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Les opérations sur Radioamateur.ca => Répéteurs et réseaux => Discussion démarrée par: VE9MDB Matthieu le 22 Août 2008, 22:49:57

Titre: Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 22 Août 2008, 22:49:57
Bonsoir,

Je constate depuis hier, que j'ai des problèmes d'interférences sur la répétitrice et seulement par intermitence et à quelques occasions dans la journée.

La répétitrice est officiellement sur les ondes depuis hier seulement ... mais je l'avais en test chez moi l'an dernier pour une période de 1 mois ...
Pendant la période de test, ce phénomène là ne s'est pas produit.  J'avais la même antenne qui est utilisée présentement mais chez moi.
Seul changement dans le setup c'est le coax.

Ce qui se produit c'est qu'on entend le squelch s'ouvrir et on entend des bribes de paroles ... comme si quelqu'un parlait.
Ceci me permet d'éliminer les stations de broadcasting car il n'y a pas de musique.
Le soir et la nuit il y a rarement du traffic sur les ondes local ... donc ce qui me fait penser que ça peut être quelque chose qui est transmis directement sur la fréquence.

La fréquence de la répétitrice est 442.250 +  ... donc la fréquence de réception est 447.250.

Ce qui me laisse penser que ..  qu'il est possible que je reçoive la répétitrice de Manchester (NH).  Cette répétitrice là est à 447.250 -.

Est-ce possible ?  Est-ce possible que nous sommes en période de ducting et que l'impensable se produit ?  Je n'ai aucune façon de le vérifier dans l'immédiat...

Matt - VE9MDB
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 23 Août 2008, 07:23:00
Matt,
        As-tu coordonné les fréquences de ton répéteur? Y'a en quelque part dans les maritimes, un coordonateur des fréquences qui devrait pourvoir te dire ou sont les autres répétitrices sur les deux cotés de la frontière qui utilisent les mêmes fréquences.

Contactes le RAC ASM il devrait pourvoir te diriger vers la personne responsable:
Allan Thurber, VE1AKT
30 Apple Lane
Keswick Ridge, NB  E6L 1P6
Tel: (506) 363-4416
E-Mail: cgdqt @nb.sympatico.ca

Il se pourrait que ce soit sporadique comme phénomène, dans ce cas, un tone squelch règlerait ton problème.  Si c'est vraiment très marginal, essaies de mettre ta tour entre ton antenne et Manchester (c.a.d. mettre ton antenne du coté opposé à Manchester). Si l'antenne  est au sommet de la tour, descends-là sur le coté de ta tour opposé à Manchester.

Pour les fréquences au Maine, tu peux contacter le New England Spectrum Management Council à l'addresse suivante: questions@nesmc.org

There you go!
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 23 Août 2008, 08:07:54
Bonjour Jacques,

Finalement après une étude approfondie je peux éliminer Manchester parce que c'est 442.250+  qu'ils utilisent.
Mais je pense qu'il y a un 447.250 -  qui travaille quelque part ... 

Oui la fréquence a été coordonnée avec le coordonateur des Maritimes ... et elle est listée :  http://ve1cra.net/main/rpt-uhf.htm

Ca c'est comme le neptune4ham .. ca liste toutes les répétitrices des Maritimes.

L'antenne est au sommet de la tour .. à environ 4 pieds au dessus de la tour.
Je cherche encore la source .. mais c'est vraiment intermittent comme problème. Hier soir y avait eu une longue transmission qui avait tenu le répéteur ouvert pendant près de 1 minute.

Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 23 Août 2008, 08:44:22
C'est peut-être un lien point à point (inter-répéteurs) un illégal mais de toute facon, tu va chercher pendant longtemps avant de le trouver.

Si c'était moi, je fouterais un tone squelch, point final.
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 23 Août 2008, 10:37:27
Naturellement je pourrai y mettre un tone squelch ...  il faudrait simplement que je reprogramme le répéteur (TK-820R).
Ca se fait mais quand on me l'a envoyé j'ai demandé à ne pas en avoir.

