Auteur Sujet: Les plaisirs du QRP  (Lu 128692 fois)

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #330 le: 14 Janvier 2016, 18:33:57 »
... Même s'il est "éclipsé" par le KX3, son "ancêtre" le KX1 #442 est toujours en service! Cet après-midi, il a effectué le QSO # 3,805 de sa carrière (début mars 2004).
Aujourd'hui, aidé d'une Yagi, la plage couverte par ce petit rig (5 Watts) allait de la Californie à l'Écosse..
Ma récolte QRP/CW (KX1+KX3) 2016 est maintenant de 56 QSOs (bilan visuel en bas de ce message)... et le 'record' de distance appartient au KX1 pour 6,030 km (DJ6ZM) via un dipôle terminé.
(72)

« Modifié: 14 Janvier 2016, 18:43:04 par VE2PID Pierre »

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #331 le: 12 Février 2016, 10:24:26 »
... sept-deux ...

Un peu de soudure .. Pour "donner un répit" (HI) au Rockmite, je vais monter puis utiliser ce petit 'transceiver' 40 mètres qui peut fournir 1,2 Watt. Le Rockmite produit 0,5 W à 7,040 MHz ... meilleur QSO/distance à date WA4RCW 1 617 km, soit 3234 km/W. Que fera le Lil Squall Transceiver comme distance et km/W... ?



« Modifié: 12 Février 2016, 10:26:25 par VE2PID Pierre »

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #332 le: 05 Mars 2016, 12:13:26 »
... Malgré ce que l'on dit de la propagation en 2016, le QRP est bien vivant.

Résumé VE2PID/QRP/CW pour 2016 en date d'aujourd'hui:
Nombre de QSOs:   300 depuis Janvier 2016.
Meilleure distance :   IT9MUO   6,824 km.
Meilleur km/W:   HA2RAU    Avec 3W soit 2,174 km par Watt (Yagi 3 bandes CETUS orientée N.-E).
DXCC:   25 (Voir tableau en bas)
Tous réalisés à partir des installations du CETUS (Sherbrooke). Puissance variant de 500 mW à 5 Watts.

Elecraft KX1 et KX3, Yaesu FT-450, Ten-Tec R4020 ... et RockMite.
Yagi 3 bandes ou T2FD (dipôle terminé) montées à 20 mètres du sol.

Bilan visuel en bas de ce message ... 72   
« Modifié: 05 Mars 2016, 12:20:43 par VE2PID Pierre »

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #333 le: 10 Mars 2016, 08:05:52 »
... Pour ceux qui s'intéressent aux opérations en basse puissance (QRP) ... voir How Low Can You Go? The World of QRP Operation.

En ce qui me concerne, mon meilleur km par Watts reste ce contact avec le Portugal avec 0,05 W à 5,105 km soit environ 102,094 km par Watt.
(CT7AEQ 7 Février 2015, avec mon KX3 +  atténuateur et antenne Yagi).

« Modifié: 10 Mars 2016, 08:31:52 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #334 le: 13 Mars 2016, 10:34:15 »
... Il est toujours possible de "parcourir" la moitié du globe avec seulement 5 Watts (et avec beaucoup moins à l'occasion). Je l'ai encore constaté hier avec ce contact sur 15 mètres.

En supposant que c"était via le "short path", ZM4G était à 14,545 km . J'utilisais le KX3@5W et une Yagi 3 bandes pointant vers le S.-O. (2,909 km/W).
Log: 12-Mar-2016 20:01:11  12-Mar-2016 21:05:20   21028.0  CW    ZM4G  589    579    Gary  New Zealand  RF80hl 
...
« Modifié: 13 Mars 2016, 10:47:28 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2VAE Christian

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #335 le: 23 Mars 2016, 02:04:10 »
Pierre, bravo pour tes contacts. Je vois que tu est toujours tres actif.

Dans un message un peu plus haut, celui du 5 mars, tu mentionne parmi les antennes que tu as utilisées, la T2FD (Terminated Tilted Folded Dipole pour ceux qui se demanderait ce que c'est).

