Conversation entre voisins... sur le 40 m ?

[VE2VAE Christian]

Ca fait quelques fois que j'entends des collegues, des compatriotes du quebec, parler entre eux, de tout et de rien, des commissions a faire au tigre geant, etc, sur le 40 metres. 

C'est pas un réseau. C'est juste deux ou trois gars qui parlent ensembles. Ca parle pas de radio. C'est... c'est comme des gars qui parlent juste pour passer le temps... Peut-être des gars qui s'ennuient, dans le fond des bois, a la chasse. Je sais pas. Pourtant non, y en avais un dans son mobile.

Y me semble que tu as ce genre de discution, un peu comme sur un CB, sur le 2 metres... pas sur le 40 metres quand on peut t'entendre jusqu'en Egypte !

Bon... O.K. J'exagere un peu pour l'Egypte. Mais quand meme...

Simonac... sur le 40 metres, ca peut aller loin des fois. Surtout avec le cycle solaire qui remonte. Les gars sont pas en QRP là. Un des gars operait de chez lui. Ca me fait vraiment penser a ce qu'on entendait sur les CB dans le temps.

Ca doit etre ca. Y doit y en avoir qui sont devenus radio-amateurs, juste pour le fun d'avoir comme un plus gros Cb, puis la, ca jase des commissions a aller faire, pis des speciaux sur le papier de toilette, etc, de tout et de rien, d'un bout a l'autre du Quebec, puis on doit les entendre... pas mal plus loin que matane.

J'pensais que le HF, on gardais ca juste pour le Dx, pour les contact avec un autre pays. Ou au moins, pour eviter de causer du brouillage aux stations qui operent Dx sur ces bandes, qu'on doivent essayer d'utiliser, autant que possible, le 2 metres, pour nos conversations "moins importantes", pour garder ca entre voisins.

Je vas reviser ma banque de question d'Industrie Canada. J'ai du mal lire....

[Jean-Pierre VA2SG]

Non pantoute, si tu savais les discussions qu'on entend venant du sud, tu serais bien plus surpris.

[VA2JOT Jacques]

Je vas reviser ma banque de question d'Industrie Canada. J'ai du mal lire.... Lire quoi au juste? Qu'il était interdit de diffuser plus loin que le plus lointain des participants au QSO? 

J'ai fait usage du 40m pour jaser de tout et de rien avec un ami que j'aurais probablement pu rejoindre sur 80m en plein jour sans risquer que la conversation sur se rende sur les cotes de l'EU de l'ouest. Par contre, la qualité de la propagation entre nous était meilleure sur le 40m et y'avait toujours la possibilité qu'un autre amateur rendu dans le Midwest des EU nous entende et se joigne à notre conversation. Des fois y'a une bonne raison pour agir ainsi.

Y'a des W4 et 5 qui se jasent ça sur à peine une couple de centaines de Km sur 80M le soir avec au moins la pleine puissance légale sur des réseaux de multiples verticales avec le gain RF au minimum sur leur récepteur.  Du vrai FM. J'ai vu ça ce mes yeux vu quand j'étais en visite chez des confrères de travail de la région d'Atlanta. Je ne dis pas que c'est correct, simplement que c'est pas mal difficile de les en empêcher car c'est parfaitement légal.

[VE2HM Érick]

Il y a des conversations plus intellignentes par fois sur le 2m et 11m que sur le 40m mon cher ! c'est pas la bande qui fait que les sujects sont intelligents mais les usagés donc, 11m, 2m, 70cm, 80m etc..... ca dépend qui est a l'arriere du microphone !!

[VE2PID Pierre]

Y'a des W4 et 5 qui se jasent ça sur à peine une couple de centaines de Km sur 80M le soir avec au moins la pleine puissance légale sur des réseaux de multiples verticales avec le gain RF au minimum sur leur récepteur.  Du vrai FM. J'ai vu ça ce mes yeux vu quand j'étais en visite chez des confrères de travail de la région d'Atlanta. Je ne dis pas que c'est correct, simplement que c'est pas mal difficile de les en empêcher car c'est parfaitement légal.

