Ça devrait être mieux comme ça ;)
Comme j'ai eu la réponse à ma question
;D ;D ;D
Propagation 101, y'a pas de propagation dès le coucher du soleil sur le 80M.
Les autres sont sur le 160m le soir. Autour de 1850 en montant et y'a l'autre gang sur 1997.
Ca devrait revenir vers la fin de l'hiver.
Ciao!
y'a pas de propagation dès le coucher du soleil sur le 80M.
Si tu permets, Jacques, il n'y a pas de propagation en NVIS ces temps-ci en soirée. Comme le réseau du QC est toujours en NVIS, ça explique. Mais le DX (1000 km) est possible.
Ce petit graphique donne en temps réel la fréquence maximale en NVIS près de Boston (ionosonde de l'Université Harvard) et en UTC. Les conditions au sud du Québec sont similaires. On voit bien les chutes sous 3 MHz en début de soirée.
(http://www.arsc.edu/SpaceWeather/Comparisons_Daily_GIFs/Millstone_H.gif)
Une autre sonde rapprochée est à Goose Bay (Labrador)
(http://www.arsc.edu/SpaceWeather/Comparisons_Daily_GIFs/GooseBay.gif)
Bonsoir tout le monde
effectivement il y a de lointaines stations sur 80 mètres.
J' ai contacté en CW l'île de la Réunion (14000 KM) le 6 décembre et encore ce soir j' entends un 3B8.
2KW avec une simple loop de 80 mètres en pleine ville de Québec avec un paquet de bruits non-identifiables.
Martin
Messieurs,
Désolé si ma réponse était trop succinte à votre goût mais il se demandait si le réseau avait fait QSY ou qu'ès-ce qui se passait au juste. Vu qu'il habite au Québec, dans son cas particulier, y'a vraiment pas de propagation après le coucher du soleil.
Re-salut Jacques,
Je suis bien d'accord avec toi pour dire qu'il est impossible ces temps-ci de contacter des stations du Québec sur 80 mètres (sous-entendu.. en utilisant la propagation ionosphérique) après le coucher du soleil et sur des fréquences plus élevées. Ceci à cause de la limite du NVIS. Ça répond bien à la question de François.
Mais si c'est permis.. Je voulais cependant ajouter que la propagation * est toujours là pour des angles de radiations moins élevés que la verticale pour lesquelles l'ionosphère réfléchit l'onde. Il est alors possible de contacter des stations plus loin que le 'skip'. Peut-être que j'ai dévié du sujet... ;) En tk
* Par exemple, ces deux contacts que je viens d'effectuer sur 80 mètres, même si foF2<3 MHz:
12-Dec-2008 02:54:40 12-Dec-2008 03:02:29 3548.0 3548.0 CW N9HAL 569 569 Robert Watertown WI Jefferson EN53PE 1357 kilomètres
12-Dec-2008 03:07:56 12-Dec-2008 03:25:52 3529.0 3529.0 CW W9UK 589 589 Jack Mc Murray PA Washington EN90WG 0879 kilomètres
J'aimerais bien vulgariser un peu la propagation NVIS et DX pour ceux que ça pourrait intéresser.
Voici une vulgarisation de cet effet.
Lorsque l'activité solaire est assez forte, alors les couches supérieures de l'ionosphère sont très ionisées.
On peut alors dire que ces couches sont très conductrices et que toute onde qui frappe ces couches, est
réfléchie comme un miroir qui réfléchit la lumière. Si la fréquence est assez basse, l'énergie est assez faible et
la réflexion est quasi totale vers le bas. On appelle cela le NVIS ou réflexion quasi verticale. Ceci signifie que si vous émettez sur 80 mètres par exemple, votre signal est transmis vers le haut, frappe l'ionosphère et est réfléchit vers le bas à courte distance ( 1000 km).
Les fréquences plus élevées passent au travers de cette couche ionisée. C'est le cas du VHF, UHF, microondes...
Cependant, c'est aussi le cas des fréquences plus basses si la couche ionosphérique n'est pas assez conductrice ou , ionisée par le soleil.
Cependant, si l'activité solaire est insuffisante, la réflexion totale est impossible et seulement une réflexion avec un angle faible est toujours possible. C'est l'équivalent de lancer des cailloux sur la surface de l'eau. Seulement ceux qui frappent l'eau avec un angle très faible rebondissent. Ceux qui arrivent avec un angle trop grand entrent dans l'eau et n'en ressortent plus.
C'est ce phénomène que nous expérimentons le soir après le coucher du soleil ou le matin avant le lever du soleil.
Si la réflexion se produit avec un petit angle, alors la distance parcourue avant le prochain contact avec le sol est beaucoup plus grande. On l'appelle alors communication DX.
Voila pourquoi en période de faible activité solaire, la communication locale est très difficile lorsque le soleil est couché.
