'installe mon shack à l'entrée électrique pour 2 raisons :
A- l'entrée est au sous-sol .. et le sous-sol n'est pas fini ( c'est carrément au roc !!! il n'y a pas de plancher ). La fondation est en pierre et date de près de 100 ans.
B- Au dessus de l'entrée se trouve le salon ... puis au 2e les chambres de mes filles...!
Jacques, question pour toi .. ne serait-il pas plus facile d'isoler le ground électrique du réseau d'hydro et d'utiliser uniquement le ground du système d'antenne ???
Je vais en écrire d'avantage demain .. à tête reposée.
73 - Matt - VE9MDB
Jacques ....
J'ai effectivement accès au sol directement dans mon sous-sol ....
Du roc a été répandu pour rendre le sol plus accessible.
Ceci rendrait possible l'interconnexion du ground électrique avec celui de la tour ... en passant par le sous-sol.
Ou encore, il m'est aussi possible de connecter quelque chose à l'extérieur de la maison, en l'enterrant à 18 - 24 pouces sous le sol, en passant sur le côté de la maison.
Je joint 2 fichiers :
Ceci est le coin où ma tour sera installée :
(http://139.103.31.28/forum/SOUSSOLA.JPG)
Et ceci est l'endroit où se trouve mes trois panneaux électrique + mon fusible principal d'entrée ( on ne voit pas les panneaux mais ils sont au dessus de la photo) :
(http://139.103.31.28/forum/SOUSSOLB.JPG)
Où voulais tu en venir avec mon sous-sol ???
Ces photos ont été prises l'an dernier lorsque j'ai visité avant l'achat. Je peux prendre des photos spécifique si tu m'en demande.
Peut-être serais tu intéressé de voir le terrain et l'espace entre l'entrée électrique et ma tour de 64 pieds ?
Aussi à noter... ma tour de 64 pieds aura une pôle d'une 10aine de pied au-dessus de la tour ... et environ 6 pieds à l'intérieur de la tour (longueur totale d'environ 16 pieds). Ce ne sera pas le point le plus haut... mais mon terrain est à 600 pieds (ASL) et les terrains les plus élevés dans le secteur sont à 660 pieds (ASL). Donc avec ma tour, je vais joindre la hauteur des plus hautes terre de la région. Mais il y a plusieurs tours autour de moi ... qui servent à des communications ou des stations FM.
Voici une image de ce qu'il y a en face de chez moi :
(http://139.103.31.28/forum/face.jpg)
A noter qu'à droite de la photo, juste à l'extérieur du cadre, sur l'autre butte il y a une tour où se trouve 2 stations FM. Le terrain à cet endroit est approximativement de 645 pieds. La tour n'est pas très haute, peut-être 80 ou 100 pieds max !
Plus à droite, le terrain monte jusqu'à une hauteur de 660 pieds. À 660 pieds ils ont installés une tour de 300 pieds environ ... avec des relais pour la GRC et autres services publique. Nous avons un répéteur de grande portée à cet endroit ... VE1MTN (147.090). La vue qui est sur la photo c'est le NORD / Nord-ouest.
Voici une image de ce qu'il y a à l'arrière de chez moi :
(http://139.103.31.28/forum/arriere.jpg)
Sur cette photo, on voit un peu l'arrière du terrain. Il faudrait que je prenne une photo du champ pour que tu aies une meilleure idée de l'espace pour les antennes. On voit aussi une tour à droite, c'est celle d'une compagnie de "crush stone". Il y a un répéteur UHF dans cette tour, VE9SHM sur 449.325.
Beaucoup plus à droite, en dehors du cadre, il y a une autre tour, celle de Radio-Canada pour la télévision francophone à Moncton.
Finalement ... voici une photo prise à 235 pieds... c'est à dire là où j'avais l'intention d'installer une tour de 30 pieds. Comme je t'ai fait remarquer sur la première photo au début du post, la remise (shed) à droite n'existe plus. La tour de 48 pieds sera située à cet endroit (juste un peu plus au nord). La vue est vers le nord. Tu remarqueras la dénivellation d'environ 6 pieds entre la maison et l'endroit d'où la photo a été prise.
Je tiens à préciser que cet endroit est situé à 500 pieds du chemin public, donc à 500 pieds d'un transformateur. Il reste encore 850 pieds à l'arrière de cela.
