Auteur Sujet: HF avec 10 ou même 5 watt  (Lu 6462 fois)

Hors ligne VA2XTR Carl

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HF avec 10 ou même 5 watt
« le: 02 Avril 2009, 20:52:04 »
Bonsoir a tous!

J'ai une petite question en ce qui regardes le HF a bas voltage.
Je vais éventuellement (plus tard, après un VHF-UHF) acheter un HF et je me pose différentes questions.

J'aimerais principalement avoir un mobile capable de s'alimenter sur batterie pour le plaisir (hobby), le camping, le SHTF et pour les communications urgences
Deux modèles sont en tête dans ma liste: le Yaesu FT-817 et le ICOM IC-703 (une version moins gourmande du MKIIG).

Voila principalement la question...faire du HF avec 5 a 10 watt c'est possible et intéressant?
Quel sont les distances maximum avec des radios semblable? c'est quoi vos contact avec ces appareils?

Merci de m'éclairer!
« Modifié: 02 Avril 2009, 21:14:05 par SWL019 Carl »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #1 le: 02 Avril 2009, 21:02:47 »
Quel sont les distances maximum avec des radios semblable? c'est quoi vos contact avec ces appareils?

Salut Carl,

Ce dont tu parles en en fait le QRP, soit les opérations à basse puissance (10 watts ou moins en phonie ou 5 watts ou moins en CW). Il y a une section dédiée à ce genre d'opérations sur radioamateur.ca. Regarde dans 'Le mode de vie QRP'.

Je présume que tu cherches à faire de la distance et du DX. Pour le local (Québec), actuellement, les seules bandes HF ouvertes sont le 80 et le 160 mètres en propagation NVIS. J'ignore ce que ça donne à basse puissance...

Je ne connais pas tes appareils. J'utilise un Yaesu FT-817 5 W et un Elecraft KX1 en CW à 3 watts, et ça fonctionne. Les radios que tu mentionnes doivent aussi bien performer..

Pour répondre à ta question concernant les distance et les contacts, voici un exemple typique. Cet après-midi (2 avril 2009), j'étais installé en portable dans un parc à quelques km de Sherbrooke (FN45ai), avec le KX1; la puissance d'émission était de 3 W, et mon antenne était un V-inversé (pointe à 22 pieds du sol). Je recopie le log DX pour mes QSOs avec l'Europe (en heures UTC). Tu peux voir que même avec peu de puissance, on peut traverser l'Atlantique... Les deux derniers items sur chaque ligne sont la distance en km et l'azimut en degrés.

02-Apr-2009 19:34:08  02-Apr-2009 19:36:12   10107.0  CW  ES1WN   559  559  OM       Tallinn                      6134 k 038 d 
02-Apr-2009 20:42:26  02-Apr-2009 20:44:03   14033.0  CW  EA6UN   579  579  Jurek    Balearic Islands - Spain 5680 k 075 d 
02-Apr-2009 20:51:33  02-Apr-2009 20:59:35   14030.0  CW  F5PLC   559  449  Michel   EVETTE-SALBERT       5760 k 057 d 
02-Apr-2009 21:01:50  02-Apr-2009 21:06:50   14019.0  CW  OE3GSA  559  539  Gerhard  A-3354 Wolfsbach   6241 k 054 d 

OUI..faire du HF avec 5 a 10 watt c'est possible et intéressant! Mais, l'utilisation du code Morse est un atout majeur. Pour en tirer tout le bénéfice, il faut aussi avoir des équipements repectant les règles de l'art (radios adaptées, antennes/lignes de TX bien calculées...), pour minimiser les pertes et optimiser la radiation. Ce n'est pas évident pour un débutant en HF.

Honnêtement, je pense que le QRP/DX est surtout intéressant en télégraphie ou en PSK à cause de la grande efficacité de ces modes versus la phonie.

Concernant le FT-817-5W, ma meilleure performance à date (portable avec un V-inversé, pointe à 33 pieds du sol):

04-Jun-2008 21:41:35  04-Jun-2008 21:43:21   14026.0  CW  UA3TCJ  579  559  Andrei  Dzerzhinsk  7202 k 034 d

.. et on est toujours au creux du cycle solaire...
« Modifié: 03 Avril 2009, 09:33:38 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2XTR Carl

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Re : Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #2 le: 02 Avril 2009, 21:33:12 »
Quel sont les distances maximum avec des radios semblable? c'est quoi vos contact avec ces appareils?

Je ne connais pas tes appareils. J'utilise un Yaesu FT-817 et un Elecraft KX1

Ouin, si effectivement j'avais écrit correctement le modèle ::)
C'est un Yaesu FT-817 que je voulais dire et que j'ai corrigé...

Pour le CW, si je ne m'abuse c'est du morse et ça ben...  :-\  pas trop attiré par la chose, du moins pour l'instant. Je suis encore newbie (j'en suis encore a suivre le cour pour avoir ma licence.)
Je parlais principalement de contact de voix a voix.

Pour le mode de vie QRP, je me dirige a l'instant!!