73,
Rémy
Salut à tous,
Pour Martin - VA2ZO
J' ai contacté en CW l'île de la Réunion (14000 KM) le 6 décembre et encore ce soir j' entends un 3B8.
2KW avec une simple loop de 80 mètres en pleine ville de Québec avec un paquet de bruits non-identifiables.
Je ne suis pas d'accord avec l'idée que cela soit une référence. À 2KW en CW c'est trop puissant pour tirer la conclusion qu'il y a bonne propagation. Si tu aurais utilisé 100W cela aurais été une toute autre idée à mon avis. (Notre but premier n'est-il pas d'utiliser le minimum de wattage possible?) Si 1 ou 2KW deviens la référence première, il faudra s'attendre à recevoir à un paquet de bruits non-identifiables sur les fréquences.
Je suis tout à fait d'accord avec Jaques, Pierre et Rémy en ce qui concerne le local et le DX. Ce sont deux monde différents et à ne pas confondre.
Je crois être en bonne ligne de pensée?
En passant,
2Kw en CW, je ne m'en vanterais pas par écrit. Relis l'article 10 et 10.2 de RBR4F.
Faudrait peut-ètre ouvrir un nouveau fil de discussion, y'en a parfois qui ont des réactions alergiques. Je présume par contre que François à eu droit à toute la lumière qu'il avait droit à s'attendre en ce qui concerne la question originale.
Bonjour tout le monde pas facile les écrits.
Ce n' est pas 2 KW CW mais une expression ... c' est mon L4b qui est tout à fait légal par sa puissance de sortie. Comme le tien Jacques JOT
Contacter l' île de la Réunion sur 80 mètres à 100 w parmi les stations autres ... pour les puristes c... e n' est pas vraiment possible ...
du moins cela prendrait plusieurs soirs et une bonne dose de chance comme arriver en même temps que la station DX et un chapelet sur la corde à linge.
Il n' y a pas de honte à utiliser un amplificateur quand cela est utile ... J' ai confirmé plus de 145 pays sur 80 mètres et plus de 335 au total.
Il y a propagation sur 80 mètres si j' entends à 14000KM de mon QTH ... pas nécessairement si je réussis à contacter la station entendue.
J' en ai trop souvent entendue des DX sans pouvoir les contacter pour bien le savoir ...
Effectivement le local et le DX cela n' est pas pareil.
Life is too short to be qrp HI!!!
Bonne fin de semaine.
Salut François! Martin Québec
Bonjour tout le monde pas facile les écrits. Effectivement Martin, on ne peut deviner ce que tu as fait ou ce que tu pensais, seulement ce que tu as écrit et j'ai bien lû 2KW.
Pour le mien, peux-tu me dire quel est le modèle et la configuration. Tu sembles être au "tabac" plus que moi?
:D
y'a pas de propagation dès le coucher du soleil sur le 80M.
Bonjour Jacques .. et objection votre honneur
Propagation: Fait de se propager, de s'étendre (selon le Larousse).
Je reviens là-dessus car ça me 'chicote'. Comme les ondes émises par une antenne se propagent (dixit Maxwell), il y a donc toujours propagation sur 80 mètres et autres fréquences, quelles que soient l'heure et les conditions solaires. Le problème est plutôt au niveau des couches ionisées.
->-> Il serait plus exact de dire qu'il n'y a pas de réfraction ionosphérique en NVIS dès le coucher du soleil sur le 80M ce qui est beaucoup plus 'enfargeant' à dire, mais vrai. Les ondes du 80 mètres continuent à se propager, sauf qu'elles traversent les couches iono et se propagent en ligne droite (s'il n'y a que le vide sidéral)... pour se perdre dans l'espace.
Il est aussi vrai de dire qu'elles peuvent être atténuées en intensité par absorption (mineur sous 10 GHz), par réflexion, par diffraction, réfraction ou autres phénomènes, mais celà ne contredit pas qu'il y ait propagation...
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Selon l'Office québécois de la langue française, Propagation: Mouvement par lequel une onde électromagnétique s'éloigne de son origine.
Dans mes débuts dans le hobby (il y a 5 ans), quand je voyais la phrase 'il n'y a pas de propag sur telle bande', je concluais que les ondes cessaient de se propager sur cette bande, comme le dit la phrase, non propagation signifiant que l'onde ne s'éloigne pas de son origine.
Mais on sait bien que c'est faux. Ça peut donc induire les débutants en erreur.
Salut Pierre,
Peut-on s'entendre sur un compromis?
Si ça passe pas entre le point A et le point B, y'a pas de propagation.
Pour revenir à notre affictionado de la puissance en CW, j'aurais une observation à faire. Life is too short for QRP dit-il, peut-être, mais essayer de faire du double-skip avec une dipole rase-motte à la NVIS, on a beau cracher du gros jus, ça demeure une façon fortuite de faire du QRP ;D
Allons-y pour ceci pour approfondir mon apprentissage. ;D
Prenons pour acquis que tous les points utilisent la même puissance, la même antenne, le même radio.