(http://139.103.31.28/forum/500.JPG)
Voilà, je pense que j'ai fait le tour pour ce soir ...
Si tu as besoins de voir quelque chose en particulier, laisse moi savoir. J'apprécie beaucoup ta description pour ton ground.
C'est sûr que mes tours seront proches de la maison ... d'où l'importance qu'elles soient bien groundé.
Mais comme je te mentionnais, elles ne seront pas les plus haute du secteur. Il y a au moins 4 autres tours dans les environs qui sont plus hautes et qui peuvent prendre des frappes de foudre.
Non la foudre ne frappe pas souvent sur ce coin de la montagne... car les courants d'air de la colline devant et derrière moi canalisent les nuages orageux ... et ils passent bien en dehors de la montagne. Toutefois, c'est pas à exclure qu'un de ces nuages puisse me passer dessus éventuellement.
J'attends déjà avec impatience tes commentaires ou suggestions pour demain matin !
Bonne soirée !
Matt - VE9MDB
Bonjour Matt,
Tu me diras après quoi est branché le fil de masse de ton paneau électrique dont on voit un bout dans ta photo. C'a l'air d'un multi-brins #6. Une tige de masse plantée dans le sous-sol ou à l'extérieur ou encore un tuyau à l'eau; d'habitude. On verra si y'a lieu de l'améliorer.
L'idée est d'éviter la naissance d'une différence de potentiel entre la masse qui sert au panneau électrique (et au système électrique de ta maison) et les autres masses de ton installation qui pourraient servir à dissiper une frappe de foudre directe ou indirecte.
Le principe à respecter c'est le cercle de sécurité. On trace une ligne imaginaire autour de la maison et tout conducteur qui la traverse doit faire l'object de mesures de protection contre la foudre. Ca inclut la ligne d'Hydro, les coax, le fil de téléphone le câble TV, le satellite TV whatever. etc.
A voir tes photos de terrain plat (relativement) et à la lecture de ta description de ton environnement j'estime que tu es à risque. Les télédiffuseurs n'installent pas leurs TX dans les trous. Leur tours me semblent trop éloignées de ta maison pour t'offrir quelque protection que ce soit.
Si tu as un soupirail ou une bouche d'aération dans les fondations accessible par le sous-sol du coté de l'entrée électrique de ta maison, on pourrait convertir ça en point d'entrée et de protection pour tes câbles d'antennes. Plus tu seras proche de l'entrée électrique, mieux ça va être. Reviens-moi là dessus, c'est IMPORTANT.
GROUND RF STATION
Ce ground n'a aucune relation fonctionelle avec le système de protection ou cercle de sécurité. Il sert seulement de contrepoids RF à ta station. Il doit être le plus court possible, n'oublies pas que rendu dans la bande de 10m, un conducteur de ground RF risque de développer un potentiel RF dès qu'il commence à s'approcher d'un quart de longeur d'onde. Le shield des coax fait rarement l'affaire pour les mêmes raisons, même s'ils sont groundé au point d'entrée dans la maison, il sont trop longs pour te servir de ground RF la plupart du temps.
Au 2è étage, même si ton ground RF descendait directement vers le sol, il est de la bonne longeur entre 20 et 29Mhz pour avoir son maximum de potentiel RF. Même si tu prenais un ruban de cuivre de 2 ou 3 pouces de large, sa réactance ne pourrait probablement pas être abaissée sufisamment pour faire un bon ground RF. Dans ce cas, la seule solution devient un ground artificiel. C'est comme un tuner d'antenne et ça sert à neutraliser la réactance de ton ground RF. Naturellement, il faut "retuner" ton ground à chaque changement de bande et faire de légères retouches si tu changes de fréquence d'exploitation dans la même bande. Il est muni d'un ampèremètre RF et tu "tune" pour le maximum de courrant.
On laisse ça de coté pour le moment et on y reviendra quand tu auras installé ta station. C'est un "ajout" de fin de projet quand cela s'avère nécessaire. On saura seulement à ce moment-là si tu en as de besoin et ce sont les appareils électroniques de ta maison qui vont nous le dire entre-autres.
Ton point d'entré dans la maison est l'item prioritaire pour le moment. J'attends ta réponse sur le détails demandés.
73.
Moi je parlais pour la dimension de ton terrain et sa hauteur asl ... ya de la place pour installer quelques tours et des dipôles pleine longueurs ... une antenna farm quoi ;D
Hello Jacques !
