Besoin de mesure pour modifier un beam.

[VE2IR Donald]

Pierre tu as facilement trouvé le moyen de me faire passé une heure devant l'écran a rêvasser.... bon me revoila sur terre et comme tu disais il faudra faire des choix. Alors je crois qu'un ros raisonnable pas plus que 2 serait acceptable. Pour les mesures j'ai eu la chance de voir très clairement la corelation entre tout les éléments de l'antenne. Alors serait-il possible de trouver le meilleur point entre le ros et le gain. Esce que ma pensé est bonne de croire que les mesures ne sont pas proportionnel, c.i.e. rallonge un élément(ref) de 10% racourci l'autre(driver) de 10%, ne donneras pas l'effet souhaité. Je me pose cette question car les deux mesures que tu me suggere sont des extrêmes alors comment figuré le meilleur point. Je aussi a te remercier pour tout cette grande patience je l'apprécie beaucoup et c'est une belle école pour moi.
Donald
73

[VE2PID Pierre]

Bon... Probablement que le choix suivant est un excellent compromis (optimisé avec NEC). Il donne un ROS de 2,0:1 (comme tu le souhaites) et un gain très convenable de 12,7 dBi avec un F/B 23 dB. Cette antenne devrait te donner d'excellentes performances en DX (12° d'angle de départ dans le lobe principal). Le fait de raccourcir la flèche de 152"à 149,5 " n'a pas occasionné une diminution trop importante finalement.

Le ROS est de 2,0:1 sur toute la bande du 17 mètres. À mon avis, il est probablement inutile de peaufiner d'avantage pour aller chercher quelques fractions de dB sans effet notable. Comme on dit,  parfois le mieux est l'ennemi du bien...

Pour tes questions sur les corrélations, chaque élément influence les 2 autres qui a leur tour influencent les deux autres, etc. C'est un processus d'une très grande complexité et je préfère laisser à mon ordinateur le soin de "dealer" avec ça...

J'ai aussi mis en bas de ce message le patron 3D ainsi que l'échelle de gain. Il est formé de deux lobes avant à 12 et 39 degrés.

Tout ça à la condition que la hauteur soit de 61 pieds.



Les dimensions finales:

Sections 1 et 4: 43,3 " chacune (7/16")
Sections 5 et 8: 62,2 " chacune (7/16")
Sections 9 et 12: 47,5 "chacune (7/16")
Le pilote doit être placé à 56,4" devant le réflecteur et le directeur à 149,5" devant le réflecteur.
Les sections 2 et 3 mesurent 126" chacune (diam 7/8") alors que les sections 6,7,10 et 11 mesurent 102" chacune (7/8").

...

[VE2IR Donald]

Bonjour Pierre, hier j'avais écrit un grand message puis j'ai eu un téléphone puis j'ai oublié de le soumettre alors voici les grandes lignes.... Tout d'abord j'ai parlé au tel et au radio avec Jacques et ce fut une belle rencontre. Aussi je tenais bien a te remercier pour ta grande patience tout cela est une belle école. Quand a l'emplacement des éléments sur la flèche je dois me faire une idée car ils ne sont pas déplacable c.i.e. ils vont être boulonnés rivés. Je vais t'envoyé des photos(chose que j'aurais du avoir fait avant. Mis a part le pilote qui est isolé du centre esce que les deux autres devraient mesuré 2 pouces plus court a cause de la flèche ! car les éléments 2,3,10 et 11 sont appuyé sur la flèche !!!. Voir les photos. Merci
Donald

[VE2IR Donald]

Après un peu de travail voici les photos.
Donald

[VE2PID Pierre]

voici les photos.

Merci Donald, mais je ne vois qu'une seule photo (;-)). Ce qui compte est que la longueur totale entre le centre de la flèche et l'extrémité d'une section corresponde aux dimensions que je t'ai données.

En passant, je ne sais pas si Jacques JOT a prévu te rendre visite prochainement? Je pense qu'à cette étape-ci du projet, en examinant à vous deux les composantes dont tu disposes, vous pourriez trouver toutes les contraintes dont il faut tenir compte. Je peux faire autant de simulations/optimisations que nécessaire. Mais je ne voudrais pas m'éloigner de la 'réalité' de ces contraintes et bien les intégrer dans mon modèle.
...

[VE2IR Donald]

Pierre super, oui Jacques va me rendre visite demain après midi et j'ai bien hâte d'ailleur. Oui pour les photos je ne peu en envoyé plus d'une pour des raisons d'espace du système. J'en envoi une autre celle du centre avec son beta match. Merci et bonne journée.
Donald

[VE2PID Pierre]

Jacques va me rendre visite demain après midi et j'ai bien hâte d'ailleur

... Excellente idée. Je vais donc attendre que tu me donnes plus de détails après la visite de Jacques.

Et concernant le beta match/hairpin, on pourra voir en dernier lieu son effet quand on l'ajoute au modèle. Mais je préférerais avant tout obtenir un ROS convenable sans utiliser de match, et après l'avoir obtenu, peut-être utiliser une combinaison beta/balun mais à la toute fin de la modélisation/optimisation.
...

