Auteur Sujet: Les plaisirs du QRP  (Lu 131642 fois)

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #285 le: 14 Janvier 2015, 07:13:52 »
Concernant l'optimisation, je crois cependant que c'est impossible à réaliser en même temps pour toutes les antennes à la fois. Optimiser l'une d'entre elle va "dé-optimiser" les autres. Cette affirmation demande d'être clarifiée. Je crois que cela concerne plutot une Yagi (beam) multi-bandes ou l'optimisation de la performance dans une bande ne peux forcément se faire qu'au détriment de la performance sur les autres bandes.

En ce qui concerne le CETUS, l'idée d'un beam multi-bande n'est pas compatible avec les opérations multi-multi. Pensez-y, comment donner accès au même beam à deux stations sans qu'elle se causent une interférence insurmontable? Le secret est d'avoir des antennes monobandes les plus éloignées les une des autres. Au CETUS, ils ont fait l'opposé. Des antennes multibandes toutes regroupées autour de la même tour.

Si vous tenez à une "formule" élaborée, il faut calculer l'aire d'influence (un volume) de chacune des antennes et s'assurer qu'il n'y a pas de chevauchement avec les autres. Malheureusement, la formule que j'ai date de l'époque qui précède les logiciels de simulation et les antennes de type long boom et/ou OWA. Néanmoin, voici ce qui était utilisé pour calculer l'aire effective d'une antenne:

A= G x L2 / 4π

G=Facteur de multiplication de la puissance (pas en dB, ex: 5dB=3,16 fois)
L2 Longueur d'onde (en pieds)
4 x π = 1206

Pour 20M, vous devriez arriver à:  69.252 x 3,16 / 12.566 = 1206 Pi2
Pour obtenir le rayon du volume: 1206 / 4,189 = 287.9 pour R3 R=6,6 pieds.

Le rayon de l'aire de l'antenne 20m égale donc 6,6 pieds.

Ensuite on fait le même calcul pour l'autre(s) antenne(s) et la distance à respecter est la somme des rayons respectifs des antennes.

EX: Yagi 40M 2EL (2dBm, donc facteur de 1,58)
A=137,32 x 1,58 / 12,566 = 2370

2370 / 4,189 = 565.8 =r3 = r 8,3 pieds.

Le dégagement requis est donc de 14,9 pieds.

Je tiens cette formule d'un Télécommunications Engineering Handbook publié en 1976. Cette formule est basée sur les Yagi normalisée du National Bureau of Standards. Il est donc possible que ce soit désuet mais y'a un je ne sais quoi qui me dit que c'est probable que cela tienne encore la route. Faudrait comparer et même à la rigueur, modéliser pour voir à quel point ca concorde.

N.B.: Ne pas oublier qu'a cette époque, bien que les logiciels de modélisation n'existaient pas encore, on utilisait la technique éprouvée de l'open area test site. C.a.d. qu'on construisait ces antennes et qu'on les mesurait sur le terrain dans un environnement réel et qu'ensuite on développait les formules à partir des données saisies lors de ces essais.

Cela vaut encore aujourd'hui pour valider les logiciels de modélisation et en éliminer les bugs alors n'allez surtout pas croire que cette méthode de calcul soit farfelue.  ;)
« Modifié: 14 Janvier 2015, 07:27:00 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #286 le: 14 Janvier 2015, 08:27:53 »
Optimiser l'une d'entre elle va "dé-optimiser" les autres. Cette affirmation demande d'être clarifiée.

Ce que je voulais dire: Si on groupait dans un seul modèle toutes les antennes qui sont actuellement au sommet de la tour, alors en cherchant à optimiser une de ces antennes, on dérèglerait les autres. Impossible de satisfaire tout le monde en même temps.

