Bonjour à tous,
Un de mes amis ici à Rimouski, Patrick VE2PDS a, à plusieurs occasions, entendu une station qui diffuse un genre de mélodie sur les bande HF amateur.
Parfois le signal est extremement fort et parfois moins. Parfois il est sur le 20m, et parfois sur d'autres bandes. Ca nous fait penser un peu aux numbers stations mais le tout de façon musicale. J'ai déjà entendu des stations de ce genre en cherchant "Number Station" sur Youtube...à moins que ce soit un mode numérique que l'on ne connais pas...n'étant pas encore familier avec tous les modes que l'on peut retrouver.
Patrick à fait un enregistrement que j'ai mis disponible en téléchargement (grosseur 7.9 Mo). Ce que l'on trouve particulier c'est que c'est sur les bandes HF amateures.
Voici le fichier : http://www.radioamateur.ca/transfert/hfmusic.wav Cet enregistrement a été fait le 8 janvier vers 15h30 sur 3578 kHz.
Si quelqu'un pourrais nous éclairer, ca serait très apprécié.
Merci,
Martin VE2BQA
un mode numérique que l'on ne connais pas..
Salut Martin
Ça semble être un encodage en MFSK (Multiple Frequency-Shift keying), méthode dans laquelle on utilise des tonaliés pour transmettre l'information. Le RTTY n'utilise que 2 tonalités mais en MFSK on peut en avoir jusqu'à 64. Les OMs parlent souvent de piccolo pour faire référence à l'instrument de musique du même nom.
Les modes qui utilisent le MFSK sont: MFSK8, MFSK16, Olivia MFSK, Coquelet, Piccolo, ALE (MIL-STD 188-141), DominoF, DominoEX, THROB, CIS-36 MFSK ou CROWD-36, XPA et XPA2
Pour réduire la bande passante, on utilise moins de tonalités; on peut aussi jouer sur la vitesse de transmission. Moins de tonalités implique cependant moins de vitesse possible au clavier. Plus de tonalités permet des échanges plus rapides, mais au détriment de la largeur de bande, donc de la portée.... Toujours une histoire de compromis finalement.
L'échantillon que tu mentionnes a de fortes analogies avec Olivia en format 500/16 (bande passante de 500 Hz avec 16 tonalités). La fréquence de rendez-vous pour Olivia sur 80 mètres est d'ailleurs 3 577,75 MHz. Olivia est un mode très efficace mais lent. Nous l'avons testé (avec Rémy AVV sur 40 mètres) et les résultats sont étonannts.
Si ce n'est pas du MFSK que l'on a dans ton échantillon, on me corrigera SVP... et pour Olivia (ou autres modes MFSK), si tu veux tenter l'expérience, fais-moi signe...
Salut Pierre,
Le ALE est un protocole de communications indépendant des modes de transmission (le modem). ALE se trouve au Data Link Layer d'ISO et non-pas à la couche Network Interface ou Physical Interface. En autant que les deux station qui désirent établir une liaison automatique (Automatic Link Establishment) aient recours à la même modulation bien-entendu.
En dehors des applications militaires non-compatibles, c'est utilisé par des "intervenants" qui ne peuvent différencier entre une radio et un grille-pain. Très populaire au sein des ONG opérant hors de portée des moyens claissques de télécom mais qui sont trop mobiles pour les liaisons satellitaires ou dont les pays "hotes" exigent des frais de license exhorbitants pour les stations satellitaires comme le font un bon nombre de pays de l'Afrique de l'ouest ($ 50,000 par année au Bénin en 2002 pour empêcher le contournement du monopole des PTT).
Ca sert surtout pour la transmission et la réception de courts messages (UDP) et courier electronique (POP/SMTP).
P.S.: ce sont de gros uitisateurs d'antennes wideband terminated dipoles ;-)
Bonjour messieurs,
D'après mon écoute, le mode en question qui est recherché est très probablement le JT65B (ou C) sauf erreur par K1JT sur la version de son logiciel 5.9.7 R 383 que j'utilise ici.
A noter que les modes JT65B et C sont tout deux un dérivé du mode A.
73's de Michel VE2XK FN07PJ
le mode en question qui est recherché est très probablement le JT65B
Oui Michel c'est possible. J'avais oublié le JT65 dans ma liste des modes MFSK. Le JT65 est un mode MFSK utilisant 65 tonalités.