Tu fais erreur ... tu as probablement regardé la mauvaise photo.
Celle où est située le panneau électrique c'est celle où il y a un drain dans le mur. Je n'ai pas vu le fil dont tu me parles.
Dans la photo précédente, il y a effectivement un fil .. mais c'est un tuyau conducteur de gazout en cuivre pour la fournaise à l'huile.
C'est toujours bon d'avoir une fournaise à l'huile quand le chauffage au bois est trop chaud pour la saison.
OK je comprends très bien ton explication de ground. Je comprends qu'il faut que le système électrique ainsi que la tour et le coax partagent un système de ground commun.
C'est clair aussi que je vais devoir installer au minimum 1 tige métalique par pattes pour chacune de mes tours (sauf peut-être la 30 pieds?).
Ca c'est la partie facile du ground...
Je comprends qu'il faudra utiliser une tige métallique qui reliera le ground électrique et celui de ma tour ensemble... quelque part entre les 2 ??? Corrige moi?
Pour ce qui est de l'équipement radio, ça c'est moins clair.. je n'ai pas idée de quel type de ground je devrais utiliser pour mettre à la masse la station ( on ne parle pas de ground RF ) ... et je n'ai pas idée non plus comment je vais mettre à ground mon coax ? Dois-je descendre le coax jusqu'en bas de la tour ??? ou simplement installer un dispositif permettant de le grounder à la masse à partir du haut de la tour ?
Je prendrai une photo de l'entrée électrique... ca te permettra de voir comment le système est bâti. Mais je suis certain qu'il n'est pas branché aux tuyaux d'eau puisque je n'ai pas d'aqueduc ni d'égoût de la ville ... j'ai mon propre puit et ma fosse sceptique ( très grand réservoir couvrant la presque totalité de mon terrain devant la maison ). Le tuyau qui vient du puit n'est pas en métal ...
Tu me parles de soupirail....? J'ai une trappe par où j'entre mon bois de chauffage .... si c'est suffisant??
Je n'ai pas à ma connaissance un point d'entrée qui me permet de voir l'extérieur près de l'entrée électrique de la maison...
D'autre part, l'idéal n'est-il pas de garder une longueur aussi courte que possible sur le coax ...?? Passer par l'avant de la maison ça commence à faire long...
Matt
Citation de: VE2VMC Martin le 02 Juin 2010, 08:05:08
Moi je parlais pour la dimension de ton terrain et sa hauteur asl ... ya de la place pour installer quelques tours et des dipôles pleine longueurs ... une antenna farm quoi ;D
Oui oui en effet, il y a de la place pour installer une ferme d'antennes !
C'est pourquoi j'aimerai savoir quelle type d'antenne donnerait des résultats intéressants ... car ce serait un bon point de départ pour de l'expérimentation.
Je suis réellement assis sur un button ... environ 1 KM plus au nord, le terrain redescend très rapidement (en pente prononcée) et 1 km au sud c'est la même situation. En bas des pentes, l'altitude est d'environ 130 pieds (ASL). Mon QTH est situé entre 2 chaînon de montagnes + élevée ( 660 pieds ) ... tu peux comparer la région à des bosses de chameaux ... mets en 3 et je suis sur la 2e bosse ... à 60 pieds plus bas que les autres. C'est encore mieux que la ville car en ville j'aurai été entre 6 et 130 pieds ASL ... ;)
J'ai une vue parfaite sur l'horizon lorsque je suis sur n'importe quelle des 2 autres buttes... donc à 660 pieds d'altitude dans ma tour, j'aurai pratiquement la même vue du point de vue "RF".
Le terrain fait 483 x 1400 pieds .... environ 12 acres. J'aimerai optimiser mes antennes 160 et 80 M dans les limites de ce que j'ai à ma disposition. Pour le reste ça va aller ;)
Avec le temps je prévois m'équiper d'antennes directionnelle horizontale pour faire du SSB sur 2M ou 70cm. Je pense à me procurer un Amp de 300 watts ... mais ça coûte beaucoup d'argent et je vais jouer sur ces bandes longtemps avant de m'en procurer un! J'ai déjà une directionnelle 11 éléments mais je pense m'en débarasser pour la remplacer par une 13 éléments VHF.
