Auteur Sujet: Duplication-Correction  (Lu 826 fois)

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Duplication-Correction
« le: 06 Décembre 2017, 21:36:26 »
Bonjour ...

Une "anomalie" a été constatée par le MT il y a quelques jours. Deux montagnes sont à la fois listées dans W1 et VE2. Or les règles SOTA stipulent qu'un sommet ne doit appartenir qu'à une seule région, et il fallait trancher.

Après discussion avec le RM pour la région W1 (Tom N2YTF), nous avons convenu que ces deux montagnes dont les sommets sont exactement sur la frontière Canada/États-Unis ont leur plus grande surface d'activation au Québec. Nous ferons donc la suggestion commune suivante:

W1/AM-100 à enlever de la liste W1 et VE2/ES-005 sera désormais la seule désignation de cette montagne.
W1/AM-081 à enlever de la liste W1 et VE2/QC-041 sera désormais la seule désignation de cette montagne.

Noter que le point Mont Saddle sur la carte n'a pas la proéminence requise et que le point à activer devra être celui situé plus au sud-est à 800 mètres. Voir la carte en bas de ce message.

Pour ceux qui ont déjà activé (et loggé) à partir du point W1/AM-100, même après modification de la liste, vos points seront conservés.

73 de Pierre VE2PID
« Modifié: 06 Décembre 2017, 22:56:03 par VE2PID Pierre »
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Re : Duplication-Correction
« Réponse #1 le: 09 Décembre 2017, 16:55:41 »
Merci pour le suivi Pierre .  ;)

Trois d'entre nous ont déja activé les deux sommets Saddle.
Pour ceux qui seraient tentés d'y aller vous pouvez voir des photos ici:
https://www.flickr.com/photos/142312811@N07/albums/72157683809364992

On doit passer par le défunt sommet pour atteindre le nouveau point. Lors de ma dernière visite des randonneurs rencontrés en chemin m'ont informé qu'il y avait un sentier plus court (environ 1 heure) qui débutait au 8eme rang. Ça sera a valider la prochaine fois. Sinon c'est quand meme deux heures et demie au moins se rendre au nouveau Saddle.

Pour le mont Louise ça sera a découvrir éventuellement.

73  :)

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Re : Duplication-Correction
« Réponse #2 le: 09 Décembre 2017, 19:30:18 »
Citation de moi-même (hi) ont leur plus grande surface d'activation au Québec.

Quelques précisions. Dans le cas de sommets "frontières', je recopie ce qu'en dit le manuel général SOTA. Excusez l'anglais mais c'est le seul texte officiel "Where a summit lies upon the boundary of more than one Association, it can be included in the summit list of only one Association. The Association with the largest area of Activation Zone within its boundary will be the Association that the summit will be allocated to..."

Autre précision: Activation Zone: "The operating position must lie within a closed contour line at the permitted maximum Vertical Distance below the summit."

Cette distance maximum permise est pour VE2 et W1 de 25 mètres. Donc il suffit d'imaginer une courbe de niveau qui entoure un sommet à 25 mètres (vertical) sous celui-ci. La surface contenue dans cette courbe est ce qu'ils désignent par l'Activation Zone.

Par conséquent: Si vous regardez les deux cartes dans mon message précédent, vous verrez dans les deux cas que l'Activation Zone est plus grande du côté du Québec que du côté américain  pour chacun des sommets. Ce qui a permis de trancher la question de l'appartenance ...
----
Le MT prévoit que ces changements seront faits vers la fin Janvier 2018 (?). Entre temps, ce sont les listes actuelles qui continueront à prévaloir

« Modifié: 09 Décembre 2017, 22:12:52 par VE2PID Pierre »
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Re : Duplication-Correction
« Réponse #3 le: 03 Février 2018, 11:37:49 »
... Pour info: Les identifiants W1/AM-081 et W1/AM-100 ont maintenant été enlevés de la liste SOTA pour l'association américaine W1/AM. Ce qui signifie que VE2/ES-005 (Mont Saddle) et VE2/QC-041 (Mont Louise) sont désormais les seuls identifiants reconnus par SOTA pour ces deux sommets.

