Bonjour,
Je commence à imaginer mon installation d'antenne sur mon futur site.
Je voulais couvrir les bandes 10-15-20 avec une beam 3 ou 4 éléments. Je vais couvrir les bandes 40 et 80 avec un dipole en V inversé.
Je veux aussi couvrir le 6M avec un beam 5-6 éléments horizontal et aussi le 2M avec un 13 éléments également horizontal. Finalement, je pensais réinstaller mon antenne vertical V/U.
Je me demandais comment m'y prendre pour ce qui est de stacker des beams un par dessus l'autres sur la même tour, par exemple si je voudrais mettre mon 10-15-20m, avec mon 2M et mon 6M afin d'éviter d'avoir 3 tours...et 3 rotors.
Avez-vous une idée ou suggestion à faire ? Est-ce que je peux les mettre un par dessus l'autre en partant des plus basse freq en bas en montant ??
Merci et 73
Martin VE2BQA
Je me demandais comment m'y prendre pour ce qui est de stacker des beams un par dessus l'autres sur la même tour, par exemple si je voudrais mettre mon 10-15-20m, avec mon 2M et mon 6M afin d'éviter d'avoir 3 tours...et 3 rotors.
Salut Martin,
Comme point de départ. tu peux consulter ce texte sur le site de l'ARRL ''Stacking Yagi'':
http://www.arrl.org/tis/info/HTML/stacking-yagis/
En gros, si tu veux regrouper plusieurs antennes similaires de la même bande, la distance minimale à respecter est au moins la moitié de la longueur de la flèche de chacune.
Et si ce sont des bandes différentes, la moitié au moins de la flèche de l'antenne de la plus hautre fréquence.
Ce sont des règles approximatives. Le problème se compose par le fait que les antennes inférieures deviennent des plans de sol pour les antennes supérieures. Seule une simulation rigoureuse permettrait de voir l'effet est de corriger selon ce que tu veux obtenir comme rendement.
Si tu connais les dimensions de tes antennes, affiche-les ici et je pourrai faire les calculs requis.
Bonjour Pierre,
Merci pour le retour. Pour le moment, ce n'est qu'à titre exploratif que je posais la question.
J'ai une 13 éléments en VHF qui doit avoir une flèche d'environ 14-15 pieds de long. Pour le 6M, je n'ai pas regardé ça trop trop, mais j'ai cru voir que ca serait environ 10 pieds et pour le HF bien puisque ce sera la plus base, la longueur du boom n'a pas d'importance.
Donc, en suposant que j'ai c'est antenne, je vais devoir mettre ma 6M au moins 5 pieds plus haute que la HF, et la VHF au moins 7-8 pieds plus haut que la 6M. Ca commence à faire long de tuyau ca. hihi!! Ca va me prendre un rotor assez imposant puisqu'en plus, le terrain que je convoite sera aux grands vents.
Merci des infos, je vais conserver le lien en référence également.
Martin Ve2BQA
Ca commence à faire long de tuyau ca. hihi!!
Bien sûr, tu peux monter le tout avec des distances plus courtes et obtenir un excellent ROS. Ce qui pourrait être trompeur, car l'antenne serait peu ou pas efficace, même avec un beau 1:1.
La raison est que le 6 et le 2 mètres sont des bandes pour lesquelles l'utilisation des hautes couches de l'ionosphère (500km et plus d'altitude) est presque toujours impossible à nos latitudes. Les contacts se font soit ''à vue'' en ligne directe sans aucune autre aide (mais c'est limité à environ 30 km horizontal comme possibilité), soit par conduction troposphérique ou aurorale, par réflexion sur des météores ou plus bas sur les nuages ionisés qui apparaissent sporadiquement dans la couche E à 60 km d'altitude.
Dans tous ces cas, il faut avoir un angle de visée très bas sur l'horizon. Or un plan de sol (réel ou formé d'antennes sous la principale) déforme le patron et déplace l'angle de visée vers le haut, ce qui est néfaste. Et ça, le ROS ne le dit pas...