On a de bonnes ressources sur le forum, autant en profiter !!! ;)
Merci pour tes commentaires Martin.
73 de VE9MDB
Au moins .. ma femme ne pourra pas de plaindre car je ne vise pas de faire ceci :
http://www.w8ji.com/transmitting%20antennas.htm (http://www.w8ji.com/transmitting%20antennas.htm)
C'est rien, va voir ca: http://www.radioarcala.com/nbspStation/TowersandAntennas/Tower7/tabid/358/Default.aspx (http://www.radioarcala.com/nbspStation/TowersandAntennas/Tower7/tabid/358/Default.aspx)
Oui Jean-Pierre, j'avais déjà vu celui-là ... juste la tour #7 prends 3 hectares ... c'est à dire, pratiquement autant que mon terrain ! :P ahah
VE9MDB:
Dans la photo précédente, il y a effectivement un fil .. mais c'est un tuyau conducteur de gazout en cuivre pour la fournaise à l'huile.
Celui-là, on n'y touche pas. ;D
C'est clair aussi que je vais devoir installer au minimum 1 tige métalique par pattes pour chacune de mes tours (sauf peut-être la 30 pieds?). J'oserai pas t'y encourager. Même si elle est plus courte que les autres, si y'a un coax dedans qui va vers la maison (elle ne sert pas seulement de point d'attache d'une antenne filaire isolée) elle peut ramasser assez de tension lors d'une frappe à proximité pour tuer quelque'un si elle n'est pas groundée convenablement.
Je comprends qu'il faudra utiliser une tige métallique qui reliera le ground électrique et celui de ma tour ensemble... quelque part entre les 2 ??? Corrige moi?
L'espacement maximum est de deux fois la longeur de la partie de la tige dans le sol. Tu peux réduire l'espacement mais ça coûte plus cher pour rien. Ici un câble d'acier galvanisé fait aussi l'affaire à la place du cuivre. Pour la grosseur, c'est comme ailleurs, ça dépend de la longueur et de la qualité du ground que tu veux avoir.
Pour ce qui est de l'équipement radio, ça c'est moins clair.. je n'ai pas idée de quel type de ground je devrais utiliser pour mettre à la masse la station ( on ne parle pas de ground RF ) ...
De quelle masse parles-tu? Le ground vert est fourni par les prises électriques du secteur. Si tous tes câbles (coax et controle de rotor) passent par un point unique de mise a la masse et ils sont protégés par des parafoudres de qualité, t'as plus besoin de protection à la station. Il te reste le ground RF. Celui-là, on regarderait ça une fois qu'on saura ce qu'on peut faire dans la cave.
et je n'ai pas idée non plus comment je vais mettre à ground mon coax ? Dois-je descendre le coax jusqu'en bas de la tour ??? Ici il est groundé en haut et protégé (parafoudre) en bas de la tour.
ou simplement installer un dispositif permettant de le grounder à la masse à partir du haut de la tour ?
Le ground est en bas pas en haut. ;)
Je prendrai une photo de l'entrée électrique... ca te permettra de voir comment le système est bâti. Mais je suis certain qu'il n'est pas branché aux tuyaux d'eau puisque je n'ai pas d'aqueduc ni d'égoût de la ville ... j'ai mon propre puit et ma fosse sceptique ( très grand réservoir couvrant la presque totalité de mon terrain devant la maison ). Le tuyau qui vient du puit n'est pas en métal ...
Dans ce cas, ta tige de ground et son raccordement à ton paneau d'entée électrique deviennent critique.
Tu me parles de soupirail....? J'ai une trappe par où j'entre mon bois de chauffage .... si c'est suffisant??
Je n'ai pas à ma connaissance un point d'entrée qui me permet de voir l'extérieur près de l'entrée électrique de la maison... As-tu assez de place dans le haut de ton soupirail ou juste au dessus dehors pour mettre un plate d'aluminum ou de cuivre pour monter tes parafoudres, les connecteurs de ground etc.?
D'autre part, l'idéal n'est-il pas de garder une longueur aussi courte que possible sur le coax ...?? Passer par l'avant de la maison ça commence à faire long...
Ou sont ton entrée électrique et ta trappe à bois?
