Auteur Sujet: Comment monter des antennes en "stack" et installer une tour  (Lu 16125 fois)

Hors ligne VA2BQ Martin

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Bonjour,

Je commence à imaginer mon installation d'antenne sur mon futur site.

Je voulais couvrir les bandes 10-15-20 avec une beam 3 ou 4 éléments. Je vais couvrir les bandes 40 et 80 avec un dipole en V inversé.

Je veux aussi couvrir le 6M avec un beam 5-6 éléments horizontal et aussi le 2M avec un 13 éléments également horizontal. Finalement, je pensais réinstaller mon antenne vertical V/U.

Je me demandais comment m'y prendre pour ce qui est de stacker des beams un par dessus l'autres sur la même tour, par exemple si je voudrais mettre mon 10-15-20m, avec mon 2M et mon 6M afin d'éviter d'avoir 3 tours...et 3 rotors.

Avez-vous une idée ou suggestion à faire ? Est-ce que je peux les mettre un par dessus l'autre en partant des plus basse freq en bas en montant ??

Merci et 73

Martin VE2BQA
« Modifié: 13 Octobre 2007, 11:14:54 par Martin VE2BQA »
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Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #1 le: 30 Août 2007, 08:14:28 »
Je me demandais comment m'y prendre pour ce qui est de stacker des beams un par dessus l'autres sur la même tour, par exemple si je voudrais mettre mon 10-15-20m, avec mon 2M et mon 6M afin d'éviter d'avoir 3 tours...et 3 rotors.

Salut Martin,

Comme point de départ. tu peux consulter ce texte sur le site de l'ARRL ''Stacking Yagi'':

 http://www.arrl.org/tis/info/HTML/stacking-yagis/

En gros, si tu veux regrouper plusieurs antennes similaires de la même bande, la distance minimale à respecter est au moins la moitié de la longueur de la flèche de chacune.

Et si ce sont des bandes différentes, la moitié au moins de la flèche de l'antenne de la plus hautre fréquence.

Ce sont des règles approximatives. Le problème se compose par le fait que les antennes inférieures deviennent des plans de sol pour les antennes supérieures. Seule une simulation rigoureuse permettrait de voir l'effet est de corriger selon ce que tu veux obtenir comme rendement.

Si tu connais les dimensions de tes antennes, affiche-les ici et je pourrai faire les calculs requis.
« Modifié: 30 Août 2007, 08:26:51 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2BQ Martin

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #2 le: 30 Août 2007, 08:26:04 »
Bonjour Pierre,

Merci pour le retour. Pour le moment, ce n'est qu'à titre exploratif que je posais la question.

J'ai une 13 éléments en VHF qui doit avoir une flèche d'environ 14-15 pieds de long. Pour le 6M, je n'ai pas regardé ça trop trop, mais j'ai cru voir que ca serait environ 10 pieds et pour le HF bien puisque ce sera la plus base, la longueur du boom n'a pas d'importance.

Donc, en suposant que j'ai c'est antenne, je vais devoir mettre ma 6M au moins 5 pieds plus haute que la HF, et la VHF au moins 7-8 pieds plus haut que la 6M. Ca commence à faire long de tuyau ca. hihi!! Ca va me prendre un rotor assez imposant puisqu'en plus, le terrain que je convoite sera aux grands vents.

Merci des infos, je vais conserver le lien en référence également.

Martin Ve2BQA
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Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #3 le: 30 Août 2007, 09:03:14 »
Ca commence à faire long de tuyau ca. hihi!!

Bien sûr, tu peux monter le tout avec des distances plus courtes et obtenir un excellent ROS. Ce qui pourrait être trompeur, car l'antenne serait peu ou pas efficace, même avec un beau 1:1.

La raison est que le 6 et le 2 mètres sont des bandes pour lesquelles l'utilisation des hautes couches de l'ionosphère (500km et plus d'altitude) est presque toujours impossible à nos latitudes. Les contacts se font soit ''à vue'' en ligne directe sans aucune autre aide (mais c'est limité à environ 30 km horizontal comme possibilité), soit par conduction troposphérique ou aurorale, par réflexion sur des météores ou plus bas sur les nuages ionisés qui apparaissent sporadiquement dans la couche E à 60 km d'altitude.

Dans tous ces cas, il faut avoir un angle de visée très bas sur l'horizon. Or un plan de sol (réel ou formé d'antennes sous la principale) déforme le patron et déplace l'angle de visée vers le haut, ce qui est néfaste. Et ça, le ROS ne le dit pas...

Il faut toujours se rappeler qu'une Yagi (Beam) montée trop près du sol (ou plus généralement d'un plan de sol horizontal) donnera, combiné avec l'effet de sol, une forte radiation résultante vers le haut, même si sa forme suggère que le signal est dirigé parallèlement à la flèche.
« Modifié: 30 Août 2007, 14:00:11 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #4 le: 07 Septembre 2007, 11:01:34 »
Salut Martin,
                  As-tu pensé mettre les antennes 2M et 6M bout a bout sur le même boom? Encore mieux, une Log Periodic qui couvre de 50Mhz à 440Mhz. T'a l'avantage en plus d'avoir une seule ligne de transmission et tu peux y mettre un peu plus de sous sur la qualité (comme du Héliax).

