Auteur Sujet: DSTAR  (Lu 38649 fois)

Hors ligne VE2AVV Rémy

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Re : DSTAR
« Réponse #45 le: 05 Octobre 2007, 05:13:49 »
Salut Pierre.

Je te cite: "Les valeurs  qui sont souvent citées sur les sites de radioamateur incluent la 5e harmonique. C'est donc 83,5 Hz qui correspondrait au 20 mpm.

Ici, le filtre le plus étroit que j'itilise sur le K2 d'Elecraft est à 50 Hz et il est très rare que ce soit agréable à l'écoute. La pauvreté ou l'absence de certaines harmoniques donne un son caverneux. Il sert surtout à éliminer des signaux trop proches. "



Je suis d'accord, mais il s'agit ici d'une valeur de confort pour l'oreille humaine et non d'une bande passante nécessaire Pierre.

Un comparateur binaire réglé de façon approprié détectera correctement l'état haut et l'état bas en utilisant la fondamentale uniquement et la 3e harmonique. Il pourrait ensuite déclencher un oscillateur audio qui reconstituerait un CW plaisant à l'oreille humaine. L'information serait alors correctement transmise par le lien de communication.

Si on veut faire les choses d'une façon simple toutefois, on laissera passer suffisamment d'harmoniques impairs pour créer cette
' attaque' plus raide typique à une onde carrée et plus familière à l'oreille. Il faut noter qu'en détection binaire, on doit aussi utiliser des circuits de mise en forme après l'étage de détection pour recréer une onde carrée compatible aux systèmes numériques.

73, Rémy



« Modifié: 05 Octobre 2007, 05:52:58 par Rémy VE2AVV »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : DSTAR
« Réponse #46 le: 05 Octobre 2007, 06:16:00 »
Juste un petit commentaire en passant, plus on laisse passer large de signal, plus c'est facile de discerner (discirminer) entre un transient et un signal valide.

Cet aspect est exploité au maximum par la modulation par étalement de spectre. Ils arrivent à décoder sans erreur des symboles qui sont sous les crètes du bruit gaussien.

Ciao!

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : DSTAR
« Réponse #47 le: 06 Octobre 2007, 11:04:25 »
...Suite de la digression

de Rémy Je suppose ici qu'un mot à en moyenne 5 lettres et que chaque lettre est codée par 6 changements d'état...

Ça correspond en effet aux résultats d'analyses déjà effectuées. Il faut cependant ajouter 000 afin de séparer les lettres dans les mots, pour en arriver à la valeur acceptée voisine de 9.

Dans ces analyses, le comptage de l'occurrence des lettres est pris à partir des livres traitant de la crypto-analyse, basée sur le nombre d'occurrences par millier dans des textes en Anglais normal. Chaque caractère est analysé et sa "structure" convertie en unités, 1 pour le signal de durée minimum qui est la durée du point, 111, soit trois unités de durée pour un trait et chaque unité de silence est repérée par un chiffre 0 (zéro). Les trois unités de séparation entre chaque caractère sont ajoutés (000).

Par exemple, pour la lettre R (.-.), la séquence est 1011101000, soit 10 unités (en tenant compte du 000 final). Et le P demande 14 unités, le E 4, etc. En faisant cela pour toutes les lettres, on obtient comme moyenne 11,23.

Les analyses montrent aussi que la lettre E est la plus fréquente dans des échantillons aléatoires de 1000 lettres prises dans les crypto-analyses, avec 130 occurences, et à l'autre bout, la lettre Z avec une seule occurence. Comme le 'poids' de la lettre E est de 4, au total, dans le paquet de 1000 lettres, on aura 4x130=520, pour le P qui apparait en moyenne 27 fois, on aura 27x14=378, etc.

La moyenne de ces 'poids x occurences' est de 9,076. Tu mentionnes 6, mais en ajoutant les 000 de séparation, on obtient 9...

Finalement, en supposant que chaque mot a 5 lettres et que nous y ajoutions l'espace normal requis entre mots, soit 7 éléments de silence (0000000), le décompte donne 5 x 9,076 + 4 = 49,38 (puisque la dernière lettre se termine par 000).

Le mot PARIS qui est souvent utilisé comme substitut comme mot 'moyen' de 5 lettres dans les tests de transmission/réception a une 'longueur' de P( 14 )+A( 8 )+R( 10 )+I( 6 ) +S( 8 ) + 4 = 50, assez près de la moyenne de 49,38. C'est ce qui justifie ce choix.

Une analyse similaire des chiffres montrera que la longueur moyenne est de 17 unités (minimum 12 et maximum 22). Il en découle qu'un groupe de 5 chiffres prend environ 1,87 plus de temps à manipuler qu'un groupe de 5 lettres.

Si les mêmes types de calculs sont appliqués à d'autres langues, on obtiendra les résultats suivants pour la longueur moyenne du caractère: Allemand 8,640 Français 8,694 Espagnol 8,286. Comme en anglais, cette longueur est de 9,076, on voit que le code morse n'est pas optimisé pour l'anglais.