La longuer de run des coax, la plus haute fréquence d'exploitation et les pertes que tu considèrtes comme acceptables sont les facteurs qui vont déterminer quelle sorte de coax tu va devoir employer. Y'a aussi des subterfuges comme les remote antenna switch, les diplexeurs etc. qu'on peut inclure dans les considérations de calculs de coûts vs. performance.
Pour compléter tes conaissances et t'aider à mieux saisir les enjeux, la Cie,. Polyphaser a sur son site plusieurs documents fort intéressants sur le sujet. Vas au URL suivant pour en savoir plus:
http://www.polyphaser.com/technical_notes.htm
Mon break syndical est terminé je retourne dans le bois.
73,
Matthieu,
le neutre(boitier) de ton panneau électrique devrait avoir un tige de mise-à-la-terre si tu n'a pas de canalalisation d'eau.
Attention Ne reste pas neutre face à ton Neutre(!!)
Fait très attention si tu travaille sur le neutre(mise-à-la-terre du panneau électrique). Je m'explique. Si ton neutre qui vas au poteau est défectueux ou celui d'un de tes voisins connecter au même transformateur que toi alors il circule du courant dans ta mise-à-la-terre (canalisation ou tige dans le sol). Donc avant de brancher ta nouvelle mise-à-la-terre à celui du panneau, il faut que tu prennes des précautions. Il y en a qui ont déjà eu de mauvaise surprise.
73
Dany
Donc avant de brancher ta nouvelle mise-à-la-terre à celui du panneau, il faut que tu prennes des précautions.
Au fait, le branchement du fil cavalier du système de masse à basse résistance de la station se fait sur la tige de masse(celle de l'entrée électrique) sans déranger le branchement déjà en place. On ne fait pas ces branchements dans le paneau électrique.
Les précautions sont à suivre néanmoins.
J'aimerai ré-activer ce sujet...
Les trous sont creusés... je vais mettre la touche finale à ces trous avant de couler mon béton. Je dois élargir le fond des trous pour faire un ancrage.
Entre temps .. je commence à penser au ground. Ca va pour les 3 tiges de 10 pieds sur chacune des pattes de la tour ... à moins de 2 fois la longueur de la tige ! Ca, c'est bien clair pour moi.
Je comprends aussi que je dois relier le ground de la tour au ground électrique de la maison ... et le ground électrique est censé être une tige à l'entrée électrique de la maison, dehors ???? Eh bien à date je n'ai pas trouvé le ground électrique de la maison. Est-il possible qu'il n'existe pas de tel ground pour mon habitation?
J'avais promis une photo de mon entrée électrique ; je vais faire ça cette semaine. Je suis vraiment perplexe là dessus...
Concernant la composition du sol, j'ai été surpris. Sous la tour de 64 pieds, c'est argileux et rocheux. Sous la tour de 48 pieds c'est ROCHEUX... et juste de la roche ! Lorsque je casse cette roche, l'intérieur est carrément NOIR. On dirait du charbon. Aussi, il y a une grande quantité de fer dans ma roche ... est-ce bon ou mauvais signe ?
J'attends tes commentaires concernant le ground et la composition du sol...
Matt
Je comprends aussi que je dois relier le ground de la tour au ground électrique de la maison ... et le ground électrique est censé être une tige à l'entrée électrique de la maison, dehors ? Eh bien à date je n'ai pas trouvé le ground électrique de la maison. Est-il possible qu'il n'existe pas de tel ground pour mon habitation? Ce n'est pas impossible mais très peu probable.
Tu devrais remarquer un fil de cuivre nu de gros calibre qui sort de ton panneau de distribution principal. Suis-le pour trouver la connexion à une quelconque masse. En même temps, compte le nombre de plis ( 90 degree bends) et sa longueur totale.
Pour la composition du sol, on se fait souvent jouer le tour entre le "vrai" sol et du remplissage. Près des fondations c'est probablement du remplissage. L'argile fait un excellent ground. Le roc, pas mal moins. L'important est ce qui se trouve en bas de la ligne de gel car le sol gelé est très mauvais conducteur.
Il y a souvent des orages lorsque le sol est gelé???
Bonsoir messieurs,
Au sujet de ce fil, dans le dernier QST (Juillet 2010), on peut lire une article intitulé A Simple and Effective Approach to Station Grounding. L'auteur, Jim N3JT a subi des dommages importants à son équipement radio et informatique, même après avoir débranché les coaxiaux vers la tour (orages annoncés). Les orages ne se sont pas manifestés mais les problèmes, oui.