C'est une antenne qui m'as beaucoup interessé a une certaine époque (2007-2008), et sur laquelle j'ai fait fait pas mal de lecture, y compris certains articles du regretté L. B. Cebik. Mais de memoire, la configuration qu'il as utilisé pour la "modeliser" dans Eznec, etait en V-inversé, plutot que inclinée ou "tiltée". Je me demande meme s'il n'enlevait pas la resitance de terminaison... autrement dit, je trouvait que le modele qu'il avait modelisé ressemblait de moins en moins a une "vraie" T2FD.

On lui reproche parfois d'etre un "cloud burner" a cause de sa terminaison (470 ohms en general), et que le faible taux de "standing wave" est uniquement du a la terminaison qui absorbe l'energie non rayonnée, et qu'elle ne peuvent etre totalement efficaces justement a cause de cette terminaison, qui absorbe une partie de l'energie, etc..

Mais ceux qui l'utilisent jurent qu'elles sont vraiment des multibandes tres efficaces et hautement sous-estimées de la communauté amateur. On attribue ce manque de popularité a la difficulté de se procurer / fabriquer le fameux balun 9:1 nécessaire pour adapter l'impedance du coax a celle de la folded dipole terminée.

Je me souviens qu'un amateur, un americain habitant en banlieue, avec un petit terrain entouré de fils electriques, mentionnait que sa T2FD captait bien moins de bruit "white noise" qu'une dipole, et attribuait cela, justement, a la resistance de terminaison et a la "boucle" créée par la folded dipole. Donc, un bien meilleur rapport signal / bruit qu'une dipole.

J'imagine que pour des utilisation en QRP, a faible puissance, on ne peut pas leur reprocher d'etre des "cloud burner", hi, hi.
Mais si elles ont ce meilleur rapport signal / bruit, et je crois qu'elles l'ont, elles doivent etre de fameuses antennes pour le CW QRP! Et pour les modes digitaux egalement.

J'ai toujours voulu m'en fabriquer une. J'ai étudié des plans de balun 9:1. Commencé a essayer de m'en faire un, etc...
Je suis présentement en train de me faire un ZS6BKW, mais la T2FD me fait encore rever. Un jour, peut-être...
Il y a quelque chose de "rétro" dans cette vieille antenne (utilisée des les années 30 si je me souviens bien) qui fais que j'en veux une.

Peux tu m'en dire un peu plus sur celle que vous avez (est-elle montée à l'horizontale, en inverted-vee ou "tilted").
J'imagine que c'est un modele commercial ? Et quelles sont tes impressions sur cette antenne ?
« Modifié: 23 Mars 2016, 02:36:02 par VE2VAE Christian »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #336 le: 23 Mars 2016, 10:18:28 »



Salut Christian

Quelques commentaires au sujet de l'antenne en question: D'abord, T2FD signifie un "Terminated Folded Dipole" et le "2" signifie qu'il y a 2 fils qui irradient ... noter qu'il existe des T3FD pour lesquelles un 3e fil parallèle au 2 premiers et entre les deux est ajouté. Légère augmentation de gain, mais lourdeur supplémentaire.

Le mot "tilted" ne fait donc pas partie de la définition. La T2FD peut être installée à l'horizontale ou en V, etc. C'est une bonne solution pour des installations d'urgence à déploiement rapide.

Comme le fait voir la photo suivante, le montage utilise comme support central une tour de 60 pieds et des points d'attache sur des arbres dans les environs. Mais il ne fût pas possible d'avoir une installation horizontale rectiligne, les arbres n'étant pas disposés pour ça... alors il y a un angle de moins de 10 degrés entre les branches qui sont quand même horizontales.



Par contre, en modélisant une T2FD non "linéaire", on voit que le patron n'est déformé de manière détectable que sur 12 ou 10 mètres. J'affiche en bas ce que ça donne en modélisant pour 30 MHz deux branches écartées de 45 degrés. J'ai utilisé EZNEC + v 6.0.8, la hauteur est de 60 pieds et le sol est moyen.

Noter aussi que cette antenne a été fabriquée par des membres du club et je crois (?) qu'elle peut tolérer 300 Watts. L'alimentation actuelle s'effectue via environ 150 pieds d'excellent coaxial.

