Auteur Sujet: Ou sont les quebecois sur HF en soirée ?  (Lu 10637 fois)

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Ou sont les quebecois sur HF en soirée ?
« Réponse #15 le: 18 Octobre 2007, 09:02:04 »
J'ai effectivement moins de rendement qu'un dipôle pleine longueur à 120 pieds car l'antenne est très près du sol et il y a des bobines qui ajoutent aux pertes....

Bonjour Rémy,

En adoptant comme définition de rendement le terme anglais ''efficiency*''généralement utilisé, le rendement de ce montage n'est que de 16,6% (-7,8 dB) à 1,9 MHz pour un sol moyen (0,005, 13). Il y a beaucoup de pertes dans le sol à cette hauteur, qui s'ajoutent aux pertes ohmiques dans bobines.

* Rendement: Puissance totale mesurée dans le champ éloigné (obtenue par intégration de ce champ dans toutes les directions) divisée par la puissance totale alimentant l'antenne au(x) point(s) d'alimentation.
« Modifié: 18 Octobre 2007, 11:39:02 par Pierre VE2PID »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Ou sont les quebecois sur HF en soirée ?
« Réponse #16 le: 18 Octobre 2007, 10:55:34 »
Moi j'ai de la difficulté avec ces histoires de sol. Je comprends qu'on doit tenir compte de son influence mais le bobo c'est qu'aucun modèle ne s'applique à VOTRE situation de facon constante.

A part, peut-être ceux qui habitent sur un sol très sabloneux et encore, il n'existe pas de sol qui ne change pas de caractéristique de mètre carré en mètre carré. L'homogénéité d'un sol c'est de la foutaise. Ca va changer de saison en saison, et au fil des sautes d'humeur de dame météo.

Donc, prenez ces chiffres mais faites-le avec un brin de méfiance ;-)

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Ou sont les quebecois sur HF en soirée ?
« Réponse #17 le: 18 Octobre 2007, 11:17:06 »
Moi j'ai de la difficulté avec ces histoires de sol. Je comprends qu'on doit tenir compte de son influence mais le bobo c'est qu'aucun modèle ne s'applique à VOTRE situation de facon constante.

Bonjour Jacques,

Une façon d'avoir une idée réaliste des paramètres (et de tenir compte de la non-homogénéité du milieu) de l'antenne consiste à déterminer le rendement aux extrêmes de caractéristiques du sol. Pour le montage en question, pour un sol extrêmement pauvre et sablonneux, pour un sol très riche de type agricole ... et même pour un sol qui serait parfait (hypothétique) conducteur à 100%, les valeurs respectives de rendement seraient de 11,8%, 27% ... et 59%. Le sol moyen est à 16,6% comme mentionné plus haut. L'utilité du concept de 'sol parfait' est qu'il nous donne la limite supérieure de rendement (valeur qu'il est physiquement impossible de dépasser).

La vérité se situerait sans aucun doute entre les deux extrêmes.

Ces valeurs sont obtenues par les tables d'interpolation de la méthode Sommerfeld-Norton dont la crédibilité est bien établie. Et je ne crois pas avoir fait d'erreur de modélisation. Il faut bien voir que 45 pieds de hauteur (pour l'Apex) , ça ne représente que 0,087 λ à 1,9 MHz. C'est surtout de là que vient la perte de rendement.

Dans l'univers des antennes, il faut penser 'hauteur' en référence à la longueur d'onde (en multiples de λ) et non à la hauteur physique en pieds ou mètres. Une hauteur de 45 pieds pour le 160 mètres, c'est donc infime, mais pour le 2 mètres, ça représente 6,59 λ... avec comme conséquence une efficacité beaucoup plus grande. Un dipôle résonnant à 144 MHz monté à 45 pieds d'un sol moyen (0,005, 13) a une efficacité de 94,8% !

En passant, NEC permet aussi l'utilisation de sols avec deux couches d'absorption différentes.
« Modifié: 18 Octobre 2007, 12:41:10 par Pierre VE2PID »

Daniel VE2DSB

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Re : Ou sont les quebecois sur HF en soirée ?
« Réponse #18 le: 18 Octobre 2007, 13:01:31 »
Personnellement moi aussi, je comprend que le logiciel donne un appercue des différents sols mais encore la il ne faut pas ce laissé prendre et d'y croire dur comme fer.

Le grand monde mystérieux des antennes, en ce qui me concerne, le sol ma jamais fait changé une formule par ce que je suis sur un sol argileux, sabloneux ou encore un sol riche en tout sorte de vitamine, oméga3 et poudre de pillule bleu....HI! Je construit l'antenne, j'observe son rendement et si cela s'avère pas bon, on regarde pourquoi sans pour autant mettre le sol en cause.

Un chemin de fer passe à 3 000 pieds ici, pour le farfield cela peu être bénifique, au point ou elle est la clef du succès, pas certain car les conditions de propagation eux veinnent toute changé les données en 15 minutes...alors il faut en profité quand cela passe.....

Jacques et moi avons jasé au moins un bon 15 minutes sur 432.100 Mhz et nous nous sommes perdu deux fois en fading.....donc le vrai boss dans tout ça.....c'est Mère nature, elle est difficile à contrôlé....

Bon DX...

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Ou sont les quebecois sur HF en soirée ?
« Réponse #19 le: 06 Novembre 2007, 17:18:19 »
Ou sont les quebecois sur HF en soirée ? Pa sur le 80M en tout cas. A partir d'environ 19:00hres, la propagation NVIS disparait presque complètement depuis une semaine environ.

On retrouve presque a tous les soirs la p'tite gang (qui grossit) entre 1850 et 1855, à partir de 20Hres.

On vous y attend,

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Ou sont les quebecois sur HF en soirée ?
« Réponse #20 le: 06 Novembre 2007, 18:10:56 »
Est-ce que tout le monde on fermé leur radio ? ou encore, vers quel fréq ont-il déménagé ?

La question de Martin concerne probablement les québécois qui échangaient entre eux en NVIS sur 80 mètres.

Effectivement, le NVIS/80m en soirée sera très difficile pour les 12 prochains mois. De mon côté, je suis souvent sur le 80 mètres CW entre 22h00 et 24h00 UTC , mais je ne peux communiquer qu'avec les OMs situés plus loin que la zone de silence (skip et cycle solaire obligent...) soit à 600 km et plus. Ça passe encore très bien. Les deux plus récents logs (il y a quelques minutes):

06-Nov-2007 23:17:28  06-Nov-2007 23:28:08  100 Watts  3527.1  CW  WN2T  589  589  Gregory  Pitman, NJ  Distance 0682 km Azimuth 204 d 
06-Nov-2007 23:49:33  06-Nov-2007 23:55:48  100 Watts  3512.1  CW  K1AF   569  569  Owen  Southport, NC  Distance 1376 km Azimuth 204 d 


C'est assez typique de ce que j'obtiens actuellement le soir sur cette bande.

Cependant, mon antenne ne me permet pas de descendre sur le 160 mètres.
« Modifié: 06 Novembre 2007, 19:35:01 par Pierre VE2PID »