Si entre le point A et B les conditions font qu'il n'y a pas de propagation.
Et si entre le point A et C les conditions font qu'il y a propagation.
Donc, les conditions modifient et/ou changent l'état de la propagation.
Alors, pour un même point A vers tout autres points confondus. Il y a toujours propagation.
Sauf que celle-ci dépend des conditions.
Suis-je dans le champ de patate ???
Salut
Pour aider à mieux visualiser la propagation (du moins ses résultats ...) il y a un beau petit programme pour google earth.
Martin
http://sol.spacenvironment.net/~ionops/current_files/ES4D_Rad_Update.kml
Peut-on s'entendre sur un compromis?
Si ça passe pas entre le point A et le point B, y'a pas de propagation.
Salut Jacques
Je ne suis pas preneur du compromis. Dès qu'une antenne au point A est alimentée en RF, il y aura automatiquement propagation et à 100% vers tout point de l'espace donc vers B, car il y a mouvement de l'onde. C'est une loin de la nature.
Si ça passe pas, ce n'est pas à cause de la "propagation"...C'est qu'on est sous le seuil de sensibilité de l'appareil, l'intensité du signal variant inversement avec le carré de la distance entre A et B !
Une expression du genre "il n'y a pas de propagation sur 80 mètres" est scientifiquement fausse et ne devrait jamais être utilisée.
Mais.... comme elle est employée ici par les OMs depuis des années, malheureusement, ça ne changera pas de sitôt ;) ;)
Suis-je dans le champ de patates? Embourbé dans le marécage j'oserais dire sans offence, t'as oublié l'élément le plus critique de ton équation: la fréquences d'exploitation ;)
Le "mode" de propagation change avec la fréquence, dans le cas de la question "originale" le monsieur se demandait pourquoi il n'entendait plus le réseau sur 3780 à 19:00hres. C'est que le seul mode qui lui permettait de le copier (sur cette distance; NVIS) ne fonctionnait pas. Par contre, pendant ce temps, la bande du 160m était grnade ouverte, NVIS et DX par dessus marché.
Pierre,
Tu as techniquement raison, mais entre dire que le pont s'est effondré à cause de l'effet abrasif du sel de déglaçage sur l'armature du béton ou dire que la route est fermée, ce n'est qu'une question de sémantique pour le pèquenaud au volant d'une auto pour qui CA NE PASSE PAS. Le monsieur semble avoir été la seule personne qui ait aprécié une réponse succinte.
J'aime bien la théorie de Pierre... en fait elle est très réaliste.
Ce qu'on peut dire par contre, c'est que la distance de propagation est affectée par les propriétés de réfraction de l'ionosphère... voilà ce qui sonne plus juste à l'oreille d'un débutant...
;)
Oui, mais Jacques.
La fréquence d'exploitation ne serait-elle pas une des conditions qui entre en ligne de compte avec mon raisonnement?
c'est que la distance de propagation est affectée par les propriétés de réfraction de l'ionosphère
Bonjour Matthieu,
Pas tout-à-fait d'acord. Je le serais en changeant pour "c'est que l'intensité du signal reçu en est affectée par les propriétés de réfraction de l'ionosphère".
Quand tu mentionnes distance de propagation, cette distance est infinie, donc la distance n'est pas affectée par les propriétés de l'ionosphère. C'est l'amplitude (ou l'intensité) du signal détecté qui est modifiée selon la loi de l'inverse des carrés de distances. Cette intensité est donc k/r², et pour qu'elle soit nulle, il faut que r→∞ ...
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Le terme "propagation" est équivalent à "déplacement" dans le contexte des ondes. Par conséquent, dire qu'il n'y a pas de propagation équivaut à dire qu'il n'y a pas de mouvement de l'onde, qu'elle reste au voisinage immédiat de l'antenne, sans bouger de là. Ce qui est évidemment faux.
D'accord d'accord ! T'es un vrai trouble-fête Pierre ! ahah.
Alors va pour ta proposition, qui en principe devrait sonner juste ... la propagation existera toujours ... que sa distance soit infinie ou très locale.
Il en va de soi que la propagation est toujours existante et que souvent la distance est infinie (même avec des signaux infiniment faible ... il y a un affaissement du signal mais cela dépend toujours du seuil de réception du récepteur ... donc en théorie, même si le signal s'affaise, il est toujours existant ! )...
Donc oui, l'intensité du signal reçu en un point donné sera toujours fonction des propriétés de réfraction de l'ionosphère et de l'environnement en général ( comme ça on inclus également le UHF et le THF ).