Pour comparer, vous pouvez toujours télécharger et écouter des fichiers .wav générés par les modes de WSJT (FSK441, JT6M, et les deux variantes de JT65) ..
http://physics.princeton.edu/pulsar/K1JT/WSJT6_Samples.EXE
... Mais il peut aussi s'agir d'un des autres modes MFSK que j'ai cités. Il faudrait décoder le fichier mentionné par Martin pour voir lequel de ces modes donnerait de l'information cohérente.
Pierre,
Mais il peut aussi s'agir d'un des autres modes MFSK que j'ai cités. Il faudrait décoder le fichier mentionné par Martin pour voir lequel de ces modes donnerait de l'information cohérente.
Si toutefois Martin avait été sur la bonne bande latérale ainsi que sur la bonne fréquence on en sortira peut-être quelque chose.
Aucun succès de mon côté pour l'instant..
73's de Michel VE2XK
La diversification des modes numériques comporte certains inconvénients n'es-ce pas?
On est maintenant obligés de former des comités consultatifs d'experts pour trouver le bon algorithme de démodulation. En espérant que ce n'est pas un appel de détresse ;D
On est maintenant obligés de former des comités consultatifs d'experts pour trouver le bon algorithme de démodulation
Une alternative: Il faudrait un algorithme primaire qui connaît tous les modes, qui évoluerait avec l'introduction de nouveaux protocoles et qui identifierait lequel est utilisé dans un signal numérique entrant. Est-ce que ça existe (j'ai posté la question simultanément sur Usenet) ?
Bonjour Martin,
La solution consisterait à transmettre un préambule d'a peine quelques bits identifiant le mode et sa variante à l'aide d'un schéma de modulation le plus robuste possible. C'est ce que font les systèmes commerciaux ayant recours à des modulations qui s'adaptent selon la qualité de la liaison.
Le préamble peut aussi servir à l'adaptation automatique d'égalisateurs et filtres mais aux basses-vitesses que nous modulons cela serait probablement inutile sauf peut-être pour combattre l'étalement temporel en modes moonbounce, météor scatter et aurore.
Salut Jacques,
un préambule d'a peine quelques bits identifiant le mode et sa variante
.. à la condition qu'un tel préambule existe. Or dans le cas du MFSK, tout ce que l'on a est une simple porteuse modulée sans plus, sans préambule.... La preuve: On peut 'rattraper' une conversation en cours n'importe quand dans le temps.
Salut Pierre,
Pour moi M-FSK inclut un grand nombre de variations. Peut-être qu'en radio amateur (pour le moment) il n'en existe que quelques uns mais ça va certainement évoluer en se diversifiant. On commence déjà à entrevoir, avec l'expérience de Martin, ce qui risque éventuellement de se produire (confusion).
Le préambule est LA solution partout ailleurs. Si les dévelopeurs arrivent à s'entendre sur un standard de préambule ce qui est loin d'être acquis en radio amateur.
....s'entendre sur un standard de préambule
C'est une condition nécessaire pour développer des algorithmes d'autodétection des modes digitaux reçus. Dans le cas du MFSK utilisé en radioamateur, le début et la fin des transmission utilisent une procédure élémentaire, trop élémentaire pour être qualifiée de préambule exempt de confusion possible:
At the start of transmission an idle carrier representing the lowest tone will be transmitted for 8 symbol periods. At end of transmission all pending transmit characters will be sent, and the transmitter will be flushed with zeros, allowing an idle period of at least 4 symbol periods to be transmitted. *
J'attends des réponses concernant l'existence de méthode d'autodétection....
* Source: An Introduction to Multi-Frequency Shift Keying (MFSK) Copyright © M. Greenman 1997-2005.
D'après mes recherches, après avoir expérimenté sur Digital Mater 780, ça ressemble beaucoup à du MFSK-8...
b]La diversification des modes numériques comporte certains inconvénients n'es-ce pas?[/b]
Effectivement, aucun doute là-dessus Jacques, pour la pure et simple raison c'est que 95% de tous ces nouveaux modes devraient aller à la poubelle en plus de gaspiller une bande passante de fou inutile pour transmettre du texte de clavier, ce que je trouve absolument ridicule personnellement .
Regardez !!!!!
Olivia a par exemple 5 modes
PSK BPSK en a 3
QPSK en a 3,
DominoEx en a 3
MT63 en a 3
Trob en a 6
et j'en passe
Je ne vois d'ailleurs pas la performance là dedans a utilisé tous ces modes qui font plus de musique que d'avoir de rendement. Hi
Le RTTY au moins a son standard pourquoi pas les autres?