Il faut toujours se rappeler qu'une Yagi (Beam) montée trop près du sol (ou plus généralement d'un plan de sol horizontal) donnera, combiné avec l'effet de sol, une forte radiation résultante vers le haut, même si sa forme suggère que le signal est dirigé parallèlement à la flèche.
Salut Martin,
As-tu pensé mettre les antennes 2M et 6M bout a bout sur le même boom? Encore mieux, une Log Periodic qui couvre de 50Mhz à 440Mhz. T'a l'avantage en plus d'avoir une seule ligne de transmission et tu peux y mettre un peu plus de sous sur la qualité (comme du Héliax).
Check la ASL670 de Cushcraft.
Ca te dégagerait le mat pas mal et t'aurais la 6M et la 2M au sommet.
Ciao!
Je serait curieux de savoir la performance d'une tel antenne Jacques....
Il y a surement des specs à quelque part.....
Un gars qui veut savoir.
Ciao!
Bonjour...
Toute log-périodique a comme avantage de pouvoir couvrir plusieurs bandes avec un ROS décent... mais aussi un inconvénient. Il est extrêmement difficile de dépasser un gain de 9 dBi.
Par exemple, pour obtenir un gain de seulement 7 dBi avec largeur de bande de 4 à 1 (genre 50 à 200 mHz), il faut avoir 11 éléments! (Krauss, Antenna, 3 ieme édition page 396). Et si l'on veut élargir encore plus la plage de fonctionnement, il faut en avoir encore plus (14 éléments pour le 10 à 1 de la Cushcraft).
C'est le prix ''technique'' à payer. Une log périodique est un ensemble de dipôles alimentés en déphasages de 180° entre eux dont les longueurs sont décroissantes en suivant la flèche et montés sur un même ''boom''. Ces dipôles sont des ½-λ ordinaires résonnants chacun pour une fréquence déterminée dans la plage. De la sorte, il y en a toujours un qui est dominant sur une fréquence donnée, et les autres deviennent alors des radiateurs secondaires alimentés en mélange direct et induction parasite. Le principe est donc très simple. Par contre, les calculs pour optimiser le sont moins.
La directivité est inférieure à celle d'une Yagi à parasites ayant le même nombre d'éléments. Une Yagi-Uda à 11 éléments donne un gain d'environ 14 dBi, soit le double de l'exemple précédent......
Salut Pierre
Moins 2.14 sur le 9 dBi....on parle de 7.14 dBd approx...hummmm! beaucoup de métal dans le ciel, pour pas beaucoup de gain...!! En réception j'acepte mais RX/TX.....pas sur!
En Vhf et UHf, si tu est capable d'allé cherché le maximum de gain possible, tu en fait l'effort car 2 dB de moins et personne t'entend.
Si tu ne fait que du répéteur, le gain n'a plus d'importance a ce moment la.
Ciao!
Il y a surement des specs à quelque part.....
Salut Daniel,
Le manuel d'instruction de la ASL670 est sur http://www.cushcraft.com/support/pdf/ASL670LP.pdf
On peut y lire que le gain avant est de 6,5 dBi (4,4 dBd)...
...hummmm! beaucoup de métal dans le ciel, pour pas beaucoup de gain.. Effectivement, c'est pas la première fois que quelqu'un passe la remarque.
MAIS....y'a de quoi de louche qui se passe avec ces antennes. J'ai constaté que ce sont principalement des vieux renards qui l'adoptent, ceux qui ont fait le tour d'à peu près tous les types d'antennes qu'on peut imaginer. Ceux qui sont à l'affût de DX rares en VHF (6M et 2M) et qui en attrapent plus souvent qu'à leur tour et ce, avec leurs LP dont les figures de gain nefont pâlir personne d'envie (sur papier en tout cas). Peut-être que Dame propagation elle ne sait pas que ces antennes n'ont que 7dBd de gain. qui sait?
N'oubliez pas que vous n'aurez pas de salade de connecteurs plus souvent qu'autrement de qualité incertaine intégré à des gaines de phasage en coax facillement contaminable pour "manger" tout ce beau gain hypothétique après un ou deux hivers. C'est du direct connect comme on dit en chinois. Pas de Gamma match, phasing loop, ou autre atrocté d'accord d'impédance pour s'oxyder et foutre en l'air tous ces beaux chiffres.