Pour le CETUS, il y a un problème d'espace (aire de la surface du terrain) et de points d'ancrages. Le site n'a pas la superficie d'une certaine terre du Haut-St-François (oups Nicolet ..) Quand la phase d'optimisation en multi-multi axée sur les mesures d'urgences sera 'revisitée', je crois qu'il y aura de nombreux compromis et ajustements à faire. De même que pour le choix des radios qui devront être équipées en roofing filters,... etc

Mais ça dépasse le sujet du QRP. Peut-être sujet à reprendre dans des fils reliés aux situations/soutiens/urgences ... ?
« Modifié: 14 Janvier 2015, 10:21:26 par VE2PID Pierre »

VE2OLM

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #287 le: 14 Janvier 2015, 08:57:55 »
Hi  de mon coter javait lu que la seul facon fiable cetait de modeliser le tout et valider les patron

vu les mix de frequence  longeur de bom ,etc  genre un bom quit resone comme un elememt parasitre de lautre antenne .

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #288 le: 14 Janvier 2015, 09:30:14 »
vu les mix de frequence  longeur de bom ,etc  genre un bom quit resone comme un elememt parasitre de lautre antenne .

D'accord avec toi Marc. Impossible de faire entrer tout ça dans un seul et même bloc de formules mathématiques à cause des interférences mutuelles.

Seul un recours à la modélisation permet de surmonter ces difficultés. D'autant plus que des concepteurs de logiciels comme Roy Lewallen W7EL (EZNEC +) sont toujours à l'affût pour peaufiner leurs algorithmes de calculs (il en est actuellement à la version  5.0.66).

La modélisation est maintenant l'outil privilégié. J'affiche en bas de ce message une note à ce sujet provenant de l'ARRL (QST Juillet 2005 page 66). Et les logiciels ont considérablement évolué (dans le bon sens) depuis.

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #289 le: 14 Janvier 2015, 15:13:47 »
Salutations from CETUS. .Tout juste contacté VK4TG.
Avec mon KX3 5W CW ... Back Beam... :)
« Modifié: 14 Janvier 2015, 15:16:12 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #290 le: 15 Janvier 2015, 06:59:11 »
Back beam ou long path? (That is the question  ;)

Avoir su je serais passé te faire du QRM, j'étais dans le coin.

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #291 le: 15 Janvier 2015, 08:01:49 »
Back beam ou long path? (That is the question)

Traduit autrement, 16,726 ou 23,277 km, c'est la question.
Immédiatement après ce QSO, une station de l'Indiana W9YXX s'est pointée pour ensuite faire un QSO avec moi  et exprimer ses "congrats".... L'OM nous entendait tous les deux et comme il n'était qu'à 1,229 km de mon QTH, il 'subissait' possiblement le même type de propagation.

Ce sera probablement mon record en QRP pour 2015 même si l'année ne fait que commencer. :)
« Modifié: 15 Janvier 2015, 08:31:45 par VE2PID Pierre »

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #292 le: 16 Janvier 2015, 08:35:06 »
Back beam ou long path? (That is the question)

... Suite à un échange courriel avec Bob W9YXX, il semblerait que mes contacts vers la Nouvelle-Zélande et l'Australie de cette semaine en QRP sur 20 mètres ont possiblement eu lieu en Long Path. Un extrait du courriel où l'on commentait sur la station VK4TG:

Date: Thu, 15 Jan 2015 18:39:46 +0000 (UTC)
From: Robert Lee <rleesb@yahoo.com>
Subject: Re: QSO this pm

... Just after you worked him, I heard and then worked ZL2IFB, then got called by VK2KJJ so there was a good LP opening into VK/ZL.  You do a great job working QRP....that 6 el yagi must be a monster ...

Pas une antenne si monstrueuse que ça mais ça voudrait  dire que son gain avant est très bon.