Finalement ce n'est qu'un jeu de mot pour exprimer quelque chose qu'on avait compris y a fort longtemps ... mais qu'on s'était jamais arrêté à définir.
:)
Bon ben y resteras plus qu'à écrire ou citer environ 3 pages de textes d'explication au lieu de simplement dire que la propagation est pas bonne ;)
C'est un peu comme dire Y'A PAS PERSONNE alors qu'en fait cette phrase dit qu'il y a quelqu'un (pensez-y à celle-la)
Bref pour moi me faire dire qu'il n'y a pas de propagation est suffisant que ce soit de proche ou de loin c'est une façon comme une autre de savoir que ça marche pas sur l'air dans une période de la journée.
Je comprend très bien tout ce qui s'écrit ici mais il faut arrêter de se fendre la poire en 20 morceaux.
J'utilise une petit phrase que j'ai lu y'a pas longtemps écrite par un de nos amis KEEP IT SIMPLE c'est le meilleur moyen
Malheureusement la radioamateur n'est pas si simple que cela. Je ne suis pas d'accord avec le fait de conserver cela simple. C'est technique et scientifique. À moins d'en faire seulement l'utilisation à mon avis.
Tu a raison Pat quand tu dis que la radioamateur est pas si simple je ne dit pas le contraire je dit seulement qu'il faut essayer de conserver cela simple autrement on s'enfarge dans les détails technique.
Je vous donne un exemple prenons le mois de Juin qui est le mois du field-day de l'ARRL n'est-ce pas ?
Avant que le field-day commence et ce moins de 24 heures avant on entend souvent des amateurs dire "OUIN BEN L'FIELD DAY Y S'RA PAS FORT C'T'ANNÉE" puis le field-day commence pis tout à coup MAGIE les conditions sont excellente en fait elles ne le sont pas plus c'est juste qu'il y a plus de monde sur l'air la preuve c'est que dès que le field-day est fini ben les conditions ne sont plus bonnes alors qu'en fait c'est juste qu'il n'y a plus personnes sur l'air.
Donc pour moi quand je reçois une explication concernant la propagation à savoir qu'il n'y en a pas ben je la prend comme tel.
La réponse Y'A PAS DE PROPAGATION est très simple et dit très bien ce qu'elle a à dire ou celle que j'entend aussi de temps en temps c'est LE SKIP EST LONG t'entend pas ce qui est proche mais t'entend ce qui est loin.
C'est sur que vouloir approfondir le sujet est bien mais dans quelques cas quand tu approfondis trop tu coule ou t'embourbe mais ça ce n'est que mon humble avis ::)
Je ne suis pas d'accord avec le fait de conserver cela simple T'as droit à ton opinion, cependant, dans le cas qui est à l'origine de ce fil de discussion, je ne voyais pas l'utilité de me lancer dans un réquésitoire à l'emporte pièce pour expliquer au monsieur pourquoi il ne copiait plus le réseau du soir.
Le monsieur est assez intelligent qu'il aurait été dans la section techinique lire l'article sur le NVIS s'il avait voulu un cours sur la propagation.
Il a eu droit à une réponse simple et claire tout comme en la page principale de ce site rapportant l'état du E sporadic sur 144Mhz: BAND CLOSED.
J'espère qu'il en est de même pour les commentaires sur la question originale et sa réponse. CLOSED!
Tout à fait d'accord Jacques
Et aussi c'est pas nécessaire de m'appeler monsieur , dieu fera l'affaire (AYOYE) c't'une farce mais Jacques à tout à fait raison en indiquant que si j'avait voulu me documenter sur la propagation je serait aller dans la section prévu à cet effet et qui plus est parle du NVIS.
Voila
Comme le 'CLOSED' de Jacques n'a pas été respecté.. je me permet d'ajouter un commentaire:
claire tout comme en la page principale de ce site rapportant l'état du E sporadic sur 144Mhz: BAND CLOSED.
Ça non plus, ce n'est pas clair. L'information en question veut simplement dire que personne n'a rapporté de contact sur 2 mètres... Ces données affichées sur la page d'accueil de RA et concernant la couche E proviennent de 'robots' informatiques qui écument automatiquement et continuellement les différents sites de Web Cluster.. Il n'y a donc aucun raisonnement scientifique derrière les données affichées. Elles proviennent de http://www.xs4all.nl/~amunters/eskiplog.htm
Mais comme l'allusion de François le suggère, ça ne veut pas dire obligatoirement que ce mode de propagation est impossible à ce moment-là... tout ce que l'on peut conclure est que personne n'a rapporté avoir fait un contact dans ce mode sur cette bande. Mettons que la probabilité que ce mode soit non-fonctionnel est forte..
Re-CLOSED (?) ;)
Est-ce que on "CLOSE" ça la ou bien si j'efface le thread ?
Parce que comme ça a commencer avec une simple question que j'ai poser je peut donc effacer le sujet.