Je sais qu'au Québec c'est populaire les Tone Squelch ...  mais ici aucune répétitrice les utilisent.  Je ne connais que 2 répétitrices UHF dans la province qui les utilisent et toutes les autres n'utilisent pas ça.

Je préfère chercher ;)  De lundi à jeudi le ducting va s'estomper  ; on verra ce qui en reviendra.
Si le problème persiste, on cherchera localement la source.
Je pensais aussi aller y mettre une radio directement à l'antenne histoire de déterminer si la source peut être entendue avec le squelch ouvert...

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 23 Août 2008, 16:58:56
Eh bien Jacques, tu as bien compris le pourquoi de ma demande sur l'autre thread concernant la page de calcul. Si c'est bien sur Industrie Canada, je trouverai.

Toutefois ... crois le ou non, j'ai trouvé la source de RFI.
Il s'agit d'un émetteur situé à environ 1 KM ... ( - de 2 KM ) du répéteur.
Leur fréquence est près de 3 Mhz au dessus du répéteur ( 450.065 Mhz ).

Le propriétaire de cette station :  CBC Broadcasting ( Radio-Canada FM 88.5 Mhz ).

Ils en prennent de la bande passante ...  et c'est tellement wide FM leur signal que c'est presque illisible sur nos radios.
Mais amplement lisible pour qu'on puisse comparer ce qui passe sur le répéteur comparativement à ce qui se passe sur 88.5 Mhz.

Que faire ?  Je pense que Radio-Canada utilise beaucoup trop de puissance sur cette fréquence et qu'ils pourraient utiliser un système directionnel pour emporter leur signal jusqu'à leur émetteur de 88.5.

Qu'en penses tu ?

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Août 2008, 07:30:10
Salut Matt,
                Si je comprends bien, Wadio Quélada utilise un STL (Studio-Transmitter link) sur la fréquence de 450.065 Mhz. pour alimenter leur TX FM sur 88,5Mhz, c'est bien ca?

Ensuite, la déviation sur le STL (450,065Mhz) est tellement large qu'ils te causent du QRM à bas niveau sur l'entré de ton répéteur à 447.250, c'et bien ca?

[C'est ton L3 dans ton texte qui porte a confusion et qui fait en sorte que je ne suis pas certain de bien saisir le tout.]

Admettons que j'ai bien compris. T'as encore des devoirs à faire avant de partir sur le sentier de la guerre avec Wadio Quélada

En premier: ne laisse pas le fait que tu n'arrives pas les copier comme il le faut tellement il sont WIDE, c'est normal de ne pas pouvoir copier du FM wide avec un RX narrow, ton RX ne peut pas tracker sa déviation, c'est ca qui cause le bruit.

Première chose à faire: mets un dummy load sur l'entrée de ton RX pour t'assurer que ce signal rentre par l'antenne et non pas par le shield à cause d'un système de ground olé olé. N'oublies pas de déactiver ton TX avant.

Si y'a une sortie du signal RSS (received signal strength) dans ton RX, tu pourrais le mesurer avant et après avoir mis le dummy load pour voir si ca élimine ton QRM.

Si c'est pas par le ground que ca rentre, dis moi ce que tu as comme cavités dans ton circuit qui allimente ton récepteur. Quelle en est la profondeur et la largeur de bande? As-tu seulement un filtre de réjection de ta fréquence de TX ou as-tu aussi un filtre de bande passante de ta fréquence de réception? Quelles en sont la largeur et la profondeur?

Normalement, les postes FM occupent 200Khz de large et ton RX est à 2,815Mhz plus bas.

Idéalment, il faudrait que tu mesures avec soit un spectrum analyser ou un comm analyser la largeur et la force du signal occupée par le STL à ton connecteur de RX.