Salut Jacques,

À mon avis, ce n'est pas parfaitement légal, et c'est même même illégal (pas dans le contenu des conversations, mais plutôt dans les moyens utilisés). Avec le gain RF abaissé au minimum et la pleine puissance, et à 200 km entre 2 stations, c'est fort probablement une infraction si on lit bien ce règlement du FCC:

FCC §97.313 Transmitter power standards.-
(a) An amateur station must use the minimum transmitter power necessary to carry out the desired communication.

Mon interprétation: En tout temps, un radioamateur américain a l'obligation de prendre tous les moyens afin que le niveau de puissance de transmission soit le plus faible possible pour établir la communication. La situation que tu décris va directement à l'encontre de cette idée. Le principe énoncé par le FCC suggère plutôt de s'arranger avec tous les moyens nécessaires (radios en bon ordre et antennes efficaces par exemple) en vue minimiser la puissance rayonnée requise pour faire un contact.

Je sais bien que c'est invérifiable (c'est une autre question) mais c'est bel et bien un règlement de la FCC. 

Et je connais bien ton opinion sur ce règlement que tu trouves ridicule ( http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=4835.msg17418#msg17418).  Je ne veux pas en faire une nouvelle polémique.. mais simplement j'ai des réserves sur l'utilisation de l'expression "parfaitement légal" dans le contexte que tu citais.

Voilà.
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Pour le Canada, je n'ai pas pas vu un règlement analogue, quoi que dans le Bottin 2007/RAQI P-I. on peut lire ceci en page 16 (Code d'Éthique):  "Utilise la puissance minimale pour communiquer. C'est la loi... "

Fort possiblement du copier/coller venant de sources américaines, mais c'est quand même décrit comme une obligation par notre association québécoise.

[VA2AM Rejean]

Avec la disparitions des stations Broadcast cela a fait beaucoup augmenter la popularité sur 40m. Donc sur mode SSB le jour c'est en majorité des groupes qui se parlent entre-eux. Les sujets sont très variés et cela m'importe peu. Par contre comme sur 75m ce sont toujours les mêmes qui transmettent à + 1kw pour de faible distance. Pour eux c'est une assurance de monopoliser la fréquence et ils focussent à combien de S-9 + db entre eux !
Cela a un impact pour ceux comme moi qui recherchent les contacts par le long côté (LP) dans la fenêtre zone grise. Présentement l'Asie est ouverte mais aucune place pour répondre en phonie. Donc il me reste notre bon vieux cw qui est ma principale source en dx. L'asie est assez rare en cw à part durant les concours comme cqwwcw qui me donne +100 pays par bande du 40 au 10 mètres en un week end. Beaucoup de détail, chaque +.1db d'optimiser, travail d'antenne, trucs pour confirmer très souvent premier appel contre les pile-up. Faire les 40 zones etc...
Rejean va2am

[VA2JOT Jacques]

Salut Pierre,
                    Nous avons déjà tenu cette discussion. Le point est que le terme "pour établir la communication"demeure une nébuleuse et pieuse déclaration autant difficile de contester que de mettre en force par manque de références techniques. Un truisme caduque si ça se peut!

On peut imaginer lors d'un contest l'échange des informations dans un tintamarre ou le rapport S/N frise les 0dB exigeant plusieures répititions en phonie mais qui ne durera que quelques secondes.

Par contre, y'a pas un crétin qui va me convaincre que c'est humainement possible de tenir une table ronde pendant une couple d'heures avec de si mauvais rapports signal/bruit. Je te demande alors de nous éclairer de ta science en nous expliquant c'est quoi à ton opinion que ca prend comme qualité de signal pour ne pas ressentir une fatigue excessive au bout d'une conversation de quelques dizaines de minutes au moins.

