Auteur Sujet: Critère P150  (Lu 768 fois)

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Critère P150
« le: 08 Novembre 2017, 11:38:54 »
Bonjour à tous ...

Quelques propositions de nouveaux sommets SOTA m'ont été faite récemment. Mais, après avoir consulté des cartes précises avec un membre du MT, on constate que ces  suggestions ne peuvent pas être incluses dans la liste. Pourquoi?

Le critère de base est qu'il faut avoir au moins 150 mètres de proéminence (P150). Ça veut dire que le dénivelé doit être de 150 m et plus et ce dans toutes les directions.

Exemple: Une suggestion était d'inclure dans la liste le Mont Scotch Cap au sud du Lac Mégantic. Si on le regarde de la route 263, ça donne tout juste 150 m de dénivelé .. ok. Par contre du côté ouest, on n'a qu'à descendre de 131 m pour rejoindre le "plancher des vaches" ... Donc P150 non satisfait.

Pour référence: Des sommets qui satisfont parfaitement le P150: Owl's Head VE2/ES-012 et le Mont St-Grégoire VE2/ML-007 . Peu importe de quel côté on descend sur 360 degré, il faut le faire d'au moins 150 mètres ....

Voilà et si vous trouvez des sommets qui feraient d'autres bons candidats, faites-moi signe.
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Re : Critère P150
« Réponse #1 le: 12 Novembre 2017, 07:07:09 »
Merci pour la vérification Pierre.

Pas évident de trouver un sommet qui correspond simplement en utilisant une carte topographique,les lignes et les chiffres identifiant les élévations sont assez minuscules. Je doit augmenter la résolution de l'écran a 200% ce qui diminue de beaucoup l'étendue de la carte.

J'avait vu quelque part un sujet ou l'on évoquait un logiciel qui "inondes" le relief et ne laisse apparaître que les pics dépassant les 150m de dénivellé,je ne retrouve plus l'endroit ou j'avait lu ca... sur Sota Reflector peut etre ? mais j'ai cherché en vain.

Les gens du MT utilisent surement ce genre de logiciel ?

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Re : Critère P150
« Réponse #2 le: 12 Novembre 2017, 09:25:47 »
un logiciel qui "inondes" le relief

Bonjour Eric

Effectivement, ce dont tu parles est une superposition que l'on fait dans Google Earth avec une extension (kmz) nommée "Flood" et que l'on peut télécharger via le site http://bernhard.sterzbach.de/geflood.html

Si tu veux tenter l'expérience par exemple avec le mont Scotch Cap (45.44120 -70.89195) dont l'altitude est de 560 mètres, affiche-le d'abord dans Google Earth. Ensuite, active Flood avec une inondation disons de 500 mètres. "L'océan" obtenu est en bleu. Tu verras que la montagne est une ile (en vert). Maintenant, si tu inondes avec un niveau d'eau de 429 mètres ou moins, ce n'est plus une ile car il y a un premier point de contact qui apparait à l'ouest avec le reste du paysage dans lequel il y a certainement des sommets plus élevés. Ce premier point important s'appelle un col. Finalement la proéminence s'obtient en soustrayant de l'altitude du sommet celle du col le plus élevé. Dans ce cas, la proéminence sera de 560-429 = 131 mètres... et on ne satisfait pas le critère P150 ... J'affiche la capture d'écran (niveau d'eau de 429 mètres) obtenue par cette méthode:



Actuellement, des ordis roulent au MT pour faire cet exercice (fastidieux) automatiquement pour tous les sommets du Québec et du Canada avec comme base de données pour les altitudes les relevés des navettes spatiales et du Gouvernement du Canada. Ils pensent avoir les résultats pour le Québec dans environ 2 semaines. (Le hic dans le cas des navettes est que parfois, le sommet des arbres donne de fausses lectures d'altitude ... à vérifier pour les cas limites).

Une fois ces résultats obtenus et certifiés, des colonnes supplémentaires seront ajoutées dans la base de données SOTA qui afficheront les proéminences ainsi que les coordonnées des cols. En fait, "proeminence" est un terme anglais et en français, il faudrait dite "Hauteur de culminance... mais enfin ...
Voir ce lien: Hauteur de culminance.

Voilà !

PS: Une base de données d'altitudes considérée comme fiable par le MT pour le Canada est celle (gratuite) du Gouvernement du Canada http://atlas.gc.ca/toporama/fr/index.html . En utilisant les menus, on obtient cette carte des environs du Mont Scotch Cap:

« Modifié: 12 Novembre 2017, 12:29:22 par VE2PID Pierre »
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Re : Critère P150
« Réponse #3 le: 12 Novembre 2017, 10:11:43 »
OK merci,je viens de télécharger Earth et l'extension "flood".
Je vais me familiariser avec tout ça.
Ça évitera d'envoyer de nouvelles demandes non-valides pour rien.  ;)

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Eric.

