Auteur Sujet: 2m SSB au Québec...  (Lu 17872 fois)

Hors ligne VE2YAG Rémi

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2m SSB au Québec...
« le: 17 Janvier 2011, 12:35:54 »
Je termine mon shack dans les prochaines jour, et par chance, ma yagi 2m qui était tombé defectueuse cet automne est revenue a la vie. donc ici en Abitibi on est 2 équipé sérieusement sur 6m et 2m SSB.

Avec 8 et 10dbd de gain sur 6m, et 13dbd et plus sur 2m, j'aimerais prendre des skeds avec d'autre au Québec si vous avez l'antenne adéquate pour relier l'Abitibi.

Avec un peu de propagation ce serais possible.

VE2WHZ a 2db de plus que moi, ainsi que quelques km de moins a faire pour relier Montréal. Demain au reseau SSB de 20h on se rejoint vers 19h30 sur la fréquence du reseau et on se pointe chacun vers Montréal.

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #1 le: 17 Janvier 2011, 15:54:04 »
Avec 8 et 10dbd de gain sur 6m, 100W 6EL @ 76' ici avec la base de tour à 1,350' ASL. Je serai par contre porté à attendre que l'air se réchauffe. On a de meilleures chances le printemps et l'automne autour du coucher du soleil quand y'a des inversions de température.

il y a un nouveau beacon UHf sur 432.328 S1 ici et un de nous deux drift plus y'a du chirp sur son CW. De même, sur le VHF, y'a pas mal de key click.

M'enfin, disons que c'est mieux que pas de beacon pan-toute  ;D
« Modifié: 17 Janvier 2011, 16:06:44 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VE9MDB Matthieu

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #2 le: 18 Janvier 2011, 17:39:31 »
13 dbd ça fait pas mal de gain ...!

Quel genre d'antenne c'est???
Ca m'intéresse car je pense m'équiper l'an prochain en antenne ... ma directionnelle étant fini.

Matt -- VE9MDB
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Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #3 le: 18 Janvier 2011, 18:12:09 »
13 dbd ça fait pas mal de gain ...! Quel genre d'antenne c'est???

Autre question: Est-ce le gain en espace libre ou en ajoutant l'effet de sol? Ça peut faire 5 dB de différence avec une Yagi 6 éléments montée par exemple à 40 pieds d'un sol moyen; d'où l'importance de préciser... 

Et dans le cas où l'effet de sol aurait été ajouté, il faudrait mentionner la hauteur et le type de sol.

??
« Modifié: 18 Janvier 2011, 18:16:47 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2YAG Rémi

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #4 le: 18 Janvier 2011, 18:38:19 »
Pour être plus précis,

Le gain est free space.

Sur 6m, j'ai un DK7ZB 5 element 28 ohm 8.7dbd
http://www.mydarc.de/dk7zb/6m/528.htm

VE2WHZ sur 6m, DK7ZB 6 element 28 ohm 10.24dbd.
http://www.mydarc.de/dk7zb/6m/628.htm

Sur 2m Pascal(WHZ) a un DK7ZB 12 élement 28 ohm  :D 14.28dbd !!!!!!!!!!!!!
http://www.mydarc.de/dk7zb/2m-longyagi/12-ele.htm

Moi j'ai un Log tappered long yagi (12 elements) de l'ARRL Hanbook. 12.5dbd.  >:(
http://www.arkansas-aresraces.org/Antennas/VHFAntennas/High-Performance%20Yagis.pdf
« Modifié: 18 Janvier 2011, 18:39:52 par VE2YAG Rémi »

Hors ligne VE9MDB Matthieu

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #5 le: 18 Janvier 2011, 23:48:55 »
Vraiment pas mal pour une 12 éléments ! Quand on pense que Crushcraft fait la 17 éléments avec 18 dBi !  ( 15.85 dBd ! ).

Ca fait réfléchir ;) Sans compter que ton angle de radiation est beaucoup plus large à 12 éléments qu'il ne le serait avec la 17 él. !

J'avais une 11 éléments dans le passé et j'en était grandement satisfait.  Elle gît présentement dans mon garage, avec quelques pièces cassée.  J'hésite encore de la mettre aux vidanges.

Matt--VE9MDB
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Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #6 le: 19 Janvier 2011, 08:39:07 »
Quand on pense que Crushcraft fait la 17 éléments avec 18 dBi !  ( 15.85 dBd ! ).

Salut,

Pour une Yagi-Uda, le gain augmente rapidement avec le nombre d'éléments lorsque ce nombre est faible et il plafonne vers 17 ou 18 dBi quand on atteint une longueur de flèche dépassant 7 λ ou une vingtaine d'éléments. En pratique, il est donc  inutile de dépasser 18-20 éléments.

Voir http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RADIO/RM/RM08/RM08y/RM08y03.html



Il y a cependant de nouveaux designs qui permettent d'atteindre les mêmes résultats mais avec des longueurs de flèches plus courtes. Par exemple, on peut atteindre avec une 10 éléments OWA un gain de 14 dBi avc une flèche ne mesurant que 2,1 λ.

Tous ces résultats sont obtenus en espace libre.

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #7 le: 19 Janvier 2011, 11:57:43 »
Y'a une règle de base qu'on ne peut contourner: pour chaque 3dB de plus, soit qu'on double le nombre d'éléments ou d'antennes. Donc, plus y'a déjà d'éléments, plus le rendement par élément ajouté régresse pendant que les coûts par dB montent en flèche.