Le PSK31 utilise quant à lui un nouveau 'code' inventé par Peter Martinez, G3PLX , le Varicode *. Il est plus efficace que le morse et optimisé pour l'anglais. Chaque caractère est en plus séparé du précédent par 00 (économie d'un 0), ce qui donne au bilan entre 6 et 7 bits par caractère en moyenne dans des textes aléatoires (versus le 11,23 du Morse). Il permet aussi l'usage de minuscules et de majuscules.

*Varicode: http://perso.orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM18/RM18L02.HTM
« Modifié: 06 Octobre 2007, 22:43:13 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : DSTAR
« Réponse #48 le: 06 Octobre 2007, 14:55:15 »
le Varicode *. Il est plus efficace que le morse Peut-être mais le premier est décodable à l'oreille tandis que pour le deuxième ca prend absolument un processeur. Faudrait éviter de comparer ce qui est merveilleusement bien adapté au cerveau humain comme le CW à ce qui n'est traitable que par des engins binaires bêtes, stupides mais très prévisibles.

Hors ligne VE2AVV Rémy

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Re : DSTAR
« Réponse #49 le: 06 Octobre 2007, 15:14:01 »
Salut Pierre et Jacques.

Comme on le voit, ce n'est pas si simple de calculer le contenu informationnel des lettres et des chiffres dans une langue particulière !

Il y a fort a parier que la compression de type ZIP ou RAR a été optimisée pour l'anglais aussi !

L'analyse des probabilités d'occurence dites conditionnelles ( par exemple une lettre est plus souvent suivie par certaines consonnes ou voyelles ) est encore plus difficile à réaliser.

Pour en revenir au code Morse, les amateurs ( je pense ? ) ont inventé le code Q pour diminuer le nombre de lettres à transmettre et donc augmenter la vitesse de transmission effective. Et dire qu'aujourd'hui les jeunes qui ' chattent' utilisent eux aussi des abbréviations ... En tk à +

73, Rémy

« Modifié: 06 Octobre 2007, 15:16:36 par Rémy VE2AVV »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : DSTAR
« Réponse #50 le: 06 Octobre 2007, 19:52:45 »
Bonjour Rémy et Jacques,

les amateurs ( je pense ? ) ont inventé le code Q

Le code Q n'a pas son origine en radioamateur. Il est même utilisé depuis longtemps pour d'autres formes de télécommunications.

J'ai un copain français résidant à Toulon et retraité des services spéciaux de ''renseignements'' de l'Armée Française. Comme il le dit, il travaillait aux ''chiffres'', en fait au décryptage de certaines informations... Il ne connait rien (ou presque) à la radioamateur, mais j'ai été bien surpris d'apprendre que le code Q était un de leurs outils de travail. Et pas pour 'espionner' nos QSOs  ;)

L'origine du code Q date d'une conférence de l'International Radiotelegraphic Convention tenue en juillet 1912  à Londres.

http://www.radioamateur.ca/formations/code_q.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_Q

Faudrait éviter de comparer ce qui est merveilleusement bien adapté au cerveau humain comme le CW ..

... Et qui nécessite un équipement des plus simples, contrairement au PSK31 qui demande un soutien logiciel. J'utilisais le terme ''efficace'' dans le sens du nombre moyen de bits requis par lettre qui est inférieur en comparaison au Morse (6,15 vs 11,23).

Reste que le PSK31 est très robuste. Ce midi, dans des conditions médiocres, j'ai eu de bons QSOs en PSK avec l'Angleterre et la France à 14,070 MHz.

QSL ? ... QRT SK
« Modifié: 06 Octobre 2007, 22:45:45 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VE2AVV Rémy

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Re : DSTAR
« Réponse #51 le: 07 Octobre 2007, 09:35:34 »
"In 1896 Marconi was the first person to send Morse code by radio waves, and amateur radio was born. By 1912 radiotelegraph had grown enough that Congress begun to regulate the frequencies available to amateur and private stations. These stations all used Morse until voice transmission was made possible in 1920, although Morse was still in common use through the 1950’s…"tiré de http://lrobison.wordpress.com/2007/03/26/morse-code-influences-on-ham-radio-lingo/

On peut voir que les amateurs étaient déjà là lorsque s'est tenue cette conférence rendue nécessaire par le naufrage du TITANIC au printemps 1912. On ne connait toutefois pas leur contribution !

On y parle aussi du CQ qui représentait phonétiquement les deux premières syllabes du mot français sécurité...

Ça devait être spécial comme QRM, car on utilisait des 'étinceleurs' ( spark gap ) qui généraient tout un spectre d'interférence
un peu comme la foudre le fait toujours.

Comme recherche et innovations, ça devait être palpitant cette époque.

C'était aussi l'époque des Édison, Tesla, Bell, De Forest, Armstrong ( pas l'astronaute), Einstein, et tant d'autres ....

