Auteur Sujet: antenne quad 8 element  (Lu 23503 fois)

Hors ligne VE2SPI Guy

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antenne quad 8 element
« le: 12 Décembre 2008, 13:42:57 »
salut ya tu du monde qui trafique avec une antenne quad 8 element sur 2 metres en ssb? si oui est-ce que c une bon achat? et ou men procuré une?

Hors ligne VA2BOY Patrick

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #1 le: 13 Décembre 2008, 19:59:40 »
Salut Guy,

Expérience personnel, j'ai fabriqué une simple Quad 3 éléments et elle fut très pratique à Laval.  Je parvenais facilement à me faire entendre à Drumundville autant à 10W tout comme 50W (Avec mon IC-706MKIIG).

Je te suggère alors de la confectionner toi même avec les meilleurs éléments (pour sa longévité).  Tu en sera très fier, tout comme je l'ai été!

C'est une antenne très performante, ce n'est que sa forme (3D) qui fait de cette antenne une moins appréciée.  Moi, je l'adore!
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Patrick VA2BOY & VA2BS
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Hors ligne VE2SPI Guy

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #2 le: 14 Décembre 2008, 08:48:04 »
salut patrick dit moi quel materiel que tu as pris pour ta quad 3 element moi je voudrais me faire une 8 element ou+

Hors ligne VA2BOY Patrick

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #3 le: 14 Décembre 2008, 09:49:44 »
Il me faut te dire avant tout, que je voulais de cette antenne qu'elle soit non coûteuse.  Utilisant le plus possible des matériaux recyclés.  Sont but était qu'elle soit expérimentale et d'apprentissage.  En plus, optimiser ces performances dans le bas de la bande.

Alors voici:

Pour le corps (Boom), j'ai utilisé un tuyau de PVC 1/2 pouce. (Récupéré)
Pour les croix, j'ai utilisé des goujons 1/4 pouce. (Achat)
Fil de cuivre No. 12.  (Récupéré)
Connecteur S0-239. (Récupéré)
Laque (Achat)

Pourquoi:

Des lectures jamais concrétisées. (Ce n'est pas tout de le savoir sur papier)
Des outils n'ayant jamais utilisés à leurs vrais fins. (Coûts à amortir)
Une journée de calculs et montage. (Un plaisir fou)
Une journée d'ajustement et de test. (Un plaisir fou)

J'avais les Specs mais elles sont de l'histoire ancienne.  Daniel VE2DSB et moi en avons souvent discuté de cette antenne.

Conclusion :

Corps (Boom) légèrement trop petit.  À mon avis, 3/4 pouce aurait été mieux.
Du goujon est déconseillé, malgré une application de laque successive.  La protection ne dur qu'une année.
Fil de cuivre No. 12 c'est bien, mais gainé aurait été préférable.  Contre l'oxidation c'est beaucoup mieux.

Je me suis amusé, j'ai expérimenté ... je suis arrivée à ce que je désirais.

Pour le reste il y toujours VIZZZZA   ;D


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Patrick VA2BOY & VA2BS
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Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #4 le: 14 Décembre 2008, 10:05:42 »
Du goujon est déconseillé, malgré une application de laque successive. Tous les bouquins conseillent de faire bouillir les gougeons dans la parafine. Déjà que c'est une opération un tantinet dangereuse à déconseiller. Les vapeurs peuvent exploser mais c'est la seule façon que je connais qui rend le bois imperméable de façon vraiment permanente.

L'autre question que je me pose est l'emprise au vent et la glaçe d'une quad de 8EL ou +.

Hors ligne VA2BOY Patrick

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #5 le: 14 Décembre 2008, 11:19:43 »
Affirmatif Jacques!  :)

Une antenne tridimentionnelle de cette envergure aura une très grande emprise dans le vent sans compter une accumulation de glace excessive.  :o  Ce qui rend l'utilisation pratiquement nul de cette antenne par temps hivernaux.   :-\  (Mon QUAD 3 l'était pratiquement).  Pour ma part, sont accessibilité faissait que je pouvais la retirer et la faire dégeler dans le bain.   ;D  Je ne crois pas que 8 éléments puisse prendre cure de réchauffement de cette même façon.   :D

Je suis d'avis de dire, que cette antenne, est une antenne saisonnière en ce qui concerne la grande région du Québec.