EDIT:
La fonction flood fonctionne mais est fixée a 1000m et je ne trouve pas la façon de la modifier.  ???
« Modifié: 12 Novembre 2017, 10:46:37 par VA2MO ERIC »

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Re : Critère P150
« Réponse #4 le: 12 Novembre 2017, 10:17:23 »
OK Eric. Avec cette méthode, je crois avoir trouvé un nouveau sommet en Estrie qui n'avait pas été repéré avant. J'aimerais avoir ton opinion sur le Mont Hawk N45.01206 W72.33111. L'altitude est de 530 mètres. Avec l'outil Google Earth/Flood, si l'inondation est à 380 m de hauteur, ce sommet reste une ile bien détachée 580-330=150m donc un P150? Un col apparait vers le SEE avec un flood de 370 m donc proéminence de 160 mètres.... ?

Coordonnées du col: -72.3252 45.0096 ??
« Modifié: 12 Novembre 2017, 10:37:39 par VE2PID Pierre »
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Re : Critère P150
« Réponse #5 le: 12 Novembre 2017, 10:39:37 »
La fonction flood fonctionne mais est fixée a 1000m et je ne trouve pas la façon de la modifier.

Il faut "cliquer droit" sur Flood puis choisir propriétés. Une fenêtre apparait et il faut éditer manuellement la hauteur dans le rectangle "lien".
(Image en bas de ce message ...)

Fonctionnement les "océans" sont créés par le site de Flood et nous sont envoyées de là. C'est pour ça qu'il y a un délais avant que la nouvelle situation soit actualisée.
« Modifié: 12 Novembre 2017, 10:51:24 par VE2PID Pierre »
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Re : Critère P150
« Réponse #6 le: 12 Novembre 2017, 11:21:07 »
Oui merci tout fonctionne maintenant. :)

Voici ce que j'obtient avec le flood a 380m:



Donc le sommet semblerait valide.  8)
Pour l’accès maintenant ? ... a voir !!

Merci pour le lien vers la carte topographique du wouernement du Canada ! la vue est beaucoup plus claire que celle sur Sotamaps.
« Modifié: 12 Novembre 2017, 11:27:26 par VA2MO ERIC »

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Re : Critère P150
« Réponse #7 le: 12 Novembre 2017, 11:35:35 »
Bien d'accord. Alors je vais en faire la proposition.

En résumé: Mont Hawk:
VE2/ES-046 (?)    Mont Hawk   Altitude 530m   1739 Pieds   -72.3312   45.0121   valide à partir du 01/12/2017   Sous réserve de l'approbation du MT.
Points: 2   Proéminence 160m    Col le plus haut: -72.3252   45.0096

La proéminence est le critère qui valide ou non n'importe quel sommet. Sa valeur s'obtient en soustrayant de son altitude celle de son col le plus élevé.
Pour SOTA Québec, on avait choisi comme valide toute proéminence d'au moins 150 mètres (P150). D'autres associations ont fait des choix différents pour tenir compte de leur topographie particulière.

À+
« Modifié: 12 Novembre 2017, 12:32:38 par VE2PID Pierre »
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Re : Critère P150
« Réponse #8 le: 25 Novembre 2017, 08:53:50 »
Salut à tous ... L'analyse SRTM **  pour P180 par le MT est terminée depuis hier. Elle avait comme but de repérer par balayage informatique tous les sommets du Québec qui ont une proéminence d'au moins 180 mètres. Le choix de 180 mètres a été fait pour éviter des cas trop limites ou trop près du 150 m.

Résultat: Il y a 3832 sommets qui se qualifient! Conséquence: Comme la liste actuelle contient 1389 sommets, il faut s'attendre à l'ajout de nombreux nouveaux sommets éligibles dans la liste VE2. Également, certains sommets qui sont dans la liste "officielle" actuelle seront retranchés suite à des erreurs constatées en comparant avec les résultats SRTM et les cartes topo du Gouv. du Canada. Notez que les points qui auraient été obtenus dans le passé en activant ces sommets seront conservés même quand ils seront retirés de la liste.

Prochaine analyse: Même recherche cette fois pour les P150, résultats d'ici la fin janvier 2018. Par la suite, le travail qui restera à effectuer sera de faire une analyse 'fine' des cas voisins du P150 ... les border line ....
 ..
** SRTM: Analyse via les données obtenues par la Shuttle Radar Topography Mission (SRTM Version 3.0 résolution d'un arc seconde) lors d'une mission de la navette spatiale Endeavour en Février 2000 (mission de 11 jours STS-99).