Je suis très satisfait de mes Yagi calculées par Pierre PID et les performances sont là pour l'appuyer mais...peut être qu'un jour je sucomberai au charme des ces sirènes.....qui sait.
Bye,
Bonjour Jacques
... vieux renards qui l'adoptent, ceux qui ont fait le tour d'à peu près tous les types d'antennes qu'on peut imaginer.
Même des OWAs?? Elles n'ont que 10 ans (puisque l'ordinateur rapide est essentiel pour les calculs d'optimisation) et sont à peine connues. L'idée est née en 1998 au Penn State University. De plus, elles ne sont pas encore commercialisées à une échelle significative; seule une firme européenne commence à en offrir mais $$$.
Voir http://www.rondini.be/?page=optibeam/Ob6-6 . Cette antenne OWA 6 éléments se vend 570 € soit 826$ CDN au cours actuel.
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Malgré son aspect spectaculaire, une log-périodique ne peut rivaliser avec une Yagi-Uda de flèche/éléments équivalents. Pour une fréquence donnée, ce n'est que la région voisine du dipôle résonnant le plus proche qui est fonctionnelle. Tout le reste de l'antenne n'émet rien car il y a cancellation à cause des déphasages. À la plus haute fréquence pour laquelle elle est conçue, seulement 15% de l'antenne est utilisé et à l'autre extrême (à la plus basse fréquence utilisable), c'est mieux mais sous la barre du 50%. Je crois donc que sa réputation est surfaite, et que c'est un autre mythe que d'y voir l'antenne par excellence.
D'où vient-il? Mon opinion: Quand on débourse 500$ et plus pour une antenne, on cherche probablement à exagérer les 'plus' et à se taire sur les 'moins'. La force de la log-périodique réside uniquement dans sa propriété de répéter sa structure périodiquement avec le logarithme de la fréquence.. d'où son nom. Ce qui la rend fonctionnelle sur plusieurs bandes. Mais le prix à payer pour cet avantage est un gain très 'ordinaire'.
...peut être qu'un jour je sucomberai au charme des ces sirènes.....qui sait.
Ou de t'en concocter une (antenne, pas une sirène!). J'ai déjà ici une centaine de modèles de log-périodiques pré-calculés attendent d'être ''concrétisées''... ;)
Même des OWAs?? Pas vraiment. Rien n'arrive à battre une (ou plusieures) Yagi par bande, surtout si c'est une OWA calculée pour optimiser les paramètres désirés.
Le bobo, c'est que c'est pas tout le monde qui peut se payer ce luxe surtout avec les règlements de zonage et les voisins pointilleux.
L'avantage d'une LP 50Mhz/450Mhz est qu'elle peut passer pour une antenne de TV étant aussi une moindre charge visuelle.
Ciao!
Salut
Est-ce possible que le modèle ASL670 soit discontinué ? je ne la retrouve nulle part ? Avez-vous un modèle équivalent qui permettrait de faire du 2M et 6M ?
Merci,
Martin VE2BQA
Universal Radio confirme sur leur site qu'elle est discontinuée.
Comme je disais sur un message précédent, c'est une antenne de compromis pour les règlements de zonage et les voisins pointilleux (terme respectueux) surtout en VHF/UHF.
Les chifres de gain de la 570 sont d'ailleurs peu impressionnants si on tient compte quie plus t'es bas en fréq., mondre est le gain.
Et vive le zonage agricole alors choisis bien ton futur terrain avant de construire.
Ciao!
Ok merci Jacques,
Ouin finalement pour le dossier de maison, on aura pas le terrain escompté. Finalement, on a fait une offre sur une maison dans un quartier résidentiel mais j'ai tout de même 9000 pi² de terrain. Je compte bien m'installer un petit beam C3SS de Force12 pour le 10-15-20 et je voulais quelques chose pour le 6/2m....à suivre pour cela. Je vais m'installer un V inversé pour le 40/80 et mon omni V/U pour les répéteurs du coin.