Ce qu'il faut établir est es-ce que c'est le TX du STL qui est vraiment trop large ou es-ce ton filtre de bande passante RX qui laisse passer ces vidanges car sa bande passante est trop large et manque d'atténuation.

Ta cavité RX devrait te donner un bon "trou" à au moins -110dB sur la pleine largeur de la bande passante de ton RX. Sinon, tu va avoir ce genre de problème.

Wéla!
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE2CKN Gervais le 24 Août 2008, 09:13:03
Bonjour a tous,
jai réajusté mes cavités quant jai déménagé mon repeater ici,juste dans le transport ca brasse pis ca prend pas grand chose.
R-C ,,,,,vient pas ici Jacques,,il transmettre meme pas en stereo leur FM a Rimouski à partir du Pic Champlain.

Des connecteurs loose,mal faite,,,slacker ,,,,,scuser l'anglicisme.
J'ai appris ca avec des chums en télécom souvent des petits détails qu'on oublie ou on passe droit fond des problemes

gervais
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Août 2008, 11:54:16
R-C ,,,,,vient pas ici Jacques,,il transmettre meme pas en stereo leur FM a Rimouski à partir du Pic Champlain. ??? OK, mais mon message s'adressait à Matt de Moncton qui est tout près d'un TX STL a quelque Mhz de son RX.

Néanmoins, effectivement, faut toujours faire une inspection mécanique et électrique après avoir charrié une base. J'ai eu ma lecon quand j'ai finalement mis le doigt sur un bobo élusif qui durait depuis des semaines.

Une patch innter-cavités dont le câble avait sorti d'a peine 2mm du connecteur N à sertissage. Probablement qu'un imbécile les avait saisi pour lever l'ensemble. Depuis ce temps, je ne fais plus confiance aux connecteurs sertis (crimp).
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 24 Août 2008, 12:44:53
Jacques, tu as un bon point, le ground a besoins d'être travaillé.

Le système n'est pas grounder proprement en ce moment.  Mais comme je n'avais pas le temps d'aller chercher le câble de ground avant de monter la tour, on a monté le système quand même.  C'est l'un de mes premiers travaux technique que j'aurai à faire sur cette répétitrice (installer un bon ground).

Ensuite viendront d'autres ajustement dont diminution de la puissance TX.

J'ai corrigé le "L3" ;)

Naturellement, je ne suis pas sur le pied de guerre mais il y a un certain nombre d'interférence qui entrent dans l'antenne dont les hôpitaux (qui sont situés entre Radio-Canada et mon antenne).
Mais ces problèmes sont limités au VHF.

J'ai aussi un burst important qui se produit sur 447.675 dont je n'ai pas encore identifié la source....  et ca semble un burst local (vérification faite avec un FT-530 branché à l'antenne) .. J'ai pas testé sur le rubber duck (avec les enfants qui courraient dans la place, je voulais partir au plus vite).

Merci pour les conseils .. je vais m'occuper du ground pour commencer puis viendra le reste.

Les cavities sont à l'intérieur du radio ... Je n'ai pas le modèle du set de cavities par coeur mais je te donnerai ca bientôt.. j'ai ça d'écrit quelque part.

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 24 Août 2008, 13:17:18
Bonjour Jacques,

Ce qui est installé à l'intérieur est un PD-633-6A de Celwave.
C'est un duplexeur.

Voici l'info trouvé :

PD-633-6A (633-6A). Duplexer de 406 a 470 MHz. con 6 cavidades resonadoras con aislamiento adicional. Pérdida por inserción 1.4dB, con más de 80dB de atenuación de la portadora no deseada a 5 MHZ de separación.

Donc c'est 6 cavités ... 
Je crois qu'elles sont bien accordées ... si elles n'ont pas été trop déménagées dans la dernière année.  Ca fait 1 an que c'était installé sur un rack à attendre une antenne...

Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Août 2008, 13:51:45
Miherda!

6 cavités pour isolement additionnel, 1,4dB de perte d'insertion et 80dB d'atténuation de la porteuse indésirée à 5Mhz de séparation. OK, mais ca dit pas quelle est la profondeur et la largeur du banpass du RX et c'est la que le bas blesse. Ton radio est concu pour opérer tout seul au monde, son système de filtrage sert exclusivement à empêcher ton TX de désensibliser ton RX. Il ne tient pas compte des sources extérieures de QRM.

ZeeBeeZee est proche de toi (à 450,0625) et il occupe 3 canaux contigus pour un total de 75Khz. Il a droit à 60 Khz de large, et dieu sait combien de puissance et s'il n'est pas overmodulé/overdévié.

J'essaiera de me trouver un vraie kécanne à coulisse de bandpass pour rétrécir et approfondir ma bande passante RX. Le bobo, c'est que test cavités sont dans la radio et non pas à l'extrieur. Ca complique un peu les affaires because les longueurs de câbles affectent la performance des cavités.

SI j'étais toi, je me trouverais un vrai ingénieur de systèmes radio pour le consulter avant de faire quelque changement que ce soit.

Si un ing. est trop difficile à trouver, y'a une chose que tu peux tenter par toi même.  Insères un T coaxial juste derrière ton radio. Dans la branche libre du T, connecter un stub de coax ouvert au bout que tu auras "tuné" à 448,5 Mhz. Ca devrait atténuer l'énergie en haut de la fréquence de ton RX par environ 20dB. Ca pourrait règler ton problème mais je t'avertis, tiens compte du Vp (velocité de propagation) et mets-y très légèrement plus que 0,25 lambda que tu devras ensuite trimmer (enlever des tranches) afin d'avoir la fréquence désirés.

Ensuite, check ton SWR pour t'assurer que cela n'a pas trop d'effet sur la F de TX. et ensuite mesure la perte additionelle en RX que tu auras. Si tu tune trop bas, ca va affecter le range de ton RX.

Sans instruments de mesure appropriés, jouer avec une station de base, c'est du gossage.

Good luck!
Titre: Re : Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 24 Août 2008, 15:41:42
Citation de: VA2JOT Jacques le 24 Août 2008, 13:51:45
Ton radio est concu pour opérer tout seul au monde, son système de filtrage sert exclusivement à empêcher ton TX de désensibliser ton RX. Il ne tient pas compte des sources extérieures de QRM.


Étrange !!! Et pourtant la publicité dit tout le contraire ;)  http://www.repeater-builder.com/kenwood/tkr-720n-820n.pdf (http://www.repeater-builder.com/kenwood/tkr-720n-820n.pdf)

Regarde un peu ce PDF (120 Ko).

Mais un gros merci pour le truc que tu viens de me donner...  je vais réfléchir à tout ceci avec d'autre radioamateurs du coin :)

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Août 2008, 18:35:34
Hola Mattéo!
                   Me voy en el sitio de Syscom.com.mx para lugar la documentacion por ajuste de los cavidades. Los soy cavidades de rechazar de frequencias. No hay cavidades de banda passado. Pero eso es su problemo.

Claro?

Maintenant que j'ai ton attention, tes cavités sont des cavités de réjection.
Les trois du coté du TX (Low TX) sont ajustées pour bloquer l'énergie du RX vers le TX.
Les trois du coté RX (high RX) sont ajustées pour bloquer l'énergie du TX vers le RX.

Tu pourrais faire un QSO en BLU sur 432.100Mhz en branchant un tranceiver sur la porte de ton RX. Elle est wide-open sauf pour la fréquence de ton TX :-\

Secundo, ces duplexeurs sont à basse puissance, 10W maximum, si tu ajustes ta base pour TX à plus haute puissance, tes cavités vont chauffer et se détuner. Si tu as un jour l'intention d'augmenter ta puissance, à ta place, je checkerais pour les deals de cavités externes couvrant la bande 440-450Mhz. Ca traine pas sur les coins de rues mais un gars pas pressé pourrait être chanceux.