Pour le rendement, le tableau suivant montre mes 12 meilleurs QSOs (en distance) pour les 188 contacts réalisés en 2016 avec cette antenne.

DateDébutFinStationBandeModeDistance kmEnvReçuQTHRig/PuissanceKm par Watt
04/03/201621:0321:06IT9MUO30mCW6,824579559ItalyKX3 5W 1364.8
05/03/201621:1621:22EU1KY30mCW6,626589559BelarusKX3 5W 1325.2
01/03/201620:0320:05S57V30mCW6,418589579SloveniaKX3 3W 2139.6
01/03/201620:5721:039A3YT40mCW6,389579579CroatiaKX3 3W 2129.7
01/03/201620:1820:22S51WO17mCW6,355589599SloveniaKX3 3W 2118.4
04/03/201620:2120:26OK1OA20mCW6,121579559Czech republicKX3 5W 1224.2
12/01/201620:2520:30DJ6ZM40mCW6,030569539GermanyKX1 5W 1206.0
21/03/201619:0519:11EG7SCM17mCW5,573589599MalagaKX3 5W 1114.6
21/02/201621:0521:11OR1Z30mCW5,432579559BelgiumFT450 5W 1086.5
27/02/201620:3420:44LA9IAA30mCW5,414589549NorwayKX3 5W 1082.9
04/03/201620:3820:46G3ICO30mCW4,985589589EnglandKX3 5W 997.0
28/02/201620:2420:29G4RRA30mCW4,911569559EnglandFT450 5W 982.3

C'est donc un bon choix, quoique la G5RV longue d'une hauteur équivalente devrait "performer" encore mieux puisqu'elle n'utilise pas de résistance terminale à perte. Mais le concept "window ladder line" ne plait pas à tous ...

Bonne chance dans tes projets ...  :)
« Modifié: 23 Mars 2016, 12:20:41 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #337 le: 24 Mars 2016, 14:58:03 »
Les T2 ou T3 folded dipole existent pour quelques bonnes raisons. Les installations militiares à une époque ainsi que que celles d'ONG et autres organismes à mission humanitaires possédant des systèmes HF à ""frequency Hopping"" nécessitant la présence d'une charge dántenne plus ou moins constante sur l'ensemble des fréquences d'intérèt.

En RA, son comportement ""broadband"" simplifie les besoins en antennes résonnantes, Une seule pouvant couvrir du 160M au 6M. Sa réputation de sensibilité supérieure a une dipole est probablement due à la terminaison résistive qui a pour effet d'ábaisser le niveau du bruit qui porte plusieurs à interpréter une baisse du bruit de fond pour une augmentation du rapport signal/bruit.

La difficulté a fabriquer un balun 9:1 est un mythe. C'est plutot la faible demande pour ce ratio et ses conditions d'exploitation d'origine (RTTY) c.a.d. Service Commercial Ininterrompu (CCS) qui impose le recours à des composants beaucoup plus robustes qui est est la cause principale de son prix élevé et du manque d'íntérêt de la part des mêmes fabricants de balun ""El Cheapo"" à $25.

Mes commentaires en passant..... et scusez la digression mais cést pas moi qui ait mis le pied dans le piège en premier ;-)
« Modifié: 24 Mars 2016, 15:00:58 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #338 le: 24 Mars 2016, 18:54:40 »
mis le pied dans le piège ...

Noter que le "libellé" de cette section du forum dit bien ceci: "Contez-nous vos expériences et exploits, dites-nous vos trucs et expliquez-nous comment vous parvenez à établir vos contacts."

Alors tout lecteur qui pose des questions sur des méthodes utilisées pour établir les contacts en QRP (équipements, etc) et tout "répondant" qui répond en décrivant ses trucs, exploits et expériences pour y arriver, et ce dans un contexte QRP sont tous deux dans le sujet.