La cause: Une pointe de tension entrée par un câble coaxial, et qui a trouvé un chemin de basse impédance vers le sol à travers ses appareils vers l'entrée AC.
On peut lire ceci: Few hams would install the extensive and costly grounding networks needed to prevent damage from a direct ligthning hit, but the probability of such a strike is very low in most part of the country, according to IEEE reports. The more common risk of induced voltages surges like the one that destroyed much of my equipment can be reduced significantly by creating a single point ground system and disconnecting cables when dangerous weather approaches.
En gros, ce qu'il a installé:
Un fil #8 en cuivre de l'entrée d'eau froide vers la base de la tour
Une tige de 8 pieds plantée à l'extérieur près du shack
Une bande de cuivre de 2' de largeur #24 de la tige vers le shack et vers un panneau en cuivre qui sert de mise-à-terre commune aux appareils.
Et un fil entre la tour et la tige.
Il mentionne aussi que le 'ground' de sa résidence est branché à l'entrée AC du panneau vers la canalisation d'eau froide, usage courant à l'époque de la construction.
La tige sert donc de point unique de mise-à-terre à cause de la basse impédance impliquée. Ce sera alors le chemin privilégié vers le sol... ?
C'est décrit en pages 40 et 41.
Il y a d'autres détails mineurs.. et il est essentiel de lire tout l'article.. .
Les droits d'auteurs interdisent de l'afficher ici au complet ;)
Voici finalement les photos de l'installation électrique intérieure. OUI je sais, elle fait pitié ... !
Jacques, je n'ai pas vu aucun fil de ground tel que tu mentionnes...
Voici donc 4 photos.
LA première photo représente l'entrée électrique ( gros tuyau en alluminium ) qui parcours la fondation pour se rendre à ma boîte de fusible principale de 100 ampères. J'aurai cru que c'est de cette boite qu'on aurait trouvé le ground.
(http://139.103.31.28/forum/entree.JPG)
Ensuite vient la 2e photo avec la boîte à fusible avec l'interupteur sur le côté pour fermer le courant totalement dans la maison. C'est cette boîte de 100 ampères à laquelle je m'attends de trouver un ground. Je vois bien un fil vert qui va vers le ground du système téléphonique (????)....
(http://139.103.31.28/forum/fuse1.JPG)
Voici la connexion téléphonique de Aliant avec le ground qui s'en va à la boîte électrique. Quant à moi, c'est pas grounder nul part...
(http://139.103.31.28/forum/aliant.JPG)
Et finalement la 4e photo où tu peux voir ma boite d'interrupteurs. J'ai 2 boîtes d'interrupteurs en série dans le sous-sol .. et une troisième dans le garage (qui part de la 2e boîte et qui se rend au garage... c'est ce fil qui passe à environ 2 pieds de mon trou de tour! )...
(http://139.103.31.28/forum/2fuses.JPG)
Je ne sais pas si tu as vu quelque chose que je n'ai pas vu ????
Citation de: VE2PID Pierre le 24 Juin 2010, 20:13:01
En gros, ce qu'il a installé:
Un fil #8 en cuivre de l'entrée d'eau froide vers la base de la tour
Une tige de 8 pieds plantée à l'extérieur près du shack
Une bande de cuivre de 2' de largeur #24 de la tige vers le shack et vers un panneau en cuivre qui sert de mise-à-terre commune aux appareils.
Et un fil entre la tour et la tige.
Pierre, qu'en est-il si mon entrée d'eau est mon puit artésien ???
qu'en est-il si mon entrée d'eau est mon puit artésien
Dans ce cas, le panneau électrique est obligatoirement 'groundé', même s'il n'y a pas d'entrée style 'aqueduc' de ville. Ce que je comprends de l'installation décrite dans l'article, c'est qu'il faut créer un chemin plus direct, plus court et de plus faible impédance que celui qui irait vers le 'ground' du panneau.
Autrement dit, toute pointe de tension dans les coaxiaux ou autres sera évacuée directement dans le panneau de cuivre au shack et vers la tige, sans faire un détour vers le panneau d'entrée électrique en passant par les autres appareils (en les abimant au passage).