En attendant le deal du siècle, tu peux toujours t'essayer avec des stubs pour atténuer l'énergie de Wadio Qwélada! Le fait que ton QRM était intermittent me laisse croire qu'un seul stub serait sufisant.

Ca se tune aussi avec un antenna analyser qui couvre cette partie du spectre.

Dernière chose, tu peux téléphoner à RadioCan et demander à parler à l'ingénieur de la station FM. Tu lui explique gentilement que tu recois parfois son signal sur ta fréquence de réception et demandes lui (très gentillement) si cela se pouvait que son lien STL ait trop de déviation ou s'il serait parfois surmodulé. Ca arrive des fois que les twits de la régie centrale dorment sur la switch et que leur feed audio vers le TX soit trop fort.

La loi sur la radio stipule que les stations amateur soivent accepter l'interférence et ne peuvent pas en faire. Ceci n'inclut cependant pas l'interférence causée par une station qui est en violation des normes d'occupation de spectre et de qualité de signal telque définies dans RSS-119.

Bonne chance,
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 25 Août 2008, 00:12:45
Excellent Jacques,

Oui je savais que mon duplexeur travaillait de cette façon là.  Mais le système a été conçu pour une puissance de 25 watts. Il s'agit du duplexeur qui se vend avec le radio (et du modèle le plus cher aussi!) ...

La bonne nouvelle dans ceci c'est que je vais diminuer la puissance à 10 watts d'ici 1 semaine.
Tu as trouvé de l'information technique sur ce modèle de duplexeur ???
Qu'est-ce qui te fais dire que 10 watts est la puissance maximale qui devrait être utilisée sur ce duplexeur ?

Ok pour le band pass que je n'ai pas ...  je crois que ce serait probablement un investissement à faire.

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 25 Août 2008, 00:24:20
Jacques, je viens de lire la même documentation que tu as lu sur "comment ajuster le duplexeur" ... et ça ne parle pas de la puissance maximale admissible... du moins pas dans la documentation pdf.

Toutefois sur le site http://www.syscom.com.mx/Productos/Radio/duplexers_celwave.php (http://www.syscom.com.mx/Productos/Radio/duplexers_celwave.php) on mentionne que ces duplexeurs sont bons pour 50 watts.

Merci d'avoir trouvé ces informations .. j'ai eu un mal fou à mettre la main sur quelque chose sur le net ... mais toi tu as trouvé réponses à mes questions.

Je suis quand même intrigué par ton histoire de 10 watts ... ?

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 25 Août 2008, 07:16:24
Ces duplexeurs sont une cope conforme à ce que Sinclair fabriquait. Les dimensions sont identiques mais celles de sinclair servaient sur des systèmes de téléguidage de machinerie. Le rating de 50W était pour un mode d'exploitation en half duplex, porteuse commutée en TX. La température, la ventilation et le duty cycle vont dicter quel est la puissance maximum qu'on peut utiliser dedans.

Certaines applications exigent, pour des raisons de sécurité, que la station de base soit toujours à portée même pendant que le mobile transmet. Advenant que la base fasse défaut ou qu'elle tombe hors protée, le mobile s'arrète immédiatement. C'est très en usage dans les mines de potasse de la Saskatchewan entre autres.

De toute facon, si tes cavités surchauffent, tu va t'en appercevoir. Ton RX va être désensibilié par la porteuse du TX. La portée de ton répéteur va baisser.
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 25 Août 2008, 07:28:46
Parfait Jacques, ça revient à ce que je pensais... mieux vaut que je diminue la puissance à 10 Watts.  C'était mon but initial.