73, Rémy
« Modifié: 07 Octobre 2007, 09:49:48 par Rémy VE2AVV »

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Re : DSTAR
« Réponse #52 le: 07 Octobre 2007, 10:52:08 »
On peut voir que les amateurs étaient déjà là lorsque s'est tenue cette conférence rendue nécessaire par le naufrage du TITANIC au printemps 1912. On ne connait toutefois pas leur contribution !

Et pour cause... Le terme ''radioamateur'' tel que nous le connaissons était encore en gestation, du moins aux États-Unis. Il aurait été impossible de les distinguer, puisque tous ceux qui touchaient à la création d'ondes EM était en fin de compte ... amateurs  !!

Avant 1912, aucune licence n'était requise pour ceux qui utilisaient les ondes, soit à des fin commerciales ou qui étaient des ''amateurs'' ** dans cette technologie émergente (d'où le nom..)

En 1912, le Congrès US a promulgué les premières lois réglementant l'usage des ondes et émis les premières licences: Une pour la station et une pour l'opérateur... Le terme ''amateur'' n'était pas utilisé  dans ces lois, mais ce genre d'opération était dans la catégorie ''expérimental''. Un test de morse à 5 mpm (haussé à 10 mpm en 1929) était requis ainsi que des connaissances techniques de base.

Le terme ''radioamateur'' fut distingué et inclus dans les lois et licences à compter de 1927, et sa définition complètement refondue lors de la création de la FCC en 1933.

Source: http://www.f8byc.net/proffmorse/n0hff/ch33.html

Ces renseignements ainsi que d'autres références dans mes messages précédents sont tirés de l'excellent ouvrage ''The Art and Skill of Radio-Telegraphy'' de Bill Pierpont N0HFF (1915-2003). Le texte complet est disponible gratuitement en français et en ligne via http://www.f8byc.net/proffmorse/n0hff/

** amateur n. m. Définition : Personne qui pratique un loisir ou un sport par goût, sans en faire sa profession ni en tirer un profit pécuniaire.
« Modifié: 07 Octobre 2007, 11:53:21 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : DSTAR
« Réponse #53 le: 08 Octobre 2007, 06:13:57 »
Guglielmo Marconi avait lui même déclaré être un "amateur" de la radio en guise de réponse à ceux qui lui demandait s'il était ingénieur ou scientifique. Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas la toute première mention du terme amateur dans un contexte de communications sans fil.

En autant que je suis concerné, Marconi est le tout premier radio amateur car il personifiait exactement le modus vivandi de la radio amateur: l'expérimentation amateure.

P.S.: Rémi, t'as oublié celui qui rendit la radio à la porté de tous; l'inventeur de la radiophonie, notre Made-in-Québec, Réginald Fessenden  ;)

ve2cfi

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Re : DSTAR
« Réponse #54 le: 11 Novembre 2007, 08:50:28 »
Pour ceux que ça intéresse Mercredi 14 Novembre nous auront ici à Sherbrooke une conférence sur le système DSTAR offerte par quelqu'un de chez ICOM Canada et le tout sera fait en français  :)

Si vous êtes dans le coin venez nous dire un p'tit bonjour  ;)

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : DSTAR
« Réponse #55 le: 11 Novembre 2007, 09:16:22 »
Si vous êtes dans le coin venez nous dire un p'tit bonjour Le "coin" dont fait mention Francois (juste au cas ou vous seriez vraiment intéressé) c'est mercredi 14 novembre, 1900hres au 360 Terill, mieux connu comme la salle de formation de la carserne #1 (au sous-sol).

In Sherbrooke PQ of course!~ 
« Modifié: 11 Novembre 2007, 09:19:04 par Jacques VA2JOT »

Hors ligne VE2CKN Gervais

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Re : DSTAR
« Réponse #56 le: 11 Novembre 2007, 10:33:41 »
hummmmm
dommage qu il n y aie pas un lien Echolink ou Irlp dans le coin
on pourrais ecouter

gervais,
Le bic,EQC

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : DSTAR
« Réponse #57 le: 03 Avril 2008, 11:16:57 »
Pour raviver sur le sujet......

Quelqu'un a posté récemment une puce sur la recherche d'un radio sans filtre ou module de sous audibles à des fins d'expérimentation avec du D-Star.

Je suis surpris que personne n'ait posé la question du pourquoi de l'incompatibilité. Le sauriez vous tous?

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : DSTAR
« Réponse #58 le: 26 Août 2008, 14:54:40 »
Dernière Heure!
La rumeur veut qu'un répéteur D-Star entrera en ondes très très bientot à partir du sommet du Mt-Orford.

Stay tuned!
« Modifié: 26 Août 2008, 15:01:41 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Re : DSTAR
« Réponse #59 le: 26 Août 2008, 19:33:12 »
Dernière Heure!
La rumeur veut qu'un répéteur D-Star entrera en ondes très très bientot à partir du sommet du Mt-Orford.

Stay tuned!
C'est fait, 442Mhz en +, en mode off-net pour le moment, le lien IP viendra plus tard.