Le V et le 10-15-20 seront monté sur une petite tour de 40 pieds et haut de cela je pensais installer mon antenne 6/2m. Mon Omni sera sur un trepied sur le toit directement.
Bref, je crois que c'Est le mieux que je peux faire avec l'emplacement que j'aurai. Encore chanceux que la municipalité permette une tour jusqu'à 15 M (49 pieds) de haut. Cela doit cependant inclure les antennes, donc rien en haut de 49 pieds...
De la ma question sur les stack pour mettre ma yagi HF sur le même poteau qu'une autre yagi 6/2m et utiliser le même rotor.
à suivre... je continue de chercher, si vous trouvez quelques chose, faite moi signe.
Martin VE2BQA
Salut Martin.
Selon le type de transmetteur que tu as, il y a plusieurs choix à considérer.
Si le HF inclus aussi le 6 mètres sur le même connecteur d'antenne à l'arrière, j'opterais pour une seule antenne
HF 20-15-10-6 mètres.
Au dessus, ton yagi 2 mètres ou ton antenne U /V en boût de tour.
N'oublie pas qu'il faut aussi s'assurer une paix de l'esprit lors de grands vents ou de verglas !!!
Trop de charge sur ta DMX c'est aimer le risque.
Ton 80m et 40m peuvent être connectés sur le même coax aussi ou utiliser des trappes pour réduire
le nombre de fils et de câbles coaxiaux.
Si j'avais à sacrifier une bande, ce serait sûrement le 6 mètres, car il n'ouvre pas souvent.
Le 2 mètres est pratique surtout pour le numérique et les urgences.
Si tu utilises un yagi 2 mètres ou UHF, polarisé verticalement, au-dessus du 10-15-20 m , je confirme ce que Pierre t'a mentionné précédemment.
La réflexion du 'boom' sous ton antenne yagi UHF ou VHF la fera "tirer en l'air" et en modifiera considérablement le patron de radiation. Cet effet est cependant bien moindre si ton yagi VHF ou UHF utilise une polarisation horizontale.
En effet, dans ce cas, le 'boom' en dessous est trop étroit pour réfléchir l'onde émise par le yagi au-dessus.
Il existe aussi un affaissement du gain maximum sur le plan horizontal qui se produit quand la combinaison de l'onde
émise par le yagi et celle réfléchie par le boom du HF fait monter l'angle de départ de plusieurs degrés.
J'ai pu vérifier cet effet dernièrement lors de l'installation d'un petit yagi UHF ( 11 éléments) .
J'ai réglé cette distorsion du patron de radiation en tournant le yagi 6 mètres placé en-dessous de 45 degrés !
De cette façon, le boom du 6 métres ne peut pas réfléchir l'onde du yagi UHF car les deux plans ne sont plus colinéaires.
Il faut prendre une petite note sur le rotor toutefois pour corriger l'alignement du 6 mètres hi! hi!
73 et bonne chance
Rémy VE2AVV
Salut Remy,
La C3SS a un boom de 12 pieds et une charge au vent de 4.4pi² (voir les spec http://force12inc.com/c3ssinfo.htm). Donc pas trop pire comparativement à d'autres qui ont des boom incroyable. Il est certain que le 6M n'est pas aussi souvent ouvert que les autres plus basse mais après avoir connu cela un peu dernièrement il y a un an avec une simple dipole, je dois dire que c'Est un aspect qui m'intéresse pas mal.
Pour ce qui est du radio, actuellement, mon radio 2/6m est un radio différent que celui que je vais utiliser sur HF. Donc, je vais avoir la possibilité de monitorer même en faisant du HF ou encore du 2M FM.
Pour ce qui est du 40/80, oui, je comptait avoir un seul point d'alimentation avec deux V inversé avec des longueurs différentes sur le même feed point.
à suivre pour la suite, je vais voir au pire pour peut être essayer de m'en confectionner un maison.
PS: pour la DMX, est-ce que tu sais qu'elle est la capacité de cette tour pour un 40 pieds de haut ?