Concernant les stubs , j'ai fait un brin de lecture et il semble évident que je vais devoir utiliser le même type de coax (LMR-400) ou un coax de meilleur qualité si j'en ai ...  ceci afin d'obtenir un filtre plus profond.
Maintenant, il me reste quand même une question .. pourquoi 448.500 ?
Je croyais que le stub était fait pour une fréquence spécifique ...  ?

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 25 Août 2008, 09:50:07
Bonjour Jacques,

Bon .. première nouvelle :  J'ai diminué la puissance du répéteur à 10 watts ce matin ...  et maintenant ca sera une autre période de test pour voir si cela a amélioré la sensibilité.  Il y a effectivement une désensibilisation qui se fait, même à 10 watts ... et je pensais dans le futur de diminuer encore davantage cette puissance à 5 watts.

Mon but est naturellement d'avoir le moins de désensibilisation que possible ... l'idéal serait de ne pas en avoir du tout.
Ca existe des répéteurs où il n'y a pas du tout de désensibilisation ???

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 25 Août 2008, 10:06:17
Maintenant, il me reste quand même une question .. pourquoi 448.500 ?
Je croyais que le stub était fait pour une fréquence spécifique ...  ? C'est exact. La question a se poser est quelle est la (largeur de) fréquence qu'on veut bloquer? Celle de la porteuse de CBC sur 450,0625 ou seulement l'énergie de cette porteuse qui tombe dans la bande passante du filtre d'entrée de ton récepteur?

A défaut d'avoir les instruments de mesure qui te permetteraient de mesurer précisément le spectre occupé par CBC le niveau d'énergie de ce dernier qui tombe dans la bande passante de ton RX, et la largeur d'atténuation du filtre, tu va devoir travailler au pif.

Si tu syntonises ton stub trop près de la fréquence de ton récepteur, tout ce que tu vas accomplir est de réduire sa sensibilité. Dans ce cas, un simple atténuateur en T donnerait le même résultat et serait broadband. Ca règlerait ton problème mais ca réduirait la portée de ton répéteur d'autant. Mauvaise approche.

Si tu syntonises ton stub sur la porteuse de CBC, j'ignore exactement quelle sera la forme de la courbe d'atténuation. Il est possible que ca marche et autant possible que cela n'atténue pas sufisamment à 2Mhz plus bas ou est ton RX.

Vu qu'il est plus simple de raccourcir un coax que de l'allonger, la meilleure stratégie quand on travaille à l'aveuglette, est de commencer par un stub tuné plus bas et le trimmer pour le minimum d'atténuation d'un signal sur la fréquence de ton RX et le maximum d'atténuation du signal provenant de la CBC.

Si c'était moi, j'installerait temporairement une Yagi à la place de ton antenne et je la pointerait vers la CBC pour la durée de l'exercise. Je me fierais au RSS du récepteur pour maximiser l'atténuation de ce signal. Ca prend absoulument une lecture forte et stable du signal pour ne pas manquer ton coup.

P.S.: assures-toi pendant les tests que la porte TX de tes cavité offre un load de 50 Ohms à l'ensemble des cavités. Si tu mets le TX off, ca peut affecter le load dans la porte TX des cavités et déranger l'impédance d'entrés des cavités et la réponse de ton stub.

P.S. II: N'oublies pas que la longuer électrique de ton stub commence au centre du T et inclut le connecteur de ton stub. Oui, du LMR-400 peut être utilisé et ce qu'il faut trimmer, c'est le conducteur du centre. Le shield, tu en enlèves juste assez pour avoir accès au conducteur pour pouvoir le trimmer.

N'ouiblies pas de vérifier le Vp du LMR avant d'en déterminer la longueur. La Longueur physique= 1/4 lambda x Vp

(Pour répondre à ta dernière question)
Oui ca existe, avec assez de cavités, on y arrive et ce, avec pas mal plus de puissance que 10W. Aux States en Sécurité Publique, un TX de 100W c'est chose courrante.