14,032 MHz ZL2IFB (12/01/2015) LP 25,477 km avec 3 Watts = 8,492 km/W
14,021 MHz VK4TG  (14/01/2015) LP 23,277 km avec 5 Watts = 4,655 km/W
« Modifié: 16 Janvier 2015, 09:07:58 par VE2PID Pierre »

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #293 le: 14 Avril 2015, 18:20:17 »
... On s'amuse encore ferme ici en QRP/CW. Avec 3 ou 5 Watts, et toujours en ragchew.

En moyenne, ces QSOs durent 10 minutes à des vitesses de 20-25 mpm.
En grande majorité avec le KX3 d'Elecraft.

Antenne en V-inversé + ladder line de 450 Ω
... ou une Yagi multi-bandes (20-15-10 mètres) ou un dipole terminé montées à 60 pieds du sol et appartenant au club local (CRAE).

Pour 2015, déjà 370 QSOs réalisés avec ces montages pour 30 entités DXCC.
Bilan visuel en bas de ce message.
Voilà 'pour les bretelles' !!  :)

(72)

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #294 le: 15 Avril 2015, 07:18:16 »
Super Pierre. J'espère que vous trouverez la source de votre pollution spectrale sporadique. 

En passant, concernant la performance Km/W, je me demande quelle genre de copie on pourrait obtenir avec une radio SDR en utilisant deux récepteurs avec diversité d'antennes et détection synchrone? Y parait que cela est maintenant faisable avec certains radios SDR. Ca fait rêver ;-)

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #295 le: 15 Avril 2015, 08:34:05 »
J'espère que vous trouverez la source de votre pollution spectrale sporadique. 

Pas facile à cerner. Un bruit sporadique est apparu au début de l'hiver à l'installation du club en périphérie de Sherbrooke. Sa durée varie selon la température. Plus il fait froid, plus souvent il apparaît. Plusieurs hypothèses circulent, mais j'opterais pour un système de chauffage 'polluant' à proximité. Comme notre installation, le CETUS, est située près d'un réservoir d'eau municipal, il faudrait peut-être 'investiguer' de ce côté.

Mais ... Comme les températures sont  redevenues printanières, le fameux bruit est disparu ... ce qui rend actuellement toute stratégie de détection problématique ...

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #296 le: 16 Avril 2015, 08:12:50 »
ce qui rend actuellement toute stratégie de détection problématique Ca dépend de qui est dans la cabine de pilotage. Je vois une opportunité de leadership pour initier un projet de design/construction d'une antenne à "loop" magnétique couvrant la bande d'intérêt à réaliser avant le retour de la prochaine saison froide. On sera alors fin prêts pour la "chasse à l'ours" tout en se donnant une corde de plus à notre arc pour élargir le champ de vision aux amateurs qui ne croient pas aux possibilités qu'offrent les antennes à boucles magnétiques  ;)

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #297 le: 16 Avril 2015, 08:45:34 »
design/construction d'une antenne à "loop" magnétique

Effectivement ... Mais il y a aussi des stratégies plus simples au départ.
Comme celle de faire une promenade dans les environs lors des épisodes de bruit avec un simple récepteur onde-courtes à piles ...

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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #298 le: 16 Avril 2015, 09:36:10 »
Effectivement ... Mais il y a aussi des stratégies plus simples au départ.
Comme celle de faire une promenade dans les environs lors des épisodes de bruit avec un simple récepteur onde-courtes à piles ...
On voit que c'est l'expérience qui parle ;-)



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Re : Les plaisirs du QRP
« Réponse #299 le: 20 Avril 2015, 10:10:49 »
.... Tout juste contacté ce matin: Alan W4MQC de passage à Goshen, NH. Sa dernière acquisition QRP: Le Mountain Topper alimenté en 9V et livrant 2 Watts sur 40, 30 et 20 mètres (actuellement épuisé, mais une autre ronde de production démarre bientôt). Il mentionne avoir rejoint la majeure partie des US avec ce montage.

Ajouter un synto T1 d'Elecraft et vous pouvez 'trafiquer' facilement avec une simple end-fed.

Voir Mountain Topper