Check la ASL670 de Cushcraft.

Ca te dégagerait le mat pas mal et t'aurais la 6M et la 2M au sommet.

Ciao! 

Daniel VE2DSB

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #5 le: 07 Septembre 2007, 11:07:20 »
Je serait curieux de savoir la performance d'une tel antenne Jacques....

Il y a surement des specs à quelque part.....


Un gars qui veut savoir.


Ciao!

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #6 le: 07 Septembre 2007, 11:17:01 »
Bonjour...

Toute log-périodique a comme avantage de pouvoir couvrir plusieurs bandes avec un ROS décent... mais aussi un inconvénient. Il est extrêmement difficile de dépasser un gain de 9 dBi.

Par exemple, pour obtenir un gain de seulement 7 dBi avec largeur de bande de 4 à 1 (genre 50 à 200 mHz), il faut avoir 11 éléments! (Krauss, Antenna, 3 ieme édition page 396). Et si l'on veut élargir encore plus la plage de fonctionnement, il faut en avoir encore plus (14 éléments pour le 10 à 1 de la Cushcraft).

C'est le prix ''technique'' à payer. Une log périodique est un ensemble de dipôles alimentés en déphasages de 180° entre eux dont les longueurs sont décroissantes en suivant la flèche et montés sur un même ''boom''. Ces dipôles sont des ½-λ ordinaires résonnants chacun pour une fréquence déterminée dans la plage. De la sorte, il y en a toujours un qui est dominant sur une fréquence donnée, et les autres deviennent alors des radiateurs secondaires alimentés en mélange direct et induction parasite. Le principe est donc très simple. Par contre, les calculs pour optimiser le sont moins.

La directivité est inférieure à celle d'une Yagi à parasites ayant le même nombre d'éléments.  Une Yagi-Uda à 11 éléments donne un gain d'environ 14 dBi, soit le double de l'exemple précédent......
« Modifié: 07 Septembre 2007, 13:20:10 par Pierre VE2PID »

Daniel VE2DSB

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #7 le: 07 Septembre 2007, 11:40:28 »
Salut Pierre

Moins 2.14 sur le 9 dBi....on parle de 7.14 dBd approx...hummmm! beaucoup de métal dans le ciel, pour pas beaucoup de gain...!! En réception j'acepte mais RX/TX.....pas sur!

En Vhf et UHf, si tu est capable d'allé cherché le maximum de gain possible, tu en fait l'effort car 2 dB de moins et personne t'entend.

Si tu ne fait que du répéteur, le gain n'a plus d'importance a ce moment la.

Ciao!

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #8 le: 07 Septembre 2007, 11:53:21 »
Il y a surement des specs à quelque part.....

Salut Daniel,

Le manuel d'instruction de la ASL670 est sur http://www.cushcraft.com/support/pdf/ASL670LP.pdf

On peut y lire que le gain avant est de 6,5 dBi (4,4 dBd)...

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #9 le: 07 Septembre 2007, 13:59:35 »
...hummmm! beaucoup de métal dans le ciel, pour pas beaucoup de gain.. Effectivement, c'est pas la première fois que quelqu'un passe la remarque.

MAIS....y'a de quoi de louche qui se passe avec ces antennes. J'ai constaté que ce sont principalement des vieux renards qui l'adoptent, ceux qui ont fait le tour d'à peu près tous les types d'antennes qu'on peut imaginer. Ceux qui sont à l'affût de DX rares en VHF (6M et 2M) et qui en attrapent plus souvent qu'à leur tour et ce, avec leurs LP dont les figures de gain nefont pâlir personne d'envie (sur papier en tout cas). Peut-être que Dame propagation elle ne sait pas que ces antennes n'ont que 7dBd de gain. qui sait?

N'oubliez pas que vous n'aurez pas de salade de connecteurs plus souvent qu'autrement de qualité incertaine intégré à des gaines de phasage en coax facillement contaminable pour "manger" tout ce beau gain hypothétique après un ou deux hivers. C'est du direct connect comme on dit en chinois. Pas de Gamma match, phasing loop, ou autre atrocté d'accord d'impédance pour s'oxyder et foutre en l'air tous ces beaux chiffres.

Je suis très satisfait de mes Yagi calculées par Pierre PID et les performances sont là pour l'appuyer mais...peut être qu'un jour je sucomberai au charme des ces sirènes.....qui sait.

Bye,

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #10 le: 07 Septembre 2007, 14:42:15 »
Bonjour Jacques

... vieux renards qui l'adoptent, ceux qui ont fait le tour d'à peu près tous les types d'antennes qu'on peut imaginer.

