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La technique sur Radioamateur.ca => Discussions sur les antennes et accessoires relatifs => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 04 Février 2016, 08:17:03

Titre: Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VE2PID Pierre le 04 Février 2016, 08:17:03
"Si la fabrication d'un émetteur-récepteur reste compliquée et nécessite en général un peu d'expérience, la fabrication d'une antenne semble à la portée de la plupart d'entre nous, à trois conditions :
1) Oublier la majorité des âneries que l'on entend si souvent sur l'air ou que l'on voit dans les réclames (issues pour la plupart de la tentative de relecture de vieux articles par des gens qui n'ont pas tout compris au film)
2) Acquérir un minimum de connaissances de base et rester logique
3) Trouver des astuces pour se simplifier la vie et la fabrication de la chose. "

Pour lire la suite, voir ce pdf: http://www.f6evt.fr/antennes1.pdf

On y voit qu'un balun (symétriseur) est très souvent un objet inutile ... à moins d'installer une antenne entre Neptune et Pluton (aka espace libre).
La raison est que dans la vraie vie, les objets autour de l'antenne modifient l'effet d'un balun dans la plupart des cas puisqu'ils ont aussi une influence sur l'antenne. À la limite, certains systèmes réels pourrait mieux fonctionner sans balun !

Par contre, comme transfo d'impédances, l'utilisation d'un balun/transfo est souvent souhaitable dans les cas d'antennes non résonnantes.

(...)

PS: Parmi les âneries entendues en onde, on pourrait citer cet OM qui a récemment mentionné avoir obtenu un ROS (SWR) de 0.7:1   ... :)
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VA2JOT Jacques le 05 Février 2016, 08:00:54
On y voit qu'un balun (symétriseur) est très souvent un objet inutile ... Objection votre seigneurie. Tout passage d'un mode assymétrique à un mode symétrique de transmission nécessite qu'on prenne des mesures pour s'assurer que les courants RF vont emprunter le bon chemin.

Par exemple, la dipole résonnante classique alimentée par le centre offre un point de raccord symétrique. Si on utilise une ligne assymétrique comme dans la plupart des cas sans avoir recours à un symétriseur de courant 1:1, on risque de voir le courant de la branche d'antenne raccordé à la gaine de la ligne de transmsision emprunter en partie l'intérieur de la gaine (ce qui est désiré) et l'extérieure de la gaine (indésirable). La division se fera selon les règles de la physique (impédances).

Ce phénomène introduit dans "l'équation" un troisième conducteur entre le raccord à l'antenne et la station. Il peut en résulter de l'interférence (si le coax irradie) de fausses lectures d'accord et autres anomalies comme une perte plus élevée dans la ligne de transmission.

Le bon type de balun courant au point de jonction entre une ligne coaxiale et une antenne symétrique offre au courant RF  une impédance d'au moins 1000 Ohms vers l'extérieur du blindage de la ligne de transmission alors que l'impédance caractéristique par la voie intérieure du même conducteur demeure inchangé à 50 Ohms ou qu'importe son impédance caractéristique.

L'extérieur de la gaine subit les influences du milieu, sa disposition assymétrique dans le champs RF, les objets conducteurs dans son entourage immédiat, etc. La seule façon de prévenir les problèmes de courants RF sur l'extérieur de la gaine c'est le bon vieux balun courant au point d'alimentation.

En passant, si vous vous donnez le trouble de mesurer l'impédance extérieure des baluns vendus commercialement, la plupart ne font pas la job (Z=1000 Ohms ou +) surtout dans les basses bandes (80m et 160m). Allez-y plutot avec un Balun de type Collins.
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VE2PID Pierre le 05 Février 2016, 08:54:07
Salut Jacques ...

Je ne suis pas sûr que tu as lu l'article de F6CER ... Je reprends donc son idée.

Tout ce que tu dis au sujet du rôle d'un balun (et qui est mentionné dans tous les bouquins) est parfaitement exact .... Mais en théorie seulement.