Merci de l'info Pierre!!

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #3 le: 03 Avril 2009, 11:07:00 »
Pour le local (Québec), actuellement, les seules bandes HF ouvertes sont le 80 et le 160 mètres en propagation NVIS. J'ignore ce que ça donne à basse puissance... Ca marche mais pas de façon aussi  fiable. Régulièrement, on entend sur les réseaux du matin, fin d'après midi et début de soirée sur 80M, des station opérant portables avec à peine 10W se rapporter. Ceux qui ont une antenne décente et dans un milieu pas trop bruyant, arrivent à les copier 5/5. J'ai déjà démontré qu'on pouvait se faire copier en région sur 80M avec 10mW (dix millièmes de Watt) en ayant recours à une "vraie" antenne.

L'antenne dure à battre pour le "local" (NVIS) sur 80m est un dipole fla-top à entre 40' et 50' du sol.

Si t'as pas de puissance et qu'en plus t'as une antenne de broche à foin, faut avoir une foi inébranlable et beaucoup de patience.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #4 le: 03 Avril 2009, 13:48:25 »
... et pour les communications urgences
L'antenne dure à battre pour le "local" (NVIS) sur 80m est un dipole fla-top à entre 40' et 50' du sol.

J'ai ouï-dire qu'en ajoutant un réflecteur sous un dipôle 'flat-top', la longueur des deux ainsi que leur hauteur respective ayant des valeurs stratégiques, on maximise le fonctionnement en NVIS. Ce serait même décrit (hauteur, dimension etc) dans un prochain numéro de la revue de RAQI ..  :)

Avec ce type d'antenne, le QRP à 10 watts avec batteries et recharge solaire pourrait avoir son utilité pour le soutien HF 80 mètres local lors d'urgences majeures (par exemple panne généralisée de courant durant quelques semaines).
« Modifié: 03 Avril 2009, 14:06:53 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #5 le: 03 Avril 2009, 15:33:16 »
Effectivement Pierre,
                              Avec ce type d'antenne, le QRP à 10 watts avec batteries et recharge solaire pourrait avoir son utilité pour le soutien HF 80 mètres local lors d'urgences majeures (par exemple panne généralisée de courant durant quelques semaines). Cela devient une solution valable.

Quand on a le choix, on devrait investir d'abord dans une bonne antenne. C'est là qu'on obtient le meilleur rendement dB/$ ou Km/Watt. En tout cas, ça donne de bien meilleurs résultats qu'un Kilowatt dans un dummy load  :-*

Hors ligne VA2XTR Carl

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #6 le: 03 Avril 2009, 20:22:47 »
Donc si je comprends bien...du HF avec 5 ou 10watt ça reste du local ou presque?

Pas de contact QRP très loin même avec une bonne antenne du genre Floride, Mexique ou même l'Europe a moins d'utiliser le morse.
Dans ce cas, 100watt semble être plus un minimum...

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #7 le: 03 Avril 2009, 21:13:22 »
Pas de contact QRP très loin même avec une bonne antenne du genre Floride, Mexique ou même l'Europe a moins d'utiliser le morse.

Salut Carl,

Il doit certainement être possible de faire de bons contacts en phonie/QRP. Mais je ne peux t'en dire plus, simplement parce que tous mes qsos/qrp se sont fait en CW.

Il faut comprendre ceci: Un signal en CW est comme un couteau avec lame très aiguisée et fine.. il pénètre loin et profondément pour une puissance X. Par contre, en phonie/BLU, cette même puissance est étalée sur une largeur plus grande; le couteau est alors beaucoup moins aiguisé.. Pour la même puissance X, on ira beaucoup moins loin.

En phonie, la largeur d'un signal peut atteindre 2500 Hz alors qu'en CW, elle n'est que de 300 Hz (8 fois plus aérodynamique)! *

C'est pour cette raison que le CW reste le champion du rapport km par watt.

Donc il est parfaitement possible de couvrir de bonnes distances en phonie, mais la probabilité de le faire est de beaucoup réduite versus celle associée au morse. Voilà.

D'autres mordus du QRP et qui sont adeptes de la phonie pourraient t'en dire plus.

*P.S. Et pour le FM... ça monte à 10 000 Hz... 25 fois moins ''slim''   :-\
« Modifié: 03 Avril 2009, 22:26:20 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2XTR Carl

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #8 le: 03 Avril 2009, 23:01:51 »
Un gros merci pour les infos Pierre et les autres!!

C'est vraiment apprécié!

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #9 le: 04 Avril 2009, 07:54:52 »
En présumant que tu as une antenne de performance similaire à celles des stations de 100W en phonie, ton signal sera reçu un peu moins que 2 S-Unit plus bas (10dB). Ce n'est donc pas uniquement une question de puissance, mais aussi, de perte de propagation et de rapport signal/bruit à la station que te reçoit qui va décider s'il arrive à te copier ou pas avec ton 10w.