Il y a souvent des orages lorsque le sol est gelé??? Je note une pointe d'humour peut-être? La réponse est pas souvent mais 12 mois par année tu as besoin d'un ground pour des raisons de sécurité et aussi pour drainer le statique provoqué par l'effet du vent sur tes antennes. En passant, ici on en a presque à tous les hiver lors d'un réchauffement soudain.
Revenons au dernier post au sujet de l'alimentation en eau.
Dépendamment si le puit est creusé dans un sol mixte ou dans le roc, ils enfoncent toujours un manchon d'acier dans le trou afin d'empêcher l'eau de surface de s'infiltrer et contaminer l'eau. Plus le roc est loin de la surface, plus le manchon va être long, parfois sufisamment pour donner un excellent ground.
Là ou le bas blesse c'est le tuyau qui relie le puit à la maison. Trop souvent il est en matière synthétique. Du Corlon habituellement (tuyau noir de plastique).
Je ne sais pas si tu as vu quelque chose que je n'ai pas vu ?
Les photos ne révèlent pas de conducteur nu ou d'une quelqconque présence d'un raccord local à la masse sauf la présence d'un genre du BUS de masse sous l'interrupteur principal. Auquel semble être branché le raccord de la ligne téléphonique à ton câblage domestique.
Il est aussi possible que le fil de masse soit caché à l'intérieur du panneau de distribution (ou sont les disjoncteurs) et passe directement vers l'extérieur à un tige de masse). Il faut enlever le panneau du devant pour voir à l'intérieur si y'a fil de masse. Exceptionellement, ce fil pourait aussi être dans le boitier de interrupteur principal. On sait jamais.
Je suppose qu'il est possible mais peu probable que le seul ground te parvienne à la maison par le conducteur neutre (le toron nu) de la ligne électrique. Lui-même, mis à la masse au poteau. Tu devrais aller faire une inspection visuelle pour t'assurer qu'au poteau ou se trouve le transformateur qui alimente ta maison qu'il existe bel et bien un tige de masse à la base du poteau et que tout te semble en bon état coté qualité des connexions. Ne touches cependant à rien, ça pourrait être TRES HOT.
Pour ton histoire de ground dans la maision, si tu trouves rien, tu vas devoir consulter un électricien, dans mon livre à moi, toute entrée de service doit avoir une mise à la masse locale de bonne qualité (électrique). T'as trop long de fil neutre entre ta maison et le transformateur peur enpêcher une levée de potentiel sur le ground de ton fillage advenant qu'il se produise un faute à la masse (un court circuit au ground) dans la maison ou n'importe ou entre le transformateur et toi incluant un faute de haute tension coté primaire du transformateur et de la ligne qui l'allimente. Y'a risque de choc chez toi sur le chassis métallique dles appareils munis d'un fiche à trois branches si y'a pas de ground local. J'ignore si le NB possède son propre code mais ici, c'est impensable de ne pas avoir de raccord de masse au panneau de distribution. C'est une mesure élémentaire de protection.
Commences par règler ça avant d'aller plus loin.
Pierre PID commentait ce qui suit:
Autrement dit, toute pointe de tension dans les coaxiaux ou autres sera évacuée directement dans le panneau de cuivre au shack et vers la tige, sans faire un détour vers le panneau d'entrée électrique en passant par les autres appareils (en les abimant au passage). C'est le bulkhead ou bus de ground dont je t'ai parlé auparavant. Ici il est dehors, juste avant que les coax, les lignes de rotor et de controle des switch remote entrent dans la maison. IL ne faut jamais qu'un crête de tension sur ces coducteurs vienne chercher son ground à l'intérieur de la maison. Une fois que la foudre entre, elle ne ressort pas.
On reviendra là dessus après que tu auras règlé ton histoire de ground électrique.
Ciao!
Jacques c'est officiel, la foudre tombe chez moi... C'est passé à moins de 200 mètres il y a 5 minutes...
Juste la foudre ma donné une décharge statique dans le dos ( pincement ) et ça été assourdissant. Je vais vérifier demain si j'ai pas un arbre sur le lot en arriere en pièces!
Donc le ground sera impératif!!!
Je te reviens la dessus. On attend d'autre coups de foudre pour la prochaine heure.
Matt
Jacques c'est officiel, la foudre tombe chez moi... C'est passé à moins de 200 mètres il y a 5 minutes... Je remarque un regain de détermination ;)
As-tu au moins été en mesure de déterminer d'ou venait le ground pour ton entrée électrique?