Même des OWAs?? Elles n'ont que 10 ans (puisque l'ordinateur rapide est essentiel pour les calculs d'optimisation) et sont à peine connues. L'idée est née en 1998 au Penn State University. De plus, elles ne sont pas encore commercialisées à une échelle significative; seule une firme européenne commence à en offrir mais $$$.
Voir http://www.rondini.be/?page=optibeam/Ob6-6 . Cette antenne OWA 6 éléments se vend 570 € soit 826$ CDN au cours actuel.
----
Malgré son aspect spectaculaire, une log-périodique ne peut rivaliser avec une Yagi-Uda de flèche/éléments équivalents. Pour une fréquence donnée, ce n'est que la région voisine du dipôle résonnant le plus proche qui est fonctionnelle. Tout le reste de l'antenne n'émet rien car il y a cancellation à cause des déphasages. À la plus haute fréquence pour laquelle elle est conçue, seulement 15% de l'antenne est utilisé et à l'autre extrême (à la plus basse fréquence utilisable), c'est mieux mais sous la barre du 50%. Je crois donc que sa réputation est surfaite, et que c'est un autre mythe que d'y voir l'antenne par excellence.

D'où vient-il? Mon opinion: Quand on débourse 500$ et plus pour une antenne, on cherche probablement à exagérer les 'plus' et à se taire sur les 'moins'. La force de la log-périodique réside uniquement dans sa propriété de répéter sa structure périodiquement avec le logarithme de la fréquence.. d'où son nom. Ce qui la rend fonctionnelle sur plusieurs bandes. Mais le prix à payer pour cet avantage est un gain très 'ordinaire'.

...peut être qu'un jour je sucomberai au charme des ces sirènes.....qui sait.

Ou  de t'en concocter une (antenne, pas une sirène!). J'ai déjà ici une centaine de modèles de log-périodiques pré-calculés attendent d'être ''concrétisées''...  ;)
« Modifié: 07 Septembre 2007, 22:54:43 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #11 le: 09 Septembre 2007, 14:05:52 »
Même des OWAs?? Pas vraiment. Rien n'arrive à battre une (ou plusieures) Yagi  par bande, surtout si c'est une OWA calculée pour optimiser les paramètres désirés.

Le bobo, c'est que c'est pas tout le monde qui peut se payer ce luxe surtout avec les règlements de zonage et les voisins pointilleux.

L'avantage d'une LP 50Mhz/450Mhz est qu'elle peut passer pour une antenne de TV étant aussi une moindre charge visuelle.

Ciao!

Hors ligne VA2BQ Martin

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #12 le: 12 Octobre 2007, 14:06:59 »
Salut

Est-ce possible que le modèle ASL670 soit discontinué ? je ne la retrouve nulle part ? Avez-vous un modèle équivalent qui permettrait de faire du 2M et 6M ?

Merci,

Martin VE2BQA
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Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #13 le: 12 Octobre 2007, 15:50:50 »
Universal Radio confirme sur leur site qu'elle est discontinuée.

Comme je disais sur un message précédent, c'est une antenne de compromis pour les règlements de zonage et les voisins pointilleux (terme respectueux) surtout en VHF/UHF.

Les chifres de gain de la 570 sont d'ailleurs peu impressionnants si on tient compte quie plus t'es bas en fréq., mondre est le gain.

Et vive le zonage agricole alors choisis bien ton futur terrain avant de construire.

Ciao!

Hors ligne VA2BQ Martin

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Re : Comment monter des antennes en "stack"
« Réponse #14 le: 12 Octobre 2007, 16:43:51 »
Ok merci Jacques,

Ouin finalement pour le dossier de maison, on aura pas le terrain escompté. Finalement, on a fait une offre sur une maison dans un quartier résidentiel mais j'ai tout de même 9000 pi² de terrain. Je compte bien m'installer un petit beam C3SS de Force12 pour le 10-15-20 et je voulais quelques chose pour le 6/2m....à suivre pour cela. Je vais m'installer un V inversé pour le 40/80 et mon omni V/U pour les répéteurs du coin.

Le V et le 10-15-20 seront monté sur une petite tour de 40 pieds et haut de cela je pensais installer mon antenne 6/2m. Mon Omni sera sur un trepied sur le toit directement.

Bref, je crois que c'Est le mieux que je peux faire avec l'emplacement que j'aurai. Encore chanceux que la municipalité permette une tour jusqu'à 15 M (49 pieds) de haut. Cela doit cependant inclure les antennes, donc rien en haut de 49 pieds...

De la ma question sur les stack pour mettre ma yagi HF sur le même poteau qu'une autre yagi 6/2m et utiliser le même rotor.

à suivre... je continue de chercher, si vous trouvez quelques chose, faite moi signe.

Martin VE2BQA
Martin Arsenault, VE2BQA/VA2BQ
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