Pour que les effets que tu mentionnes soient bien là, il faut en plus que certaines conditions soit remplies concernant ce fameux balun. Dixit l'auteur quand il parle d'une émission à 7,1 MHz:
----------------------
un dipôle sera parfaitement symétrique et obligatoirement symétrisé par un symétriseur si et seulement si:

-il est loin de tout (à au moins 40m de tout obstacle)
-son câble coaxial descend avec un angle parfait de 90° sur au moins une longueur d'onde (40m)
-ses fixations sont parfaitement symétriques (pas question de l'attacher au faite du toit d'un coté et à un arbre de l'autre). 
-le sol au dessous a exactement la même conductivité.

----------------------
Or comme dans la vraie vie, les installations d'OM ne rencontrent pratiquement jamais ces contraintes, il en découle pour me citer qu'un balun (symétriseur) est très souvent un objet inutile puisqu'il n'est pas installé/monté dans des conditions qui rendent son fonctionnement adéquat.

D'où le "Exit le fameux « balun »" de l'auteur.

Capiche ?
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VA2JOT Jacques le 06 Février 2016, 05:50:39
Puisqu'a suivre la logique du raisonnement de ton monsieur en question, un dipôle sera parfaitement symétrique et obligatoirement symétrisé par un symétriseur si et seulement si:

-il est loin de tout (à au moins 40m de tout obstacle)
-son câble coaxial descend avec un angle parfait de 90° sur au moins une longueur d'onde (40m)
-ses fixations sont parfaitement symétriques (pas question de l'attacher au faite du toit d'un coté et à un arbre de l'autre). 
-le sol au dessous a exactement la même conductivité.

C'est justement dans ce cas ci-haut ou la présence de symétriseur n'apporte pas grand-chose. ;) La fonction d'un symétriseur étant de "forcer" une certaine symétrie de courant sur les deux branches lorsque les conditions idéales n'y sont justement pas ce qui est le cas dans la grande majorité des installations.

Alors moi je dirais plutot que la grande majortié des installations de dipoles "center fed" résonnantes on besoins d'un symétriseur. La question demeure plutot à savoir comment s'y prendre pour mesurer la performance de son symétriseur car la grande majorité de ceux offerts par les vendeux de produits radio-amateurs valent à peine le contenant dans lequel ils sont expédiés.
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Février 2016, 08:07:10
C'est justement dans ce cas ci-haut ou la présence de symétriseur n'apporte pas grand-chose.

À mon tour de "m'objectionner" votre honneur ;-) . Même si toutes les conditions décrites par F6CER sont réunies, ne pas oublier que son système est toujours alimenté par un coaxial. Or, le problème d'un coax est qu'il ne forme pas une ligne d'alimentation symétrique.

Un coax est en réalité constitué de 3 conducteurs: Le brin central, l'intérieur de la gaine et l'extérieur de la gaine. Par conséquent, la branche du dipôle reliée à la gaine ne recevra pas les mêmes crêtes de courant que l'autre branche du dipôle puisqu'une partie de ce courant ira sur l'extérieur de la gaine.

Le dipôle bien installé de l'auteur n'est donc pas symétrique. Mais si le système est tel que décrit, dans ces conditions, l'ajout d'un symétriseur aura un effet positif. Sauf que de telles installations sont difficiles voire impossibles à réaliser.
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VA2JOT Jacques le 06 Février 2016, 12:06:33
Par conséquent, la branche du dipôle reliée à la gaine ne recevra pas les mêmes crêtes de courant que l'autre branche du dipôle puisqu'une partie de ce courant ira sur l'extérieur de la gaine. Pas si y'a un symétriseur au feedpoint. CQFD.

Passons maintenant en mode réception avec une installation ou y'a eu de bons investissements dans un ou des systèmes d'antennes directionelles. Si y'a pas de symétriseur au feedpoint, y'a des signaux (incluant du QRM) qui ne proviennent pas de la bonne direction et qui sont rejetés par l'antenne mais risquent d'emprunter l'extérieur de la ligne coaxiale soit pour rejointre une branche de la dipole et redescendre à la station ou encore suivre (l'extérieur de) la ligne de transmission jusqu'à la station. Chez ceux qui sont familiers avec le phénomène, il s'agit de l'effet "Snake Antenna". La seule façon de prévenir ou d'atténuer raisonnablement la réception de signaux non-désirés est d'installer des symétriseurs aux deux extrémités de la ligne assymétrique.