Ou se trouve d'après toi la "ligne" (ou le graphique) de confort d'écoute pour le bruit gaussien blanc moyen (AWGN) et le bruit impulsif?

Je suis tous yeux et oreilles mon cher 

[VE2PID Pierre]

Salut Jacques

c'est quoi à ton opinion que ca prend comme qualité de signal pour ne pas ressentir une fatigue excessive ...

C'est une question pour laquelle il est impossible de trouver une réponse, tellement il y a de 'variables', avec en plus le fait que chaque OM n'a pas la même acuité auditive (pensons à ceux qui sont presque sourds).

C'est probablement pour ça qu'il n'y a pas (à ma connaissance) de cas où ce règlement de la FCC ait été appliqué. Faute de critères quantitatifs reconnus et généralement acceptés, c'est de l'utopie que penser que c'est utilisable. Mais le règlement est toujours en vigueur. Je le vois davantage comme un rappel subtil de l'esprit de la radioamateur.

Je suis relativement nouveau dans le hobby (7 ans) et je n'ai pas l'expérience ni la science que tu en as... mais j'en ai suffisamment pour me rendre compte de certaines choses.

Par exemple, que l'esprit du hobby est non seulement de communiquer, mais aussi de le faire de la manière la plus efficace et 'éthique' possible. Or, on connait tous des exemples d'utilisateurs qui fonctionnent à pleine puissance légale dans le seul but d'écraser tout le monde et de dominer sur les fréquences. On en connait aussi d'autres qui, au lieu d'améliorer leur système d'antennes mal montées (broche-à-foin) se procurent un 'linéaire' pour compenser (on en connait personnellement toi et moi Jacques isn't it?). Bien sûr, il y a aussi ceux qui fonctionnent à haute puissance pour parler à leur voisin.

Pour moi, ces situations montrent qu'il y en a qui passent à côté de ce qu'est réellement la radioamateur..

Je ne suis pas et ne serai jamais un partisan inconditionnel de ce règlement; mais je suis d'accord à ce qu'il reste inscrit dans la législation en appui à la définition de la radioamateur.
--
En somme, si ça prend 1 kW et plus pour faire face aux conditions, et si on a une station bien montée et bien conçue, c'est tout-à-fait acceptable et correct. Mais si on peut pendant le contact varier la puissance juste pour voir si ça passe, et peaufiner dans le temps son installation, c'est encore mieux et c'est une belle expérience. Plus souvent qu'autrement, en QRP, quand je mentionne la puissance que j'utilise, mes correspondants abaissent à leur tour la leur et sont agréablement surpris de voir que ça continue à bien passer. Cet aspect expérimental va davantage dans le sens de ma conception de la radioamateur.

Bonne journée.

[VA2JOT Jacques]

Pierre,
            J'ai effectivement eu l'occasion de consulter les recommendations des experts qui ont établis les règles de tolérance au bruit aux début de l'ère moderne des télécom et suis d'accord par expérience que plus la communication dure longtemps, plus le canal doit être de bonne qualité pour éviter un excès de fatigue qui cause une détérioration graduelle de la clareté et de la compréhension. Jusqu'à ce qu'on atteigne un certaine "zone" de confort qui se situe autour de 24dB S/N il va sans dire. C'est pas mal moins "bon" que les S9+40 quand le QRM est à S-6/S-7 n'es-ce pas? Force de signal que j'ai souvent l'occasion de constater sur 160 et  80M.

Pour ce qui est de la durée des QSO, le ragchew a sa place tout comme les autres types d'activités. Pour le reste, la RA est comme les autres passe-temps, y'en a qui sont plus subtils de d'autres 

Cheers!

[VE2PID Pierre]

y'en a qui sont plus subtils de d'autres

Et pour les moins 'subtils', ils auraient avantage à (re)lire et à mettre en application ceci:

http://www.radioamateur.ca/formations/eth_hamradio.html

[VE9MDB Matthieu]

Comme chaque personnes est différente et que le niveau de signal requis pour être confortable diffère d'une personne à l'autre... je vous donne mon opinion.