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Re : Duplication-Correction
« Réponse #4 le: 03 Février 2018, 11:41:12 »
Excellent.  ;)

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Re : Duplication-Correction
« Réponse #5 le: 20 Février 2018, 18:37:30 »
Bonjour ...

Le travail amorcé pour les sommets VE2/SOTA se poursuit au MT (Londres). L'objectif qu'ils se sont donné est de comparer les positions mentionnées dans la liste actuelle avec les relevés plus précis obtenus par les satellites (CDEM et SRTM). En date d'aujourd'hui (20 février 2018), 100 sommets québécois ont été soumis à ce test  et l'écart maximal observé entre la liste et les données satellites est d'environ 1,4 km. Pour SOTA, les positions seront considérées comme identiques si l'écart entre la liste actuelle et les nouvelles données est de 250 mètres ou moins.

Par projection, ils estiment qu'environ 250 sommets (sur les 1,389 sommets VE2/SOTA)  sont mal positionnés dans la liste (écart >250m]. Ça fera beaucoup de changements dans les coordonnées ...

Par la suite, le MT me fera parvenir une liste de sommets à reconsidérer (re-positionnements et autres ...).

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« Modifié: 21 Février 2018, 07:45:03 par VE2PID Pierre »
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Re : Duplication-Correction
« Réponse #6 le: 04 Mars 2018, 22:52:28 »
...
La révision de la liste des sommets VE2/SOTA poursuit son cours. Pour ceux qui planifient des sorties éventuelles, voici une liste des sommets qui seront prochainement retirés de la liste. La raison est que les relevés CDEM et SRTM montrent qu'ils n'ont pas la proéminence requise de 150 m (P150).
Cependant, les activations qui seront faites sur ces sommets avant leur retrait de la liste seront valides.

Référence       Nom
VE2/AT-012    Montagne de la Tour
VE2/CN-042    VE2/CN-042
VE2/CN-073    VE2/CN-073
VE2/CN-086    VE2/CN-086
VE2/CN-096    VE2/CN-096
VE2/CN-133    VE2/CN-133
VE2/CV-047    VE2/CV-047
VE2/ES-018    J.S.Bourque
VE2/GA-139    VE2/GA-139
VE2/GA-167    VE2/GA-167
VE2/GA-197    VE2/GA-197
VE2/MA-018    VE2/MA-018
VE2/MA-056    VE2/MA-056
VE2/OU-057    VE2/OU-057
VE2/OU-068    VE2/OU-068
VE2/SG-167    VE2/SG-167
VE2/SG-183    VE2/SG-183
VE2/SG-269    VE2/SG-269
VE2/SG-299    VE2/SG-299

Par contre, les mêmes analyses font voir que de nouveaux sommets pourront être ajoutés. Il y aura aussi des changements mineurs dans les coordonnées. Donc à suivre.

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Re : Duplication-Correction
« Réponse #7 le: 05 Mars 2018, 20:46:40 »
Merci de l'info Pierre.
C'est dommage pour J.S.Bourque qui était assez facilement accessible mais heureusement il y en d'autres qui le sont aussi.

73.

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Re : Duplication-Correction
« Réponse #8 le: 05 Mars 2018, 21:20:44 »
Il y aura aussi des changements mineurs dans les coordonnées.

Plus précisément, les coordonnées d'environ 83 sommets seront modifiées pour situer clairement la position de leur point le plus élevé. Même que, dans plusieurs cas, le point actuel sera remplacé par un autre point à une certaine distance quand l'analyse des données fait voir une position encore plus haute dans le voisinage.

Un exemple: VE2/ML-001, le Mont Saint-Bruno. Le graphique en bas de ce message montre à gauche sa position dans la liste actuelle à une altitude de 200 mètres. Mais il y a un autre point à droite distant du premier de 1,2 km, identifié provisoirement par ve2c_1587, et qui est à une altitude plus élevée (207 mètres). Dans la nouvelle liste, ce sera la position corrigée du sommet réel et qui va recevoir un autre numéro (une règle de SOTA). Ces améliorations de précision dans la position exacte des sommets proviennent de l'analyse des données obtenues par satellite (NASA/Shuttle).