Merci,
Martin VE2BQA
Martin,
Y'a pas seulement la hauteur qui compte mais aussi la grosseur de la dernière section. Normalement, une 40' standard serait composée des sections # 1,2,3,4 et 5. Une 40' de robustesse moyenne (MD) serait composée de sections 2,3,4,5 et 6, et une 40' à haute robustesse (HD) serait composée des sections 3,4,5,6 et 7.
La section #1 qu'on retrouve au sommet de toutes les tours de TV (peu importe la hauteur) est à mon avis trop feluette et c'est presque toujours celle-ci qui tord sous l'effet des grands vents. Elle n'a pas grand résistance à la torsion. De toute facon, j'ai les pieds assez large qu'ils ont tendance à se coincer dans les entretoises d'une #1 alors je ne l'utilise jamais.
Une source économique de mats est une Sinclair C-4 VHF recyclée. Son mât en AL fait 20' avec 2"25 de diamètre. Super costaud. SI tu ustilises une section #3 pour le haut, tu peux fixer le mat et son rotor au bas de cette dernière section. Ca te laisse 12' de mât au dessus de la tour et c'est amplement solide pour ce que tu veux mettre dedans. N'oublies pas de commander deux plaques #3 (sommet et fixation du rotor pour une section #3 [Elkel]).
Pour gagner de l'espace entre les Yagis et ton beam HF, tu peux monter tes Yagis VHF et UHF en "back to back" au sommet. La pratique est de mettre le réflecteur à environ 1/4 lambda du mat si c'est monté en polarisation verticale. Ca exige un peu de "plomberie" mais ca vaut le coup.
La capacité de charge (minimum) au vent est basé seulement selon la grosseur des sections. Ergo:
DMX standard: 3 pi car. min.
DMX-MD (médium): 6 pi car.min.
DMX-HD (extrême): 9 pi car.min.
Ca c'est pour une 68'. Tu peux utiliser le principe du bras de levier pour recalculer la capacité de charge d'une tour plus courte.
http://www.wade-antenna.com/Wade/DMX.pdf
Personellement, je ne te conseille pas de suivre les directives pour la grosseur de la base de ciment. C'est pour des antennes de TV ca! J'utilise une forme qui fait 5' x 5' à la base et 4' x4' au sommet par une hauteur de 4'. Ca fait 3 metres cubes de béton moins des poussières.
P.S.: je crois que ces tours sont calculées pour des vents de 80mph mais je n'arrive plus à trouver ou c'est écrit. La compagnie a changée de mains plusieures fois.
Ici, La tour fait 56' (MD) et le mât excède le sommet de 11' (le rotor est au sommet de l'avant dernière section). Le voisin a enregistré l'automne dernier des vents de 117Km/h (à 2M du sol) APRES qu'une couche de glace d'environ 1/4 po eut été déposé sur les antennes et le tout a résisté à 100%. Je ne peut en dire autant pour quelques branches d'arbres autour de la maison. Je suis sur le sommet d'une butte à environ 1,350' d'altitude.
Wéla!
salut Jacques,
Oui effecivement j'avais lu un peu la dessus. Je me disais qu'il y a surement moyen de prendre les section 8-7-6-5-4 utilisées pour la DMX48-HD et en faire une 40 seulement. La capacité sera alors simplement plus forte. Je ne sais pas si les plate et tout le reste sont disponible pour une dernière section comme la numéro 4.
Concernant le mat au bout, je pensais prendre du 12 pieds...entrer 4 pieds dans la tour et les 8 autres sortie au bout. Tu conseillerais je présume de prendre plus long, comme du 16 pieds, alors j'ai 8pieds dans la tour et 8 pieds à l'extérieur ?
Pour ce qui est de ton arrangement back-to-back, j'ai un peu de misère à m'imaginer le tout ?
Pour la base de ciment, est-ce qu'elle doit être obligatoirement en forme de pyramide ? donc plus gros dans le fond et plus petite dans le haut ? Est-ce qu'il n'y a pas également une profondeur à respecter pour le gel au sol ?
Hihi je pose plein de question, ce projet ne se réalisera probablement pas avant l'été prochain, mais je m'informe d'avance pour savoir ce que j'aurai besoin.
Merci,
Martin VE2BQA