Le signal minimal acceptable, selon moi, est de S5 (compte tenu que mon QRM local est tout près de S1 ... et souvent S0.  Cela est le signal minimal acceptable et ça s'applique même au QSB.  Donc si S5 est le minimum acceptable, il n'est pas rare de voir S9 ou S9+20 / 40 / 60 !  Le QSB est assez difficile à prévoir.  On s'en rend compte que lorsqu'il commence à tomber !

On discutait justement de Linéaire moi et un autre radioamateur hier soir... et on en a conclu qu'à 800 Watts c'était plus que suffisant sur HF.  Quoi qu'il y a toujours des gens qui voudraient pousser à 1.5 Kw !  ( 3 dB de plus?  pourquoi? )

Matt

[VA2JOT Jacques]

On discutait justement de Linéaire moi et un autre radioamateur hier soir... et on en a conclu qu'à 800 Watts c'était plus que suffisant sur HF.  Quoi qu'il y a toujours des gens qui voudraient pousser à 1.5 Kw !  ( 3 dB de plus?  pourquoi? )

Matt,
         C'est pas nécessairement une question de puissance maximale. Un ampli d'une capacité maximale de 800W, lorsque poussé à 800W va aussi te donner le maximum de son intermod et hamoniques. Un ampli de 1500W lorsqu'opéré à 7-800W va rouler beaucoup plus proprement sans ajouter d'énergie indésirable. Dans le domaine ça s'apelle avoir du "headroom" ou du dégagement d'amplitude. On s'assure ainsi que l'ampli ne va pas saturer et créer ces satannées ondes "flat-top" responsables de ces harmoniques et produits d'intermod.

L'autre aspect est que la tendance est aux fabriquants de produire des amplis pas très propres dans le bas de gamme de moyenne puissance. Justement dans les 500-800W. Reste ensuite le design de la classe d'exploitation. Là aussi, y'a des compromis pour des raisons d'économies qui se traduisent par plus ou moins de non-linéarité. On les retrouve plus souvent encore une fois dans le bas de gamme.

Un bon ampli bien exploité ne fait qu'améliorer le rapport signal/bruit à l'autre bout, il n'élargit pas la bande passante occupée. Le hic c'est qu'en plus de s'équiper d'amplis, y'en a qui en remettent avec des ajustements ou modifications pour soit élargir le spectre de la modulation ou encore, traiter leur audio pour la rendre plus percutante. Dans ces deux cas, la bande passante occupée va être passablement élargie. Davantage avec un ampli cheap ou sur-excité. Et comme cerise sur le gâteau, y'en a pas un qui est équipé pour regarder l'effet de leurs ajustements sur l'occupation du spectre.

Je préfère rouler un bon ampli d'une capacité maximale de 1,400W RMS à 3-400WRMS avec une modulation super flat et sans compression. C'est beaucoup plus propre que l'autre avec un El Cheapo de 800W qui roule la pédale au métal!

Cheers,

[VE2PID Pierre]

On s'assure ainsi que l'ampli ne va pas saturer et créer ces satannées ondes "flat-top" responsables de ces harmoniques et produits d'intermod.

Bonjour,

Juste pour rappeler la signification du terme "linéaire":

Un processus d'amplification est dit linéaire si le graphique donnant le résultat (axe des Y) en fonction de ce qui est à l'entrée (l'axe des X) est une ligne droite, d'où le terme linéaire. Un ampli linéaire va donc fidèlement traduire proportionnellement toute augmentation ou diminution de puissance. *

Même si le terme "linéaire" est utilisé pour parler d'ampli dans les (disons) 500W et plus, ne pas oublier que l'ampli de sortie d'un rig qrp émettant à 1 W pourait aussi être qualifié (sous certaines conditions) de linéaire. Linéaire n'a pas de rapport direct avec la puissance.. ça concerne plutôt le comportement du procédé en variation de puissance à l'entrée.