10W vs. 100W c'est 10dB plus faible
1W vs. 100W c'est 20dB plus faible

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #10 le: 04 Avril 2009, 08:54:38 »
Bonjour,

Concernant le QRP en phonie: Le Challenge QRP est un exercice (pas un concours !) qui se tient sur toute l'année. L'objectif est entre autre d'obtenir le meilleur rapport km/W. En consultant les résultats compilés à date (04 avril 09) pour 2009, on constate que les meilleurs scores sont:
 
562000 km/W  80 m CW
333000       80 m CW
117562       30 m Numérique
89360        30 m CW
59450        30 m CW 
13840        80 m CW
5706         20 m CW
3312         20 m Numérique
2514         20 m SSB
....
....
976          70 cm SSB

Il faut donc descendre assez bas dans la liste pour voir apparaitre le premier résultat mentionnant la phonie. Ce n'est pas un échantillonnage scientifique, mais ça donne des pistes sur l'efficacité de la phonie en QRP versus le CW et le numérique.

Il est à remarquer que les nouveaux modes numériques (PSK31 par ex) sont presqu'aussi efficaces que le Morse. Sauf que ça prend plus d'équipement (support informatique)..
 
« Modifié: 04 Avril 2009, 09:06:31 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #11 le: 05 Avril 2009, 05:48:03 »
Dimanche passé durant un exercice sur 80M en SSB, j'ai eu de la difficulté à copier les stations qui opéraient en bas de 70 W à cause du bruit S9+5. Leur signal était de 2-6 . Peu intelligible malgré un signal moyen. J'utilisais un V inversé à 55 pieds.
Alex est conscient de l'inconvénient du V inversé mais pour le bénéfice de certains autres lecteurs, ce n'est pas la meilleure solution d'antenne pour les communications d'urgence en HF.

Généralement, en mesures d'urgence les distances sont celles à l'intérieur de la zone de couverture par propagation NVIS. L'antenne doit donc être basse (40' à 50') et la plus horizontale possible afin d'irradier son maximum d'énergie vers le haut (Zénith). L'inconvénient du V inversé est une moindre intensité du champ vers le Zénith en plus d'une composante en polarisation verticale la rendant plus suceptible au QRM et QRN provenant en bas angle de régions DX (skip).

Mais comme disait l'autre, la capacité de déploiment rapide sur le terrain exige parfois des compromis.

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #12 le: 05 Avril 2009, 10:42:44 »
L'inconvénient du V inversé est une moindre intensité du champ vers le Zénith en plus d'une composante en polarisation verticale la rendant plus suceptible au QRM et QRN provenant en bas angle de régions DX (skip)).

Bon on s'éloigne un peu de la question de Carl n'est-il pas?  ;)

.. Même le doublet horizontal n'est pas immunisé contre la polarisation verticale. Je réponds à Jacques dans la section concernant les antennes http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=1989.0
« Modifié: 05 Avril 2009, 12:17:23 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #13 le: 13 Avril 2009, 15:55:03 »
Pour raviver la flame.......

Selon certains rapports de test effectués en NVIS, abaisser une antenne à quelque pieds du sol (1/20 Lambda) ou environ 15' (80m) atténuerait le bruit provnant en bas angle (skip)  de 6 à 12dB. Malgré la perte d'efficacité de radiation occasionnée par le sol plus rapproché, il semblerait qu'on sort gagnant de ce compromis. A cette hauteur, le recours à un réflecteur à 6" du sol réduirait l'absorption par le sol.

Ergo, en été le soir quand le skip et le QRM/QRN qui l'accompagne, "bourre" la bande du 80M, ce genre d'antenne risque de donner de bien meilleurs résultats en NVIS qu'un dipole à hauteur "règlementaire".

Pour ceux que l'expérimentation intéresse ou qui ne peuvent monter trop haut leurs antennes....

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : HF avec 10 ou même 5 watt
« Réponse #14 le: 14 Avril 2009, 08:04:38 »
Salut Alex,
              Les recommendations abondent pour le NVIS, malheureusement, les revois aux papiers scientifiques crédibles qui devraient les accompagner se font rares. Tu es sans doute d'accord que le fait que ce soit écrit en quelque part n'en fait pas pour autant une réalité. Les chiffres mirobolants de gains d'antennes Yagi par les fabricants en sont un exemple éloquent.

 Bien que le gros bon sens tende à accorder de la crédibilité à l'hypothèse voulant qu'une antenne rase-motte soit moins susceptible aux QRM/QRN incident en bas-angle (venu du skip) ce phénomène ne passe pas le test des premières simulations.

La modélisation de l'antenne rase-motte par Pierre n'indique qu'une importante réduction de performance en efficacité de radiation vers le Zénith (par comparaison au dipole optimisé NVIS) et peu ou pas d'atténuation significative des ondes incidentes en bas-angle.

Es-ce un autre mythe ou une réalité qui jusqu'ici, échappe aux efforts de modélisation? L'engin de modélisation serait-il déficient sur cet aspect? Les intrants sont-ils faussés?

Voilà zee questions mon cher Watson.