[VE2IR Donald]

Salut Pierre, comme tu peu t'en rendre compte on as des petits problèmes de mesures alors pour simplifier le tout je t'envoi les mesures actuels des sections 6 et 7 ensemble avec la flèche, 10 et 11 ensemble avec la flèche qui ont respectivement 206 pouces total. LES sections 2 et 3 ensemble y compris la flèche mesure 226.5 pouces. J'aurais besoin de nouvelles pour les sections 1,4,5,8,9,12. merci à l'avance. S'il faut que les mesures d'espacement change tu me le dis aussi. Comme on avait discuté, les meilleurs mesures ros/gain. Merci
Donald  73
Si tu veu tu peu m'appeler 819 879 7388

[VE2PID Pierre]

Je suppose que la distance entre le réflecteur et le directeur ne doit pas dépasser 149,5 "... ?

Mesures à venir plus tard ainsi qu'un contact téléphonique.

[VE2IR Donald]

Oui pour tout. J'attends ton appel. En passant on as rit fort cette après midi.

Donald

[VE2PID Pierre]

Salut les joyeux compères ... ... En tenant compte des données du dernier message de Donald..

Les (nouvelles) dimensions finales (optimisation NEC):

Sections 1 et 4: 58,5 " chacune (7/16")
Sections 5 et 8: 59,8 " chacune (7/16")
Sections 9 et 12: 47,6 "chacune (7/16")
Le pilote doit être placé à 57" devant le réflecteur et le directeur à 149,5" devant le réflecteur.
Les sections 2 et 3 mesurent 113,25" chacune (diam 7/8") alors que les sections 6,7,10 et 11 mesurent 103" chacune (7/8").

Ce qui  donne un réflecteur de 343,5", un pilote de 325,6" et un directeur de 301,2".

Pour cette antenne montée à 61 pieds au-dessus d'un sol moyen, le gain est encore de 12,7 dBi et le F/B de 26,4 dB avec un angle de départ de 12°. Excellent à mon avis pour une 3 éléments.

Le ROS est stable à 1,9:1 sur toute la bande du 17 mètres (18,068 à 18,168 MHz)

Je recopie pour fin d'identification des sections l'image précédente que je n'ai pas modifiée.





...

[VE2IR Donald]

Petite question Pierre, a quoi je devrais m'attendre comme impédance de cette antenne !!!!

merci

Donald

[VE2PID Pierre]

a quoi je devrais m'attendre comme impédance de cette antenne

Une fois montée à 61 pieds, et si tu mesurais directement aux bornes de l'antenne, tu lirais les valeurs suivantes d'impédances, ainsi que le ROS:

Fréquence (MHz)	Z	ROS
18,068	26.3 - J 0.3 Ω	1.9:1
18,118	26.1 + J 2 Ω	1.92:1
18,168	25.9 + J 4 Ω	1.95:1

Si tu mesurais l'impédance au bout de ta ligne de transmission (côté radio), à cause de l'effet de transformation du coaxial, les valeurs seraient très différentes de celles existant aux bornes de l'antenne. Par contre, le ROS serait plus faible à mesure que l'on augmenterait la longueur de la ligne. ..

Cependant, avec un ROS inférieur à 2:1 à l'antenne, les pertes dans la ligne à ces fréquences sont très faibles (environ 0,6 dB pour 100' de coaxial de bonne qualité).

[VE2IR Donald]

Salut Pierre, bien voici des résultats somme toute très intéressant. J'ai placé les éléments a la distance que tu m'avais dit et j'ai monté l'antenne sur une section de tour alors on parle de 8pieds et demi avec la pipe. Comme l'antenne est totalement débalancé, elle pointais environ a 30 degré du sol(le directeur vers le haut) et les résultats sont.......... roulement de tambour............. un ros de 1,6 de 18,000mhz avec un 30ohm d'impédance a 18250mhz ros 1,6 et un 33ohm d'impédance. Le ros est nettement dans cette place d'opération car plus haut ou plus bas le ros augmente pas rapidement mais quand même is serait facilement pensable d'opéré de 18350 a 17800mhz. Alors bravo ..... chapeau monsieur. Pour le balancement Jacques m'as trouvé une bracket qui va bien faire alors il me reste que la vaisselle a faire... hi hi.    je vais riveté les support d'éléments capé les bouts et en haut elle va aller. Merci Pierre.
Donald 73

[VE2PID Pierre]

... On est tombé pas mal "pile". Mon modèle NEC s'il est simulé à l'horizontale et à 8 pieds du sol donne par calcul pour 18,118 MHz  une impédance de  30.02 + J 6.268 ohms pour un ROS de 1,52:1 .

Autre donnée: Quand elle est montée à sa hauteur définitive (61 pieds), l'efficacité de cette antenne est de 77%. Excellent car dans les calculs d'efficacité, on tient toujours compte de la partie du signal qui est projetée vers le sol donc obligatoirement soustraite du patron "utile". Dans ce cas, ça veut dire que 77% de l'énergie injectée aux bornes de l'antenne sera transformée en ondes qui seront projetées au loin, et le restant (23%) ira en projection vers le sol. C'est un phénomène inévitable.
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Un peu hors-sujet:Pour la bande du 17 mètres, je l'ai utilisée souvent en portable QRP 5W/CW cette année avec une filaire et le KX3. Pour 129 QSOs sur cette bande, ça me donne 31 entités DXCC dont les Iles Kerguelen à plus de 17 000 km. Alors avec un tel  beam et 100 W, les possibilités sont très intéressantes.

Le 17 mètres est une des 3 bandes WARC (avec le 30 et le 12 mètres) où les contests sont interdits... avantage pour les 'non pratiquants' de ce genre d'activité...