Scoutement radioamateur,
Patrick VA2BOY & VA2BS
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Hors ligne VE2SPI Guy

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #6 le: 14 Décembre 2008, 11:50:05 »
ok patrick pour les conseils,ou ma deuxieme option c 2 14 element hygain horizontal ca doit gommé un peu pour faire du ssb?

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #7 le: 14 Décembre 2008, 15:35:47 »
Avec tous ces bons arguments en faveur des Quads et au détriment des Yagis, y'a de quoi se demander pourquoi on n'en voit jamais dans les installations commerciales?

Daniel VE2DSB

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #8 le: 14 Décembre 2008, 16:50:14 »
Salut Guy et les autres

Il sagit d'en avoir eu un pour comprendre pourquoi il ne sont pas autant utilisés dans le commercial et amateur. La mécanique en prend pour son rhume lors de tempête en hiver. Aussitôt qu'une couche de glace se forme, il est totalement désyntonisé (tout comme un yagi). Il doit avoir une résistance tellement forte que le poid vient faire le trouble fête en haut d'une tour qui en passant à ses propres limites en pied carré et souvent c'est pas ben haut cette tolérance.

L'angle de son lobe frontale est tellement grand qu'en EME (Earth-Moon-Earth) personne ne peu en détecté les signaux venant de la lune.

L'aspect "3D" d'une antenne est important avec nos hivers......j'entend souvent des gens avec des Quads "stacké" et 300w pour faire que quelques kilomètres autour de chez eux....mais on un niveau de bruit tellement fort que le moindre "weak signal" ne se fait pas entendre.

En temps normal je répond toujour...

Construit en un, essaie de faire des contacts lointains (1 000 km et +) et calcul le pour et le contre avec ce type d'antenne.... ta réponse viendras assez vite...

Une référence Guy:

Verchères/ Québec, Environ 240km, signaux de S2-5 régulier sans tropo. En polarisation horizontale avec un 12 éléments de type K1FO à 45 pieds de terre et 140w à l'antenne (Ligne de transmission Heliax 1/2" LDF4-50A / 0.60 db de perte aux 100 pieds).

à suivre...

Ciao!

Michel VE2XK

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #9 le: 14 Décembre 2008, 18:49:32 »
Bonjour Messieurs,

Décidément Daniel, toi au moins tu m'auras fait mordre à l'hameçon Hi.

Bon !! He bien !!!  Tout en considérant par exemple que pour certains le 6M fait parti des bandes VHF's , ne qui n'a jamais été mon propre opinion,  je me permets de donner aussi mon grain de sel concernant les quads sur ces bandes là.

Citer
Posté par: VE2DSB Daniel
 
La mécanique en prend pour son rhume lors de tempête en hiver. Aussitôt qu'une couche de glace se forme, il est totalement désyntonisé (tout comme un yagi). Il doit avoir une résistance tellement forte que le poid vient faire le trouble fête en haut d'une tour qui en passant à ses propres limites en pied carré et souvent c'est pas ben haut cette tolérance.

Daniel, ca fait 3 ans et demi que j'ais une quad 6 éléments  ici avec un boom de 16 pieds et ayant un poids de 8Kg et je n’ais  jamais eu les problèmes que tu mentionnes.

Tu connais pourtant bien nos hivers en Abitibi Témiscaminque  tout en comptant en moyenne 3 mois de gel permanent ??

Citer
L'angle de son lobe frontale est tellement grand qu'en EME (Earth-Moon-Earth) personne ne peu en détecté les signaux venant de la lune.