... Si vous n'avez pas de GPS, ce serait une bonne idée de vous en procurer un car il y aura parfois de bonnes différences de distance par rapport aux données actuelles ...  ;)
« Modifié: 06 Mars 2018, 14:18:56 par VE2PID Pierre »
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Re : Duplication-Correction
« Réponse #9 le: 06 Mars 2018, 06:28:09 »
Mauvaise nouvelle alors pour le mont St-Bruno ou il est interdit d'aller hors sentier...  :(
le sentier le plus près est trop loin de la zone d'activation.
https://www.sepaq.com/dotAsset/8044.pdf

Pour quelques mètres de différences il aurait été préférable et logique de conserver l'emplacement actuel au sommet des pentes de ski ou il est permis de se rendre,car avec le nouveau point cela fera en sorte qu'il sera impossible d'y faire un Sota selon les règles.. déja qu'on a peu de montagnes en Montérégie.

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Re : Duplication-Correction
« Réponse #10 le: 06 Mars 2018, 08:38:33 »
Mauvaise nouvelle alors pour le mont St-Bruno

Bonjour Eric

En ce qui concerne ML-001, effectivement, ça ne donne pas beaucoup de possibilités. Concernant ce cas particulier, j'ai consulté aujourd'hui le gestionnaire des sommets à SOTA/Londres (Simon Melhuish, G4TJC) qui est catégorique: ve2c_1587 est le vrai sommet du Mont Saint-Bruno.

06-03-2018 The case is very clear. We have a spot height at each summit. We cannot ignore this. According to the map ve2c_1587 is unambiguously the true summit. I do sympathize, but we have to take the bad with the good and accept that the topography dictates where are the summits.

Il faut donc se résigner ... en considérant aussi que ce processus de révision va donner de nouveaux sommets.
---- 
En passant, ne pas oublier les règles générales de SOTA dont celle qui est énoncée dans la section 3.5 du manuel général: Il est reconnu qu'il n'est pas toujours possible, pour toutes sortes de raisons, dont les règlements locaux, d'opérer à la position exacte d'un sommet. Dans ces cas, toute activation faite dans la "zone d'activation" est valide. Mais malheureusement, pour le Mont Saint-Bruno, la zone d'activation possible sera en dehors des sentiers permis. Je l'ai affichée en bas ainsi que celle du futur défunt ML-001. Elles sont représentées en couleur vert et on voit dans le cas de la zone de ve2c_1587 qu'elle est trop loin du sentier autorisé.

(Pour SOTA/Québec, on avait défini cette zone comme étant la surface contenue dans une courbe de niveau entourant le sommet à 25 mètres plus bas que son altitude.)

Le but de ces corrections (qui sont faites graduellement pour toutes les associations) n'est que de bien situer les coordonnées exactes des sommets et non d'imposer des points d'activation. Par la suite, la tolérance offerte par la règle que je viens d'énoncer permet parfois de gérer les situations "problématiques".. mais pas dans ce cas hélas.
----
** Extrait des règles générales SOTA: Il est vrai qu’opérer depuis le sommet réel d’un pic peut être difficile voire même impossible. Il est également important que les opérations SOTA n’empêchent pas d’autres personnes de profiter de la montagne. Par conséquent, chaque association doit définir une distance verticale qui sépare un sommet du lieu de trafic pour que l'activation puisse être considérée comme valable.
« Modifié: 06 Mars 2018, 15:13:04 par VE2PID Pierre »
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Re : Duplication-Correction
« Réponse #11 le: 06 Avril 2018, 14:25:55 »
Salut à tous .... Quelques informations concernant les révisions en cours pour SOTA/Québec:

Tous les sommets (1390) déjà listés depuis 2009 pour notre région VE2 ont été revus à la lumière des données plus récentes et plus précises venant des relevés CDEM et STRM (satellitaires). Parmi ces sommets, il y en a 222 qui ont dû être examinés plus à fond car ils semblaient à priori présenter des différences notables de positions, d'altitude et/ou de proéminence entre l'ancienne liste et les nouvelles données. Après analyse conjointe avec le MT, nous avons complété ces révisions en tranchant dans chaque cas pour 4 actions possibles:

1) Statu-quo Une autre position a été indiquée, mais après inspection, nous avons jugé préférable de garder les anciennes données (57 sommets).
2) Élimination dans un cas ... données ne correspondant à aucun sommet réel (1 sommet).
3) Déplacement. L'analyse a indiqué une meilleure position du sommet réel mais la référence peut rester la même (62 sommets).
4) Retrait et remplacement. Pour certains sommets, les coordonnées du vrai sommet sont en dehors de la zone d'activation de l'ancien (faux) sommets. Dans ces cas, conformément aux règles SOTA, l'ancienne référence doit être remplacée par une nouvelle. Ce sera le cas notamment pour VE2/ML-001 (83 sommets).
5) Retrait simple. Les sommets qui sont listés mais qui ne satisfont pas au critère P150 seront radiés de la liste par exemple  VE2/ES-018 (19 sommets) .

La prochaine étape consistera à actualiser toutes ces corrections pour les afficher via la liste publique sur le web. Noter aussi que pour les sommets "retirés", SOTA ne le fera pas rapidement. En fait, le retrait peut prendre jusqu’à un an afin de permettre aux activateurs et chasseurs de compléter leur crédits pour des "awards" Aussi longtemps qu'un sommet est listé sur le web, les activations que l'on y fait sont valides.

Une fois l'actualisation faite, on pourra passer à une autre étape .. celle d'ajouter de nouveaux sommets.

73 de Pierre VE2PID
« Modifié: 06 Avril 2018, 23:22:05 par VE2PID Pierre »
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Re : Re : Duplication-Correction
« Réponse #12 le: 06 Avril 2018, 17:22:01 »

4) Retrait et remplacement. Pour certains sommets, les coordonnées du vrai sommet sont en dehors de la zone d'activation de l'ancien (faux) sommets. Dans ces cas, conformément aux règles SOTA, l'ancienne référence doit être remplacée par une nouvelle. Ce sera le cas notamment pour VE2/ML-001 (83 sommets).


Bonsoir Pierre, ML-001 est toujours sur la liste et sa référence n'a pas encore été changée. Cela veut donc dire qu'il est encore possible d'y faire une activation en attendant la nouvelle référence ?

73
Eric.

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Re : Duplication-Correction
« Réponse #13 le: 06 Avril 2018, 18:18:43 »
de Eric ML-001 ... il est encore possible d'y faire une activation en attendant la nouvelle référence ?

Absolument ... En fait, ce qui compte, c'est toujours la liste officielle affichée sur le site SOTA. Tant et aussi longtemps que ML-001 sera dans cette liste, les activations qui y seront faites au point habituel seront valides (tout comme ES-018 etc). Éventuellement, ces sommets disparaitront de la liste et à compter de ce moment-là, toute nouvelle tentative d'activation en ce point ne comptera plus. ML-001 ne sera plus dans la liste et un ML-??? sera ajouté qui correspond au vrai sommet .. (oui interdit, mais c'est la procédure...)

Et cela peut prendre un certain temps ... SOTA y va "molo" avant de supprimer un sommet. Extrait des règles générales: .

3.6.4 ..." When summits are to be deleted, a period of 'up to a year' may be allowed before final deletion to allow participants time to activate or chase summits and complete their awards and for flexibility in timing to process the changes ..."
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Re : Duplication-Correction
« Réponse #14 le: 07 Avril 2018, 08:57:39 »
de VE2PID Et cela peut prendre un certain temps

.. Petite précision: Dans les faits, c'est le gérant d'association qui convient avec le MT d'un délais avant qu'un sommet soit enlevé de la liste. Ce délais peut aller jusqu'à un an, ou être très court.

Mais j'avais plutôt suggéré que ces retraits soient effectués rapidement. En pratique, cela signifie que ça se ferait à une date assez proche, une fois que tous les changements auront été effectués dans les fichiers-maîtres. À partir du mois suivant ces changements, ils deviendront effectifs.

Par contre, si vous préférez que le délais soit moins rapide pour ML-001 ou pour les autres changements, j'aimerais le savoir le plus tôt possible ainsi que vos suggestions. Sinon, le processus de m-à-j des fichiers-maîtres continuera tel que prévu ....

73 de Pierre VE2PID
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