Ciao!
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 25 Août 2008, 10:20:44
WoW ! Quand on commence à parler d'équipement comme ça,  on comprend que ça coûte bien près de 1000$ mettre un répéteur sur l'air ! (si ce n'est pas 2000 ou 3000$ !).

Bon de toutes façons la mission du répéteur est "local" .. mais je veux une bonne réception locale, pas de bruits autant que possible.
Donc probablement en diminuant le TX un peu et encore et encore jusqu'à ce qu'il y ait presque plus de désensibilisation serait une approche intéressante.   D'autre part, il me faudrait probablement de bonnes cavités ... je vais garder l'oeil ouvert.

En ce moment je préfère mettre un peu d'argent pour me procurer un interface PC-Répéteur pour y installer un contrôlleur (et désactiver la switch "Repeat" ... pour que le tout soit contrôller par l'ordinateur. Ceci me permettra d'utiliser plusieurs applications...
Avec la touche Take-Over ca me permet d'alterner entre la fonction répétitrice interne  ou via le PC.

C'est curieux quand même que cette interférence ne se présente que lorsque l'émetteur est en fonction .... Peut-être le squelch qui est trop bas?

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 25 Août 2008, 13:04:55
C'est curieux quand même que cette interférence ne se présente que lorsque l'émetteur est en fonction .... Peut-être le squelch qui est trop bas? Tiens tiens, première fois que je remarque cet important détail. Ca sent l'intermod ca monsieur.

Quand tu dis que tu entendais de facon intermittente de la voix que tu crois provenir de CBC, étais-ce sur ta fréquence RX ou TX? En principe, si c'est de l'intermod qui provient de ton TX, mettre ton RX off-air ne devrait rien changer à moins qu'il y ait une quelconque interaction entre ton TX et le RX qui cause l'intermod.

Très important ici pour toi de t'assurer que ce QRM estl détecté par ton RX. TX on et ensuite TX OFF.

Sinon, tu pourrais dépenser des sous et du temps pour tenter de règler un problème au mauvais endroit.

Pour le squelch, ca s'ajuste avec un comm analyser. De 6 à 10dB plus haut que ton bruit (et QRM). A la mitaine, c'est du trial and error.
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 25 Août 2008, 14:33:44
Je comprends...

Mais à ma connaissance, ce n'est arrivé que par 2 reprises que ce bruit a décroché la répétitrice alors qu'elle était au repos...

Les autres fois le bruit s'est toujours manifesté lorsque la répétitrice transmettait (pendant la queue) ... ce qui avait pour effet de tenir la répétitrice encore plus longtemps sur les airs ...

Pourtant y a pas tellement de transmetteurs proches de moi ... y a que CKUM (actuellement à 50 Watts) à 93.5 ...  y a un répéteur VHF ( 158.550 ) qui ne transmet plus après 16h30 ...  et y a un autre bidule sur le toit qui a été posée par la ville dont nous ignorons la fréquence ( Nous croyons tous que c'est pour lire les compteurs à eau ).  Les autres émetteurs se trouvent à 1 km ou plus ( exemple: hopitaux, radio-cadena, Aliant Telecom (Environ 2.5 à 3 km)...

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 25 Août 2008, 15:47:28
Les autres fois le bruit s'est toujours manifesté lorsque la répétitrice transmettait (pendant la queue) ... ce qui avait pour effet de tenir la répétitrice encore plus longtemps sur les airs ... Le squelch est encore ouvert au moment ou la porteuse FM qui l'avait déclenché s'affaise et là c'est ton "interféreur" le garde ouvert. Il est juste en dessous du seuil d'ouverture mais au dessus du seuil de relàche.

Les deux fois que c'est arrivé alors que le répéterur était fermé est probablement du au fait que le signal de l'interféreur était juste un peu plus fort que d'habitude. Cela ne prend que quelques dB.