Il faut tout pour s'amuser, je veux bien, mai il faut aussi du bon sens, autrement vous vous retrouverez bientôt avec 50 modes numérique qui servirons à rien.
C'était mon grain de sel
73's de Michel VE2XK
Je suis d'accord pour dire que beaucoup de nouveaux modes numériques sont en fait des 'curiosités ou des bébelles.
Mais certains ont quand même apporté des améliorations intéressantes au hobby: Pour les DXers, le PSK31 (pas le PSK63 ou le PSK125!) est presque aussi performant que le CW et est un excellent compromis pour ceux qui ne veulent pas apprendre le code morse; le JT65 (en EME ou terrestre) et Olivia quant à eux permettent de communiquer sur de grandes distances dans des conditions extrêmement difficiles.
Dans mon cas, comme je privilégie avant tout la couverture en distance, 99% de mes QSOs sont en CW et j'utilise en plus parfois le PSK31. L'utilité de ces deux modes est encore plus évidente en QRP/Portable. Pour les autres modes, je ne m'en sert jamais...
Concernant la bande passante requise, ce ne sont pas les modes numériques qui en 'gaspillent' le plus. La phonie en BLU (le SSB) est pire, le AM encore pire.
Mais le champion toute catégorie en terme de largeur et d'étalement (gaspillés) est le mode probablement le plus utilisé.. le FM !
Bonjour Pierre,
En forme ce matin?
Mais le champion toute catégorie en terme de largeur et d'étalement (gaspillés) est le mode probablement le plus utilisé.. le FM ! Je ne suis pas d'accord que c'est du spectre gaspillé, ca sert à quelque chose de très utile quand on en a besoin:
La largeur de ce spectre contribue à donner d'excellents rapports S/N même si le niveau du bruit ou d'un signal interférant est très proche de celui copié (effet de capture). C'est la largeur de spectre et la redondance de la modulation qui permet a ces phénomènes de jouer en notre faveur.
C'est donc un mode idéal et le moins dispendieux pour l'établissement de liasions inter-répéteurs d'excellente qualité. La qialité et la fidélité de l'audio est insurpassable par comparaison aux autres modes analogiques.
Le FM est insensible aux aberrations d'amplitude sauf si le signal s'affaise en bas du seuil de détection. A ce que je sache, nous n'avons pas de problèmes de congestion dans les bandes ou se trouvent les plus larges attributions spectrales du FM.
C'est un mode qui a sa place sur nos bandes tout comme le PSK31 ou le CW. Quand tu auras réussi des taux de 2,5 bits/Hz de spectre occupé en mobile avec autre chose que le FM ou le PM, on reprendra la discussion ;)
ce ne sont pas les modes numériques qui en 'gaspillent' le plus Encore une fois, le terme gaspille ne tient pas la route. Le champion consommateur de spectre est sans doute le CDMA qui fait usage de l'étallement du spectre à des taux allant au delà d'un facteur de 10. C.a.d. pour un débit de 1,024 Mégabits/sec, il occupe un spectre d'un peu plus de 10 Mhz. Dans les cas d'étallement du spectre, plus le spectre est étallé, plus il est possible de faire de la division par code d'étalement ce qui permet d'avoir plusieurs usagers sur la même fréquence qui tranmettent en même temps sans se nuire. Ca permet même d'aller chercher un signal sous le niveau du bruit gaussien L'inconvénient est qu'en réalité, ca permet à un maximum de 6 usagers de partager un canal. En BLU, on pourait offrir le même nombre de canaux sur 24 Khz avec 0 QRM entre-eux.
Le GSM est à peine un peu mieux avec 273Kb/s pour 8 canaux.
Quelqu'un a envie de partir en guerre contre les opérateurs cellulaires?
Different strokes for different folks.
Salut Jacques,
J'ai mis le terme 'gaspillage, entre ().. et je suis d'accord qu'il faut nuancer. Le choix du terme n'est pas le meilleur, c'est sûr.
Mais lorsque l'on cherche 'couvrir' le maximum de distance avec le minimum de puissance (une manière comme une autre de faire de la radioamateur), ce qui importe est de minimiser la largeur du signal émis, afin de réduire l'étalement de la puissance. C'est l'analogie de la lame de couteau bien aiguisée.
C'est uniquement dans ce sens que je parlais de 'gaspillage' car l'étalement croissant (du CW... vers le FM) nuit et réduit l'efficacité recherchée.