Ainsi, le PA de mon 817/5W est aussi un linéaire ou du moins proche de la linéarité parfaite qui est un idéal.

Ce que les fabricants d'ampli doivent avant tout chercher est cette linéarité. Lorsqu'elle est faussée, le degré de gain n'est pas le même à basse et à forte modulation, ce qui cause la génération de produits indésirables comme mentionné par Jacques.

* http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_amplifier

[VA2JOT Jacques]

Pierre,
             La linéarité n'implique pas nécessairement l'amplification. Un étage tampon (buffer) un mélangeur (mixer) peuvent avoir aucun gain mais devoir néanmoins reproduire fidèlement l'ensemble des paramètres des signaux présentés à l'entrée. Il va de même pour un circuit de conversion analogique à numérique (A/D) pour traitement par DSP. Si le processus de reconversion de numérique à analogique ne respecte pas rigoureusement les mêmes tables de conversion, il va y avoir non-linéarité.

Dans le contexte de ma réponse à Matthieu, je faisais uniquement allusion à la (non) linéarité d'amplificateurs de puissance externes en HF.

[VE2VAE Christian]

Je vas reviser ma banque de question d'Industrie Canada. J'ai du mal lire....
Lire quoi au juste? Qu'il était interdit de diffuser plus loin que le plus lointain des participants au QSO? 

Hello Jacques. :-)  Non, ce qui m'agace le plus, c'est que... c'est entre stations locales... sur le HF. 

Et pour la banque de question d'Industrie Canada, c'est la 2-03-05 :
Pourquoi est-il preferable d'utiliser les fréquences UHF et VHF pour les communications locales au lieu des fréquences HF ?
La réponse est : Pour diminuer les interferences sur les bandes HF qui peuvent servir aux communications a longues distances.

C'est un peu le meme esprit de courtoisie, envers les autres amateurs, qui fait qu'on ne devrait pas passer par un relais, en VHF, si on peut le faire en simplex, pour ne pas utiliser le relais inutilement (2-03-6).

Bon. Ceci etant dit, je veux juste rapeller que je vise pas personne en particulier ici. Je dénonce plutot une situation, mais en meme temps, sachant que je suis debutant, je le fais un peu en vous demandant : "coudonc, c'est tu moé qui est dans le champ ou bien y en a une couple qui... abusent un petit peu du HF".

J'pense qu'on as la reponse : Oui. Y en as qui abusent un petit peu du HF.

Bon. Ensuite j'abordais un autre aspect : celui du contenu, de la teneur des conversations.

Je pense que je suis simplement en train de decouvrir que  la radio-amateur... c'est pas juste des amateurs qui parlent d'antennes, d'equipement, puis de technique.

Je vas simplifier beaucoup, en disant que y a deux types de radio amateurs, même si on sais qu'en realité, c'est beaucoup plus nuancé.

Y as un type de radio-amateurs qui s'interesse au fonctionnement interne des radios, a la propagation des ondes... Y en as meme, dans ce groupe, qui ont monté leur propre materiel. Ils s'interessent aux radios... pour les radios, parcequ'ils aiment les radios.
Ils vont avoir comme defi de faire du DX, ils vont chercher a profitter de telle periode de la journee ou de l'annee pour essayer de contacter tel pays, etc.

Puis, t'en as un autre groupe, que, ca les interessent pas autant cet aspect là. Y est pas la leur fun a eux autres. Eux autres, y payent pour avoir un radio, puis eux autres leur fun, c'est de parler a leurs chum. Avec le voisin, avec un gars de quebec, de chicoutimi, qu'importe. C'est une gang de chum qui parlent entre eux autres. Point. Ca reste local.
Y ont le droit.

Asteure... v'as donc essayer de leur dire a eux-autres, qu'y seraient mieux d'etre sur le VHF que sur le HF. J'pense qu'y vont nous envoyer promener.