Remonte ton seuil de Squelch d'environ 3dB (moins sensible) pour voir quoi ca va donner. Si ca marche, remonte ensuite ton TX de 3dB (2 x la puissance) pour voir c'est quoi qui va se passer. En principe, s'il désensibilise ton RX, ca devrait aider à empêcher ce problème de revenir.

C'est seulement si c'est de l'intermod de ton TX qui cause le problème qu'il devrait réapparaitre.

Ca devrait t'aider à cerner la source de ton problème.
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE2CKN Gervais le 26 Août 2008, 21:57:33
Bonsoir a tous,
mathieu as tu une source d'info sur ces repéteurs la??
jai ici un VHF type 2 qui couvre 150 a 174 mhz,,je me demande bien si je pourrais le descendre a 145.??? mhz??
cest le modele type 1 qui fait la bande amateur.

merci si vs pouvez m aider mais je sais que mathieu est assez pris avec son probleme

73/s
gervais
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE9MDB Matthieu le 27 Août 2008, 07:27:24
Ah Ah ! :)

En fait je n'ai pas entendu de problème d'interférence de toute la journée de hier ...

Une fois le ground complété je vais voir ce qui va se passer...  mais pour la puissance c'est décidé ce sera 5 Watts à l'avenir (pour pouvoir participer aux réseaux) car je veux un duty cycle de 100%.

À ma connaissance tu ne peux pas convertir les types ...  à moins que tu ne changes le IC ?

Je vais vérifier et je te laisses savoir.

Matt
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE2CKN Gervais le 27 Août 2008, 09:12:01
moi je pense que tu vas rester a 5 watts
moi jai des Ge Phoenix monté en repeater pis ca marche a 15 a 20 watts max

gervais

je me cherche un board de COR sur des revendeur genre Ramsey si ca se fait!!!!!!!!!!

je veux me monter un repeater mobile avec 2 walkie talkie avec 1 watt

Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VA2JOT Jacques le 27 Août 2008, 17:46:26
À ma connaissance tu ne peux pas convertir les types  C'est probablement le cas, les radios "high spec" (haut de gamme?) ont des besoins spéciaux qui exigent des sections de filtrage RF (front-end) très profonds avant la préamplificaiton nécessaires pour atteindre les performances d'étroitesse de bande passante/réjection du canal adjacent et portée dynamique (faible distorsion) qui se prêtent mal à une application wideband. Les designers sont donc obligés d'avoir recours à plusieurs versions de modules couvrant chacunes leur partie d'une bande donnée.

Il est peut-être possible de resyntoniser les sections filtrantes à l'aide d'instruments adéquats et de tasser la fréquence des deux synthétiseurs / oscillateurs locaux à condition d'avoir les schémas, que le hardware des filtres n'est pas du SM ou en céramique, savoir ce que l'ont fait sans mentionner le risque de scrapper si on manque son coup.

Si y'a les valeurs et les numéros de pièces des composants de chaque version, y'a peut-être la possibilité de les remplacer aussi.

A ces fréquences, ca prend pas grand chose pour tasser la F de résonnance d'une bobine de quelques Mhz mais le défi est la précision et la granulartié du tassage. Sans mentionner le risque de pèter le bidule. Ca prend des doigts de fée et la précision d'un neurochirurgien.
Titre: Re : Problème d'interférences ... ?
Posté par: VE2CKN Gervais le 27 Août 2008, 19:43:14
Bonsoir jacques
je n'ai pas la compétence comme tel pour le faire moi-même mais jai des amis qui travaillaient ici a Rimouski
pour une entreprise de communication qui a été acheter par "DIT NOUS" . ceux ci en faisait a l atelier sur du Ge .
Si jai des plancs,des shematics pour pas le dire,on devrait etre capable de faire quelques chose mais aussi si cest surface mount ca peut devenir compliquer mais on va essayer.

merci de tes observations ,elles sont appréciées.
Gervais