Mais le champion toute catégorie en terme de largeur et d'étalement (gaspillés) est le mode probablement le plus utilisé.. le FM
Vous êtes à la dérive du sujet les gars, nous parlons actuellement du HF et de ses modes numériques, la FM n'a rien à voir là dedans. Hi
Il y a aucun doute que le PSK31 est le mode numérique le plus performant en DX contenu de son rapport signal bruit en plus de sa bande passante extrêmement réduite, nous pourrions même le considérer comme un mode révolutionnaire. Quant aux autres hmmmmmmm je ne suis pas très convaincu ça , ou est-ce plutôt pour vendre des logiciels avec des modes inédits ?
Certains utilisent même les modes JT sur HF hi, ridicule vous me direz, surtout qu'en ce genre de contact à réalisé peut s'étaler sur 15 à 30 minutes. C'est bien sur le prix à vouloir payer de son temps si on veut passer avec des puissances très qrp, mais ça fonctionne, même à une vitesse d'escargot.
Sans avoir un setup d'élévation sur ma quad 6M ça m'a pris aussi que 2 heures pour réaliser un contact JT65A en EME avec IW5DHN le 6 Janvier 2009, bien que là encore ce ne sont plus les mêmes distances à parcourir, mais le mode reste performant.
La patience peut mener aux succès qu'en ça a du bon sens.
A chacun son fun de la manière qu'il entend c'est certain, même si du point de vue technique la personne s'en fout éperdument.
La qualité et non pas la quantité fera toujours la différence.
73's de Michel VE2XK
Elargir un sujet pasionnant comme la transmission de données permet de titiller le p'tit pois des intéressés si vous n'y voyez pas trop d'inconvénient. Pour les autres, veuillez me pardonner l'excès de déviation en espérant que cela ne vous déphasera pas trop le vecteur. ;D
En modulant un synthétiseur FM avec du data de la bonne tension CC et avec la bonne déviation et le bon design de filtre, je pourrais créer une modulation qu'un récepteur HF BLU pourrait confondre et démoduler sans erreur comme si c'était du FSK provenant d'un TX en BLU.
On remonte d'une coche:
APCO-25, la norme pour les télécom de la Sécurité Publique a adopte en premier lieu le C4FM (commutation entre 4 tonalitées en FM, du M-FSK en réalité) comme standard de moduilation. A cause d'une histoire de propriété intellectuelle sur le C4FM, des chercheurs oeuvrant pour d'autres fabricants ont découvert qu'en implantant un mode adapté de QPSK (modulation d'ue porteuse en quadrature de phase) ils arrivaient à produire une modulation 100% compatible avec le démodulateur C4FM mais sans devoir payer des droits de license au détenteur du brevet.
Tout ça pour vous faire réaliser qu'en TX de données, la démarcation entre les modes est loin d'être aussi étanche que pour la voix (BLU vs. FM).
Le RTTY au moins a son standard pourquoi pas les autres? Si je me fie aux 50 ans que c'a pris pour t arriver on s'en sortira jamais avec le M-FSK.
J'ose avancer que la convergence est plutot grâce à l'absence de flexibilité du plug And Play des PC qui a imposé la vitesse et le code que les efforts de la radio amateur en tant que tel.
Faudrait pas trop se péter les bretelles pour un accomplissement dont la majeure partie est grâce à un accident de parcours ;)
Bonjour,
J'ai vu justement Patrick poster un peu plus haut. Bref, nous allons tester avec les différents modes du type FSK et l'on vous tiens au courant.
Par rapport aux mode, je sais qu'en PSK31 on devrait toujours être en USB mais pour les autres, est-ce qu'il y a des standard adopté ou si c'est en fonction de la fréquence (10MHz > USB et < 10MHz LSB ?).
Pour le RTTY, bien qu'il n'y ait qu'un seul standard, nous retrouvons différente vitesse de transmission et largeur de bande...parfois 170Hz mais j'en ait déjà décodé plus haut. Je trouve déplorable qu'il y en ait autant que ca.
73 et merci tous pour vos réponses.
Martin VE2BQA
merci,
je sais qu'en PSK31 on devrait toujours être en USB mais pour les autres, est-ce qu'il y a des standard ...
Bonjour Martin,
Les modes numériques utilisant les cartes son du PC ou intégrées dans une interface comme la tienne utilisent toujours la bande latérale supérieure en BLU (SSB/USB).
Sauf pour le Clover, RTTY, PACKET, AMTOR et le PACTOR qui sont la plupart du temps en bande latérale inférieure (SSB/LSB).
Bonne chance dans vos essais.