« Modifié: 25 Novembre 2017, 13:13:38 par VE2PID Pierre »
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Re : Critère P150
« Réponse #9 le: 25 Novembre 2017, 14:55:28 »
Avec ce changement j’espère que l'on ne verra pas disparaître de la liste des sommets facilement accessibles ? car c'est surtout de ça dont nous avons besoin.

Merci encore pour ton implication Pierre.

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Re : Critère P150
« Réponse #10 le: 25 Novembre 2017, 15:42:08 »
 j’espère que l'on ne verra pas disparaître de la liste des sommets facilement accessibles ? car c'est surtout de ça dont nous avons besoin.

Salut Eric... Le seul critère qui est utilisé par SOTA pour inclure un sommet dans la liste est la proéminence. N'importe quel endroit sur terre qui a la proéminence requise est éligible comme sommet SOTA, sans aucune autre considération.

Heureusement, il n'y a pas de lien direct entre proéminence et facilité d'accès. Un exemple: Tu connais je crois le Mont-Bourque (VE2/ES-018) ici à Sherbrooke. Après vérification, on constate qu'il n'a pas la proéminence requise (seulement 50 mètres de proéminence .. je ne sais pas comment ils ont pu l'inclure) à cause de la présence à 3,5 km au sud de VE2/ES-037 qui est plus élevé et le col entre les deux (cf Flood) est trop haut; or ce dernier est beaucoup plus facile d'accès que le Mont-Bourque (qui je pense doit disparaitre de la liste). Donc c'est le mont qui a la plus forte proéminence (P226 pour ES-037) qui est le plus facile d'accès. En effet, on atteint ES-037 à partir de la route après une courte montée de 1 km sur un dénivelé de seulement 100 mètres!

Cet exemple montre bien que le critère P150 n'est pas un indice de la facilité d'accès. Et aussi que le concept de proéminence n'est pas évident à saisir.
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Re : Critère P150
« Réponse #11 le: 25 Novembre 2017, 17:17:58 »
... Si jamais  vous  trouvez  le  Mont-Habitant  dans  mon  coin  ..c'est  un  sommet  que  j'aimais  bien..  tres  proche  de  chez  moi  et  je  faisais le  training  sur  ce  sommet  avec  des om  qui  voulait  avoir  un  apercu de  SOTA   ..mais  il  l'ont  retiré voila  des  années  ...

  si  jamais vous  trouvez  qu'il  est  dans  les  regles !!  on  pourrais  le  re-homologuer  ..

:)
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Re : Critère P150
« Réponse #12 le: 25 Novembre 2017, 18:57:24 »
Mont-Habitant (près de Saint Sauveur et du lac Millette) ...

Hélas Jean ... Même si l'altitude du Mont-Habitant est d'environ 360 mètres, sa proéminence n'est que de 24 mètres ... très loin du 150 mètres requis. Ce qui n'empêche pas d'y aller quand même en 'training' avec des intéressés par SOTA ...   :)
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Re : Critère P150
« Réponse #13 le: 25 Novembre 2017, 20:05:30 »
..  C'est  bien  ce  que  je  pensais  ..mais  n'empeche que  c'est  la  qu'a  été notre premier  qso en  SOTA  ..de  toute  facon  il  en  a  vraiment beaucoup  en  LR  ..il  s'agit  juste  de  les  trouver 

:)

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Re : Critère P150
« Réponse #14 le: 01 Décembre 2017, 18:36:11 »
Salut à tous

... Bien en avance ... l'analyse par le MT afin d'identifier tous les sommets de l'Est du Canada ayant au moins 150 mètres de proéminence a été terminée aujourd'hui 1er décembre 2017. Le territoire canadien couvert par l'analyse est compris entre les longitudes ouest 57º et 80º.

Résultats: 6523 sommets se qualifient. Pour le Québec, de nombreux nouveaux sommets sont possibles ... mais beaucoup sont dans le Grand Nord. Pour le "sud", plusieurs nouveaux cas sont situés sur la frontière avec les USA et ça demandera une analyse plus fine pour voir s'ils sont éligibles VE2.

Autres infos: Une lecture rapide me permet déjà de voir que le "défunt" VE2/ES-017 (près de Baldwin Mills) qui avait été enlevé en 2012 de la liste pourra revenir car valide (un lieu très intéressant) ...  et le Mont Hawk à l'ouest de VE2/ES-022 est un candidat qui passe le test ... de même (pour les voyageurs) que la montagne située en pleine ville à Sept-Îles (presqu’île Marconi) ... et certainement beaucoup d'autres qui joindront la liste après approbation par SOTA/UK ... hopefully  ... Noter qu'il n'est question que du critère P150 mais que l'accessibilité est une toute autre histoire ...


À+ de VE2PID
« Modifié: 01 Décembre 2017, 18:54:33 par VE2PID Pierre »
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