Un moment donné, un ampli bidirectionel peut devenir une solution très rentable.

Hors ligne VE2WHZ Pascal

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #8 le: 19 Janvier 2011, 12:53:27 »
voici une petite liste
http://www.mydarc.de/dk7zb/ve7bqh.htm


en passant daniel a tu fini l'ampli ???

Pascal

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #9 le: 19 Janvier 2011, 14:14:06 »
voici une petite liste..

Bien noter cependant que cette liste concerne 4 Yagis opérant de concert, et non une seule.
(G/T SIMULATIONS OF A 4 BAY ARRAY  )

Dans la liste, GAIN réfère au gain d'une seule antenne, alors que Ga est le gain de l'ensemble.

En modélisation ici (avec EZNEC +5.0.42), pour une 8 éléments taillée pour 144,2 MHz, j'obtiens un gain de 13,5 dBi (11,4 dBd).. alors qu'un ensemble de 4 de ces antennes disposées en carré va faire monter le gain à 19 dBi (16,9 dBd).

Mes résultats concordent assez bien avec cette liste et les données du site français mentionné plus haut.

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #10 le: 19 Janvier 2011, 18:36:46 »
Salut Pierre,
                 13,5 dBi (11,4 dBd) vs 19 dBi (16,9 dBd). Dans les deux cas, ca fait 5.5dB de gain pour une 4X. Si on se fie aux lois de la physique, cela devrait plutot donner 6dB. Ou diantre est passé l'élusif 0,5dB?

S'agit-il de micro différences de phase provoquées par l'espacement entre les antennes ou serais-ce parceque y'a une légère interférence mutuelle entre les antennes?

Bien entendu, ces simulations ne tiennent pas compte de pertes dans le harnais de raccord qui seraient d'autres pertes par surcroit.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #11 le: 19 Janvier 2011, 19:26:30 »
... cela devrait plutot donner 6dB. Ou diantre est passé l'élusif 0,5dB? S'agit-il de micro différences de phase provoquées par l'espacement entre les antennes ou serais-ce parceque y'a une légère interférence mutuelle entre les antennes?

Les valeurs plus exactes (à 2 décimales) sont 13,48 dBi (une antenne) et 19,01 dBi (4 antennes) soit une différence de 5,53 dB.

J'ajoute en bas de ce message un croquis du montage (et le patron en espace libre).   Il y a certainement une influence mutuelle entre ces Yagis, car si je les dispose en losange plutôt qu'en carré, au lieu de 19,01, ça donne 19,78 dBi, soit une différence de 6,3 dB p/r au 13,48 . . .
---
Autres détails:

En passant de une à 4 antennes, la largeur du faisceau (± 3dB du centre du lobe principal) chute de 40 à 20 degrés, i.e. le faisceau résultant est beaucoup plus étroit.

Finalement, pour faire une comparaison avec les antennes de la liste mentionnée, le G/T (figure of merit) est de - 4,92 dB. Comme j'ai utilisé une longueur de flèche L de 1,74 λ, c'est tout-à-fait cohérent avec le classement de cette liste comme on peut le constater. Le logiciel que j'ai utilisé pour le calcul de G/T est Tant.exe de Sinisa Hristov YT1NT/VE3EA .
« Modifié: 20 Janvier 2011, 10:10:58 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2YAG Rémi

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #12 le: 04 Novembre 2011, 15:08:19 »
Je suis assez intermittent sur la RA ce temps-ci... 2m et 6m SSB ou PSK....

J'ai recommencer à ecouter un peu sur 144, mais c'est assez tranquille en Abitibi...

Je moniteur les balise VE2FUT 144.280 et VE3WCC 144.297 qui se trouve a 572km et 379km de moi... Rien pour le moment, mais la tropo est calme ce temps-ci.

J'ai relever les 5 balises les plus proche de moi, VE3WCC était la plus proche.

12 elements à 12.5dbd à 75 pied sur heliax 7/8.

Hors ligne VE2JCW Jean

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #13 le: 04 Novembre 2011, 15:33:43 »
je porterai attention  demain soir  et  tournerai mes  antennes  vers  vous  ..sois  2  fb-214  hrz  ..j'espere  bien un contact  ??

ARCI# 14602, NEQRP# 731, SKCC# 4964, AGCW 3478, POLAR  BEAR# 241 NAQCC# 5630, COOKIE CRUMBLE  #184 , 4SQRP # 1410, FLY PIG #2563,
http://ve2jcw.blogspot.ca/

VE2DSB Dan

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Re : 2m SSB au Québec...
« Réponse #14 le: 05 Novembre 2011, 05:35:11 »
Bonjour Remi

Un question me vient a l'esprit, combien de puissance dans l'antenne est tu capable ?

VE2FUT, ce beacon est à 73 kilomètre d'ici et je le recois S9+20, donc si tu l'entend un jour dit toi bien que tu auras des chance de m'entendre aussi. Le beacon n'a que 5 watts dans une dipole horizontale.

Nous sommes le 5 Novembre et un sked est possible ce soir si tu le peu entre 07:00 local et 09:00 sur 144.200 SSb.

Tourne ça sur FN35hs +/- et le miracle se feras peut-être.

À suivre...!

12 élément K1FO alimenté par 50 pieds LDF4-50 et un petit 350 watts au cas ou...