J'espère donc avoir répondu aux questions pertinentes, et bien à propos, de Christian ... ...  :D

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #339 le: 26 Mars 2016, 09:54:33 »
Noter que le "libellé" de cette section du forum dit bien ceci: "Contez-nous vos expériences et exploits, dites-nous vos trucs et expliquez-nous comment vous parvenez à établir vos contacts." Moi je lis plutot dans le titre les plaisirs du QRP. Admettons que l'usage d'antennes ""lourdes"" comme des T2FD est loin d''être typique d'antennes qu'on retrouve habituellement dans un environnement QRP.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #340 le: 26 Mars 2016, 11:32:32 »
T2FD est loin d''être typique d'antennes qu'on retrouve habituellement dans un environnement QRP.

Bien d'accord. Mais il ne faut pas non plus tomber dans un autre piège, soit de penser que QRP signifie obligatoirement "portatif & mini-antennes dans la nature"... Ne pas oublier la seule exigence: Puissance d'émission de 10W ou moins en phonie et de 5 W ou moins en CW.
**
Récemment (13 Mars 2016), un article est paru décrivant une station contest QRP qui de plus le fait sur le 160 mètres et avec de bons résultats. À cause des contraintes d'antennes qui se doivent d'être efficaces, on est loin du "portatif" sur la "Top Band" car l'antenne en question est une boucle verticale 160m avec 25 radiales surélevées!

Dimensions: Rectangle vertical de 80' en longueur x 60' en hauteur.
Chacune des radiales mesure 85' et elles sont installées à 8' du sol.

Les lectures de signal de cette station obtenues via RBN donnent une moyenne de 18 dB (SNR) avec une pointe de 35 dB.

Bilan visuel des contacts effectués lors de ce contest avec le montage 160m/QRP:






« Modifié: 28 Mars 2016, 09:37:44 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2LH Sylvain

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #341 le: 26 Mars 2016, 13:32:27 »
Salut Pierre,

Aurais-tu des détails à partager sur l'antenne ?

` l'antenne en question est une boucle verticale 160m avec 25 radiales surélevées!`

Jamais entendu parler d'une configuration semblable. L'alimentation se fait comment ?

73

Sylvain

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #342 le: 26 Mars 2016, 13:37:47 »
Bonjour Sylvain ...

Voir Excalibur 160M Vertical Loop

« Modifié: 28 Mars 2016, 09:38:16 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VE2VAE Christian

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #343 le: 31 Mars 2016, 10:33:26 »
Bon, j'ai enfin le temps de revenir sur la T2FD.

Merci pour les infos Pierre sur votre T2FD. Belle réalisation de la part des membres du club. Et le rendement semble etre au rendez-vous, c'est encore plus gratifiant.

Par contre, quand tu mentionne que : "T2FD signifie un "Terminated Folded Dipole" et le "2" signifie qu'il y a 2 fils qui irradient" et que "Le mot "tilted" ne fait donc pas partie de la définition." ... je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi. :-)

Sur le net, on trouve de nombreuses references sur la Terminated Tilted Folded Dipole, avec parfois l'acronyme TTFD et parfois avec T2FD ou meme W3HH. Je crois que c'est beaucoup plus récemment (années 90-2000), quand une variante de cette antenne est apparue avec 3 fils, qu'on l'a baptisée T3FD pour la differencier de la T2FD originale et qu'on as perdu le sens original de l'appelation T2FD.

Si on remonte aux origines de cette antenne, on apprends que c'est des experiences fait par des militaires americains, qui avaient besoin d'une antenne omni-directionelle a grande largeur de bande, qui ont eu l'idée d'utiliser une Terminated Folded Dipole (TFD) et de l'incliner (tilter) a 30 degrés, pour lui donner des caracteristiques omnidirectionelle. On se retrouvait alors avec une TTFD : Terminated Tilted Folded Dipole.

C'est ce que nous aprennent les textes de John Belrose, VE2CV (QST may 1994, p. 88) et celui de Countryman, W3HH (QST de juin 1949).

Le texte de Countryman explique qu'en inclinant l'antenne a 30 degres, les militaires ont obtenu un pattern non-directionnel (contrairement a une dipole inclinée). Et que cette antenne est interessante pour sa largeur de bande : une rapport de 5 pour 1 entre la basse et la haute frequence. Le SWR reste bas, puisqu'elle est terminee par une resistance de 600 ohms et feedée (a l'epoque) par ligne ouverte de 600 ohms d'impedance.