Bizarre tout de même non ?? Regardes ca :

205800 15 -19 2.4 110 3 * CQ PE1BTX JO22
210000 5 -23 2.2 110 3 * CQ PE1BTX JO22
210600 5 -21 2.4 108 3 * CQ PE1BTX JO22
210800 5 -22 2.5 108 1 * CQ PE1BTX JO22
211200 5 -24 2.5 105 3 * CQ PE1BTX JO22

J'en ais aussi du Japon si tu veux voir :

142800  1  -27  2.4  -16  3 *      CQ JR6EXN PM53            0  10
142900  0  -29  7.4 -113 40                                       
143000  1  -29  2.5  -16  9 *      CQ JR6EXN PM53            0   9
143100  0  -32 -0.7  199 29                                       
143200  1  -28  2.5  -16  3 *      CQ JR6EXN PM53            0  10
143300  0  -33  5.9  358  3                                       
143400  4  -24  2.5  -16  3 *      CQ JR6EXN PM53            1  10
143600  3  -24  2.5  -16  3 *      CQ JR6EXN PM53            0  10
143800  4  -25  2.5  -16  3 *      CQ JR6EXN PM53            0  10
144000  1  -22  2.5  -19  1 *      VE2XK JR6EXN PM53         0  10
144200  0  -30  2.5  -19  3                                       
144400  4  -24  2.5  -19  3 *      VE2XK JR6EXN PM53         1  10
144600  5  -23  2.3  -19  2 *      VE2XK JR6EXN PM53         1  10
144800  3  -25  2.3  -19  3 *      VE2XK JR6EXN PM53         0  10
145000  6  -23  2.5  -19  3 *      VE2XK JR6EXN PM53         1  10
145200  0  -28  2.4  -19  0                                       
145400  4  -25  2.5  -19  2 *      VE2XK JR6EXN PM53         1  10
145600  0  -25  2.5  -19  3                                       
145800  0  -30  2.4  -19  2                                       
150000  2  -24  2.4  -19  3 *      VE2XK JR6EXN PM53         0  10
150100  0  -33  7.0 -164  3                                       
150200  2  -30  2.7  -19  3 *      CQ JR6EXN PM53        ?   0   4

Finalement j'ais contacter Lance W7GJ le 31 Août 2008.

Citer
Construit en un, essaie de faire des contacts lointains (1 000 km et +) et calcul le pour et le contre avec ce type d'antenne.... ta réponse viendras assez vite...

La mienne a fait ses preuves en tout cas, aussi bien en performances quant durabilité.

Un petit récapitulatif  datant du 14 Août 2008 sous le lien ci-dessous :

http://f5oux.xooit.com/t1287-Comment-fut-votre-saison-estivale-2008-sur-6M.htm

Amplement dépassé après cette date puisque la barre des 1000 contacts sur 6m a été brisée déjà rien qu’ entre le 1er Mai  et le 30 Septembre 2008.

Aujourd’hui Dimanche 14 Décembre 2008  à 16 21 Z,  XE3ARV répondait un mon appel en télégraphie  sur 50.098 MHz.
J'adore en être rendu a deviner ma propre propagation .

FN07PJ <>  EK59XN  avec simplement 3208 Km tout  en considérant avoir été très probablement la seule station en Amérique du nord  à l’avoir contacté à ce moment là en en se référant aux propres spots d’Armando sur les clusters. Ce qui est apparemment. le cas.

Je ne dis pas que les performances seront les mêmes sur 2M par contre Hi.

A propos des 25 elements loops sur 23 & 13 cm sont encore performantes, poutant elles font parties de la famille des quads non ?

Conditions ici ?

Icom IC-756 Pro III

LMR 600 Timewave   longueur 212 pieds (64,61m)   1,16 dB
+
H2000 Flex  Pope longueur   35 pieds  (10,66m)     0,28 dB

Total = 1,44 dB de perte

Antenne 6 éléments 6M Killer Bee de Cubex à 77 pieds

73’s de Michel VE2XK FN07PJ  & VA2ZFN/B FN08HE
« Modifié: 14 Décembre 2008, 18:56:21 par VE2XK Michel »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #10 le: 14 Décembre 2008, 19:43:12 »
Michel,
          Le problème n'est pas avec les grands froids qui perdurent toute l'hiver. C'est plutot avec les stations dans les régions ou ya gel par dessus dégel, avec verglas et regels plusieurs fois par hiver comme ça vient juste de se produire ici jeudi de la semaine dernière. Ca prend du stock sérieux pour survivre dans de telles conditions. Compte-toi chanceux et profites-en avec tes attrapes-rèves.


