Auteur Sujet: aimerais savoir.........  (Lu 3003 fois)

Hors ligne VA2USB Michel

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aimerais savoir.........
« le: 19 Novembre 2010, 22:59:25 »
voici un plan pour me monter un dummy load. A quoi sert les bornes de tension la-dessus? Le tout s'installe dans une tite canne de peinture avec de l'huile minéral.
Michel , va2usb base/12wpm

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #1 le: 19 Novembre 2010, 23:14:59 »
A quoi sert les bornes de tension la-dessus?

Cette charge fictive peut aussi servir de wattmètre en utilisant un multimètre.

Les bornes servent à mesurer la puissance venant du rig. Il suffit d'utiliser un condensateur de 0,01 μF (250V) de type disque en céramique branché entre ces bornes. Alors le condensateur sera chargé à la tension appliquée à la charge fictive moins la chute de tension dans la diode. Il reste ensuite à mesurer cette tension avec un multimètre et de déduire la puissance par simple application de la loi d'Ohm...
---
Par exemple, si on mesure 75,3V, on ajoute alors 0,4V (chute de tension dans la diode).. donc une tension totale de 75,7 V.

Comme c'est une tension de crête, il faut diviser par la racine carrée de 2 pour obtenir la tension RMS, ce qui donne approx 53,5 V RMS

Et par la loi d'Ohm, P=E²/R=(53,5)²/50 = 57,2 W... That's it
« Modifié: 19 Novembre 2010, 23:39:32 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2USB Michel

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #2 le: 19 Novembre 2010, 23:19:17 »
ah c'est bon sa!! merci!!
Michel , va2usb base/12wpm

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #3 le: 20 Novembre 2010, 06:34:55 »
 ???
Moi je vois un circuit pour convertir le RF en CC pour lecture directe de la puissance avec un voltmètre CC.  Calibration selon la résistance interne du meter et de la chute de tension de la diode.      
« Modifié: 20 Novembre 2010, 07:02:19 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #4 le: 20 Novembre 2010, 07:59:26 »
 ???

Salut Jacques,

Voir tous les détails sur http://www.ai4ji.com/Projects/dummyload.htm

The advantages of this project are that is is fairly inexpensive to build; it provides a very pure fifty ohm load through a wide range of frequencies, LF, HF, VHF and UHF; it allows for accurate power measuring and transmitter testing

La diode sert de détecteur (crêtes positives), et pour avoir la tension effective, il faut pondérer en RMS (Root Mean Square).

Il y a sur la page en question une petite erreur de calcul. L'auteur AI4JI s'est trompé quand il a écrit (70.7)^2 / 50 = 50W.. il aurait fallu pour être cohérent qu'il écrive (50)^2 / 50 = 50W.

L'exemple que j'ai donné dans mon message précédent est correct.

Pour ce genre de projet, ne pas oublier d'utiliser des résistances non-inductives. Des résistances ordinaires vont créer de la réactance, ce qui faussera les mesures.
« Modifié: 20 Novembre 2010, 13:53:35 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2USB Michel

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #5 le: 20 Novembre 2010, 14:05:51 »
oui je sais me suis deja fais avoir avec des inductives lolll!!!
Michel , va2usb base/12wpm

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #6 le: 20 Novembre 2010, 19:17:06 »
La diode sert de détecteur (crêtes positives), et pour avoir la tension effective, il faut pondérer en RMS (Root Mean Square). Ne faudrait-il pas tenir compte que c'est un circuit demie-onde et que dans un tel cas, la tension effective (sous charge) n'est que 45% de la tension RMS?

Par contre, si le circuit d'échantilonnage pour mesurer la puissance ne tire aucun courant mesurable (pas de charge), la tension CCRMS pourrait atteindre 1,4 fois la tension CARMS car y'a rien pour décharger le condensateur. Il "mémorise" la tension de crête. 

Donc, selon la fourchette des charges du circuit, la tension mesurée ve se trouver entre 0,45 et 1,4 fois CARMS

Ca fait partie du fun quand on s'attaque à concervoir des circuits de conversion et de mesure  d'énergie.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #7 le: 20 Novembre 2010, 21:26:47 »
Il "mémorise" la tension de crête.....Donc, selon la fourchette des charges du circuit, la tension mesurée ve se trouver entre 0,45 et 1,4 fois CARMS

Dans ce circuit, c'est effectivement une mémorisation par le condensateur.. Voilà la raison de la division de la tension de crête par √2 qui vaut 1,4142.... division qui va donner la tension effective.

... Ou exprimé autrement, pour une sinusoïde, la moyenne effective (le RMS) est égale à l'inverse de la racine carrée de 2 soit 0,707... donc 70,7% de l'amplitude de la crête.

Pour en revenir à mon exemple plus haut (le 75,7 V de crête mesuré aux bornes Black & Red), ça revient à 75,7*0,707 = 53,5 V RMS ou à 75,7/1,4142 = 53,5 V RMS. C'est la valeur de tension à utiliser dans la lo d'Ohm pour déduire la puissance réelle sortant de la radio.
« Modifié: 21 Novembre 2010, 00:23:09 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #8 le: 21 Novembre 2010, 08:38:28 »
Le point que je cherchais à faire est que la (précision de la) lecture de tension obtenue sur la charge fictive en question est fonction de la résistance interne de l'instrument de lecture. Un voltmètre à mouvement galvanique ne peut donner la même lecture de tension qu'on voltmètre numérique. Si on cherche à obtenir une lecture précise il va sans dire.


Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : aimerais savoir.........
« Réponse #9 le: 21 Novembre 2010, 13:35:22 »
La (précision de la) lecture de tension obtenue sur la charge fictive en question est fonction de la résistance interne de l'instrument de lecture.

L'auteur de la page mentionnée plus haut (AI4JI) fait allusion à la précision des résultats obtenus. Si le multimètre numérique a une incertitude de l'ordre de 1% dans la lecture de la tension de crête (la plupart ont ce degré de précision), l'ordre d'incertitude sur la puissance déduite est voisin de 2%.

La raison: Quand la puissance est calculée (comme dans les exemples précédents) à partir de la tension de crête  et avec un multimètre numérique, la marge totale d'erreur est la somme de celle du multimètre et du pourcentage de distorsion dans le signal entrant.

Cette somme est de l'ordre de 2%.. et donne une fourchette de 98 à 102 W pour une valeur brute de 100 W. Ça surpasse en performance ce que l'on peut obtenir des Wattmètres Bird valant plusieurs centaines de $$...

(If your DVM is accurate, to within 1% on DC voltage measurements (most are), you have calculated your rig's output power to within 2%, or 2W! When power is measured by looking at the peak voltage, accuracy is the sum of your DVM's accuracy, plus the distortion in your output signal; the total of which may be on the order of 2% - - That's a 98W to 102W measurement!  This dummy load method is substantially more accurate than several hundred dollars worth of Bird Wattmeter and slugs!)
« Modifié: 21 Novembre 2010, 18:10:07 par VE2PID Pierre »