Un article d'Arnie Corro paru dans le magazine 73 de mai 1984 nous montre que l'appellation T2FD etait deja utilisée pour decrire cette antenne.

Les versions commeciales qui ont vu le jour nous proposent de la monter en V-inversé, pour simplifier le montage. Et meme... je n'ai pas, en ce moment, sous la main l'article de Cebik, mais de memoire, je crois que c'est en la modelisant comme ca que Cebik a fait, en V-inversé : ce qui ne lui donne plus tout a fait les memes caracteristiques que la TTFD originale.

Donc, le "Tilt" est l'élément original et fondateur de la TTFD, aussi appellée T2FD et W3HH.
Et par la suite il y a des variantes qui sont apparues : en V-inversé, a 3 fils, avec balun, etc.

Voilà !

Et Jacques... quand tu dis que : "la difficulté a fabriquer un balun 9:1 est un mythe"...

Euh... Oui et non.

Je m'explique : on ne parle pas ici d'un simple voltage balun, ou il suffirait d'avoir 9 fois plus de tour d'un cote que de l'autre du tranfo, mais d'un current balun, de type guanella. Ca c'est un peu plus compliqué a faire. Et la difficultée vient du manque de litterature sur le sujet. C'est quoi la recette ? Comment on fais ca ? Tu le fabrique comment celui-la ?

Il y a quelques années je me suis acheté le fameux livre de Jerry Sevick, "understanding and building baluns and ununs". Je me suis tout de suite apercu que ce netait pas un livre pour le debutant que j'etais (et que je suis encore).
Mais ce qu'il explique, c'est qu'en plus d'avoir un schema d'enroulement particulier (utilisant 2 toroïdes), en plus, il faut utiliser un fil a 2 conducteur pour faire l'enroulement, mais que le hic c'est qu'il faut que la grosseur du fil et l'eloignement entre les deux conducteur soit tel, qu'il produise une impedance de 120 ohms.

Donc, c'est sur que pour les grosses compagnie qui ont des laboratoires, des appareils de mesure, des ingenieurs; un coup qu'ils ont trouvé la bonne recette, ca ne devrait pas etre plus difficile a produire pour eux qu'un balun beaucoup plus simple. Alors pourquoi sont-ils aussi dispendieux ?
C'est ca, c'est comme tu dis : ils en vendent pas des masses et ceux qu'ils vendent sont pour des applications commerciales / millitaires... donc un peu plus heavy duty.


J'en vient a la conclusion que le plus simple, serait d'alimenter cette antenne avec de la bonne vieille ligne ouverte, fabriqué maison. Comme dans l'temps.

N. B. Lors de ma derniere commande chez Amidon, j'en ai profité pour me commender le fameux "Ferromagnetic-core design and Application Handbook" de Doug Demaw, pour essayer de mieux comprendre, un jour, le vaste sujet des Baluns.
Et comme pour tout mes autres projets : c'est le temps qui manque... J'ai donc hate a ma retraite !  :P

« Modifié: 31 Mars 2016, 10:56:32 par VE2VAE Christian »

Hors ligne VE2EBK Dany

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #344 le: 31 Mars 2016, 13:45:13 »
Il y a quelques années, lors du FD en juin, le responsable des antennes du club avait choisir justement une T2FD pour le 40 et 80m nous vantant ses " grandes avantages" donc sont faible bruit en réception.

Il n'y a pas seulement son faible bruit en réception mais aussi son faible bruit en transmission. Personne ne nous copiait ! Je crois que ce qui travaille le plus dans cette antenne c'est la résistance qui chauffe à force de transmettre sans arrêt et de répéter 2-3 fois les échanges à chaque QSO.

Au matin, lors de l'arrivée des forces fraiches, on l'a descendu au PC et remonté un simple dipôle 40m. On n'a fait plus de QSOs dans les 4-5 heures qu'il restait à opérer que dans les heures précédentes.

 Vous pouvez toujours expérimenter et fabriquer des baluns. Mettez-y pas trop d'efforts car je ne suis pas certain que les performances seront aux rendez-vous.

Depuis, le club utilise 2 dipôles à la même hauteur et les performances sont là.