Daniel VE2DSB

  • Invité
Re : antenne quad 8 element
« Réponse #11 le: 14 Décembre 2008, 20:51:42 »
Bravo Michel....bien mordue...HI!

J'abonde dans le même sens que Jacques, ici nous somme constament en gel dégel et le vent par dessus tout ça....ce soir par exemple, il fait -3°C actuellement et il neige légèrement, pour finir en pluie demain avec possiblement un +8°C, ce matin nous étions à -18°C....toi la bas en haut il fait -20°C mais presque toujour ou presque.

La tour que tu possède aidant beaucoup à soutenir une telle antenne peut te permettre de tel exploie...Bravo en passant pour Lance W7GJ, je sait que ça fait très longtemps que tu voulait en faire l'essaie.

Ici en milieu urbain Michel, nous ne pouvons pas tourjours avoir une installation comme tu possède, avec les quads il faut avoir au moins 6 éléments et plus pour avoir du résultat, pour avoir eu un 9 éléments quad en 432 Mhz et faire quelques kilomètres et d'avoir un 22 éléments K1FO et d'être en mesure de faire du EME (2 QSO's avec 30w) il y a deux mondes.

Je constate que tu a de la réception mais toujour pas de contact établie avec le Japon....oui il ta surement recu pour changé son "CQ" pour ton indicatif.....enfin bref, les conditions lunaires peuvent y être pour quelques choses aussi....

Quelques résultats ici (contacts établies):

2008-Nov-07,19:10,RX1AS,KO59fx,144,JT65B EME
2008-Nov-08,19:28,DL7APV,JO62jr,432,JT65B EME (mon 2ième en 432 EME)
2008-Nov-16,00:48,EA6VQ,JM19mp,144,JT65B EME
2008-Nov-16,00:56,RA6AX,KN94vr,144,JT65B EME
2008-Nov-16,15:05,JR3REX,PM74lq,144,JT65B EME

2008-Oct-18,01:25,RA6AX,KN94vr,144,JT65B EME, était ici à -17db et me recevais sensiblement au même niveau

Je me fait entendre à -21db -22db et -26db dépendant des conditions........JR3REX était ici à -20db


Pour obteninr le même résultats avec le 12 éléments K1FO, il me faudait un quad d'au moins 15 éléments, ce qui serait beaucoup trop gros et lourd pour la tour que je possède. DMX-40 top section d'une DMX-HD68.

Voila Michel, cela peu donné une idée des quads...les pours et les contres......

En passant Michel, si les quads serait si terible terrible terrible, la plupart des "moon hunters" serait équipé de quad.....

Sur 50 MHz et plus, la on commence à parler d'antenne, je te laisse imaginer une 3 éléments sur 80M....HI!

Ciao!

Michel VE2XK

  • Invité
Re : antenne quad 8 element
« Réponse #12 le: 14 Décembre 2008, 21:30:55 »
Daniel,

Citer
J'abonde dans le même sens que Jacques, ici nous somme constament en gel dégel et le vent par dessus tout ça....ce soir par exemple, il fait -3°C actuellement et il neige légèrement, pour finir en pluie demain avec possiblement un +8°C, ce matin nous étions à -18°C....toi la bas en haut il fait -20°C mais presque toujour ou presque.

Je vais te prendre au mot. Il fait 0° C actuellement sans oublier te t'informer qu'il neige dans le moment.
A propos nous sommes rendu avec 2 pieds de neige ici. Où est le problème ?
Il y en a de la neige pourtant non ? Penses tu pas qu'il y en avais sur la quad aussi ?

Demain, ils annoncent de la pluie pour ici avec 7 °C  pour retomber dans un front froid Lundi soir ou Mardi.
Alors nous en reparlerons.