Bien entendu qu'il existe des installations sommaires ou la présence ou l'absence de symétriseurs sur la ligne assymétrique entre ce que certains qualifient d'antenne et de station ne changera que dale. Par contre, y'a des installation ou des OM avec de longues années d'expérience se creusent encore les méninges et investissent sur des systèmes d'antennes pour aller chercher les signaux que 99% d'entre-nous ne copient même pas.

Dans ce dernier cas, jamais tu réussiras à convaincre les OM proprios de ces stations que leurs symétriseurs ne servent à rien. Ils en ont fait l'expérience et sont en mesure dans la plupart des cas de mettre les chiffes sur la table pour le prouver et presque sans exception, ils utilisent des symétriseurs de conception maison ou achetés de maisons un peu plus crédibles comme DX-Engineering.

On passe à autre chose maintenant?
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Février 2016, 12:20:24
On passe à autre chose maintenant?

Oui effectivement tu es passé à autre chose  ;). Je crois que tu parles d'étrangleur (choke), un accessoire qui permet d'atténuer ou de supprimer les courants de gaine ...

Ce dont il était question dans l'article, c'est de "balun/symétriseur", un dispositif qui permet d'injecter en TX des courants de même amplitude dans les deux branches d'un dipôle alimenté par coax ...

Physiquement, les étrangleurs et les symétriseurs ont souvent le même aspect, mais pas nécessairement. Pensons aux étrangleurs formés par un enroulement de coax autour d'un tore. Ces derniers "tuent" les courants de gaines sans les injecter dans la branche fautive. Rien à voir dans ce cas avec la "symétrisation".

La question demeure plutot à savoir comment s'y prendre pour mesurer la performance de son symétriseur ...
... Ils en ont fait l'expérience et sont en mesure dans la plupart des cas de mettre les chiffes sur la table pour le prouver

Là je ne saisis pas Jacques ... c'est un peu contradictoire, non?

Comment obtenir ces chiffres qui prouveraient que le dipôle est symétrisé puisque tu sembles dire que c'est impossible ... et en même temps qu'ils ont des chiffres pour le prouver ? La mesure des courants résiduels de gaine ne nous dit rien sur la valeur des amplitudes de courants dans les branches du dipôle. Alors comment ils s'y prennent pour "valider" la symétrie?
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VE2LH Sylvain le 06 Février 2016, 14:32:59
Pierre,
Le manque de symétrie du patron de rayonnement d'une antenne 'symétrique' (ex: dipole) est causé par le rayonnement d'un conducteur qui n'est pas associé à l'antenne. Ainsi, l'antenne transmets et induit un courant dans un conducteur à proximité. Ce dernier, parcouru par ce courant, agit alors comme une antenne. Le champs produit par celui-ci va s'additionner au rayonnement principal provenant de l'antenne. Comme ce conducteur n'est pratiquement jamais dans une configuration symétrique par rapport à l'antenne, l'addition des champs de l'antenne et de ce conducteur auront comme résultat de modifier la symétrie du rayonnement.

Tout cela pour dire que  dans la grande majorité des cas, la conducteur le plus proche de l'antenne principale est le conducteur extérieur du cable coaxial. Réduire le courant de gaine du coax avec un choke, réduit donc le niveau de champs rayonné par celui-ci et aide à maintenir la symétrie du rayonnement principal.
Le symétriseur et le choke RF utilisé la l'alimentation de l'antenne ont principalement la même fonction.


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Sylvain
Titre: Re : Pour rafraîchir sa mémoire ...
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Février 2016, 08:38:18
On a déjà discuté du fait que c'est la méthode de construction qui fait un Balun/Choke ou un Current Balun ou encore les deux. Un bon balun choke peut faire en même temps un excellent symétriseur. Pour la mesure, j'ai fait allusion au niveau de bruit (QRM) ramassé par une gaine de coax allongée sur le sol dépourvue de choke au deux extrémités et également à la méthode qui consiste a mesurer l'impédance de la partie extérieure de la gaine de la ligne de transmission. Laquelle ne comprends-tu pas?

De toute façon, le texte en renvoi ne fait pas très sérieux. Cela ressemble plus à de quoi de destiné à éclairer la lanterne d'un  con. Faire des comparaison à un système d'hydraulique pour expliquer les antennes fait plutot niveau Centre de la Petite Enfance. J'ai assez perdu de temps avec ce texte pour cons et je suis surpris qu'on lui ait prêté autant de crédibilité.

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