Citer
La tour que tu possède aidant beaucoup à soutenir une telle antenne peut te permettre de tel exploie...Bravo en passant pour Lance W7GJ, je sait que ça fait très longtemps que tu voulait en faire l'essaie.

Le problème avec Lance, c'est qu'il n'a jamais le temps ou n'est plus intéressé de faire un pays qu'il a déjà.

Citer
Je constate que tu a de la réception mais toujour pas de contact établie avec le Japon....oui il ta surement recu pour changé son "CQ" pour ton indicatif.....enfin bref, les conditions lunaires peuvent y être pour quelques choses aussi....

Je n'ais pas dis que je l'avais fait, à part Lance bien entendu, ce que je te montre de Gerard PE1BTX et de Hide JR6EXN c'est de l'écoute simplement. Tu mentionnais qu’un quad ne valait rien en EME non ?
Si ta théorie est vraie elle devrait être aussi convainquante en réception qu'en émission, si tu penses que son ouverture est trop large.

Citer
Pour obteninr le même résultats avec le 12 éléments K1FO, il me faudait un quad d'au moins 15 éléments, ce qui serait beaucoup trop gros et lourd pour la tour que je possède. DMX-40 top section d'une DMX-HD68.

Là Daniel, il faudrait que tu regardes à nouveau dans tes bouquins puisque ça serait plutôt le contraire. 12 éléments  quad vs 15 élément yagi. Hi

Citer
En passant Michel, si les quads serait si terible terrible terrible, la plupart des "moon hunters" serait équipé de quad.....

Le vrai problème c'est l'encombrement fou ainsi que  l'envergure que ca prend pour stacker ca.

Enfin bref !!!!

A propos Jacques, tu me diras ce que tu voulais dire exactement en mentionnant «profites-en avec tes attrapes-rèves»

73’s de Michel VE2XK FN07PJ  & VA2ZFN/B FN08HE


« Modifié: 14 Décembre 2008, 21:36:50 par VE2XK Michel »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #13 le: 15 Décembre 2008, 13:50:06 »
A propos Jacques, tu me diras ce que tu voulais dire exactement en mentionnant «profites-en avec tes attrapes-rèves» Tu as certainement dû voir soit dans ton coin ou dans des films des trucs suspendus vis-à-vis les fenêtres habituellement composé principalement d'une structure en broche et garnie de tricotage de ficelle en forme de toile d'arraignée et garnies de plumes d'oiseaux. Ce sont des attrape rêves d'origine autochtone Ojibwé.

Y'a un double sens dans mon commentaire, l'apparence d'attrape rèves des ces antennes et le fait qu'on prétend qu'elles permettent d'attraper des stations qu'on rêve depuis longtemps de faire QSO avec.

Wéla!

P.S.: homme blanc couper beaucoup de bois, hiver être long  ;D
« Modifié: 15 Décembre 2008, 18:57:35 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : antenne quad 8 element
« Réponse #14 le: 15 Décembre 2008, 19:10:42 »
12 éléments  quad vs 15 élément yagi. On peut facilement imaginer la différence d'emprise au vent entre les deux n'es-ce pas? Je suppose qu'il y aurait moyen d'en contruire de très robustes, probablement une question de $ pour une Quad 12 EL vs. pour une Yagi 15EL à résistance comparable.

Quelqu'un sait si Cubex a publié le résultat de modélisation de ses antennes? Le blabla publicitaire collé par Daniel QBA me laisse tiède dans le sens qu'il parvient probablement d'un intéressé plutot que d'un rapport d'évaluation fait de façon rigoureuse comme on en trouve parfois dans les transactions de la IEEE on wireless telecommunications.

Je me fait entendre à -21db -22db et -26db dépendant des conditions........JR3REX était ici à -20db  Michel, ces chiffres, c'est par rapport à quoi au juste? Ou se trouve le 0dB? Es-ce le niveau du bruit gaussien/stellaire ou quoi? Ca donne quoi en dBm? -140, -150?
« Modifié: 15 Décembre 2008, 19:22:37 par VA2JOT Jacques »