SDR, c'est quoi?

[VA2JOT Jacques]

oui et non ses  certifier FCC (suposeemnt) et sa prend pas nesesairement une lic superieur pour en acheter un  et le drive du PA a une tres grande influence sur le IMD Est-tu en train d'essayer de me convaincre que l'ANAN100D est le seul radio sur le marché RA dont l'opérateur a accès à des controles qui, s'ils sont mal ajustés, peuvent excéder les normes d' occupation spectrale?

En passant, si selon nos règlementateurs on n'a pas besoin d'une supérieure pour assembler et ajuster une radio en kit avec BITE (built-in test équipement) alors j'ai confiance en ce qu'un OM pourra accomplir en suivant les instructions du manuel pour l'ajustement du PA sur un ANAN.

On a beaucoup plus à craindre de contesters qui recherchent à se tailler un audio "punchy" ou wideband pour ce qui a trait à la pollution spectrale que de la part d'opérateurs d'ANAN.

Me semble en TK 

[VA2JOT Jacques]

Commentaires intéressants d'Adam Farson concernant la méthodologie de tests des radios "classiques" vs. les radios SDR:

""We should note here that DR3, IP3 and blocking gain compression (BDR) are completely meaningless in the context of a direct-sampling SDR. I do not test for, or report these parameters. MDS and phase noise (RMDR) are still relevant, but RMDR is often beyond the limits of measuring instruments as the major phase-noise source in a DDC SDR is the ADC clock. I always include noise power ratio (NPR)  and interference-free signal strength (IFSS) tests, the latter in lieu of DR3.""

Here is the link to my ANAN test report:

http://www.ab4oj.com/sdr/apache/anan100d200d_notes.pdf

These topics are also covered here:

http://www.nsarc.ca/hf/rcvrtest.pdf

73, Adam VA7OJ/AB4OJ

[VE2OLM]

Hi  bas les menu diagnostic sont des menu normalememt "cacher'   , las ont parle de prendre un radio out of the box metre le power a on et lutiliser 
vu quit et 0 calibrer il peux etre a 120W et avoir un IMD tres mauvait  comme il peux etre a 90W et etre corect   
et sa prent tout meme un watt metre calibrer  meme un Bird neuf ses 10%

mait oui efectivement ceux quit beure le plus ses avec des linear overdriver  et la majoriter des radio moderme utilise les meme RD100HHF1 (memem le flex) et font le 6M  ?


pour ls test de SDR efectivemnt sa se resume au phase noise  ,le nombe de bit efectif et la vitess de sempling .
avec es 3 las tu peux classer le radio facilememt et ses les seul specification relier au hardware

[VE2OLM]

flex devien agressif sur le marcher ...  il ont sortie sa  aujorduit

TRY IT ,A FLEX-6000 Signature Series software defined radio is the best amateur radio you will ever operate.
 If after 30 days you are not convinced that the FLEX-6000 is the best radio you have ever used, return for a refund.
We guarantee it.

[VA2JOT Jacques]

Pendant ce temps-là, l'Icom 7300 est toujours en "pre-release" selon la page webb d'Icom America. Which means qu'il n'y a pas encore de "majeurs" (pour emprunter le terme d'Icom) avec un produit pour compétitionner les SDR offerts présentement par les "mineurs".

La "charge" de FLEX avec leur offre de retour "sans questions" en dedans de 30 jours de l'achat est pleine de bon sens mais avez-vous calculé le prix d'un tel radio une fois rendu ici avec les taxes et le taux de change?

Ayoye 

[VE2OLM]

oui oui  je le calcul, je calcul   je panse remplacer mon 6500 par un 6700 justement  1 SCU ses pas asser pour moi

mait ses $$$  rendut las sa peux etre 2 x  7300 aussit  lol  ,par contre les 7300 on jute 1 PL-259 , sa ses poche

la seul bonne news radioworld ont pas encore monter leur prix sur les flex   le 6700  il et a 8,850.00$   et sur le site de flex  7,499.00$ USD
donk ses mieux de lachter au canada  ,remarque tu peux pas lacheter des usa il te refere a radio-world ...

[VE2OLM]

un lien ineresent   

http://www.sdradio.eu/weaksignals/code/ARM_Radio.pdf   un SDR a petite echell sur un kit de dev low cost  < 100$
mait les meme principle saplique au autre SDR ... 

http://armradio.weaksignals.com/  page du project et source code ...

le kit hardware  http://www.digikey.ca/product-search/en?KeyWords=497-13898-ND    35$  CND 


dans un autre fil dider semble que  Joe K5S0  quit et "le" developeur  FPGA sur les Anan-100D et 200D  publie maitenent ses source code  (en format proprietaire de altera )
si voue les vouler je les ait en version "extraite"  et human readable 
pour le 100 (hermes) ses Phil  quit developpe et les source sont dispo sur le SVN du HPSDR ..  (joe les remodifie pour les autre model de apache labs) 

[VE2OLM]

HI

un exposer tres interesent sur les radio direct sempling  ( Felx / Apache labs)   
sens le nomer il critique la methode de test de VA7OJ avec sont  NPR (Noise power ratio)  quit et le seul a utiliser ...
avec dailluer une methodoligiediferente netre les radio conventionel et les SDR ...

https://community.flexradio.com/flexradio/topics/adc-overload-myths-debunked

et aussit une discusion sur le mail list de elcraft  http://mailman.qth.net/pipermail/elecraft/2015-September/thread.html#222110


mait pour faire bref et en francait mal ecrit 

la seul place ou les SDR direct sempling (flex /apachelabs)  peuve etre declasser VS les radio conventionelle ses sur le test NPR
mait le test en question simule une operation avec une "infiniter" de radio quit transmetre avec un signal de S+60 
et la capaciter du radio a entendre un signal faible dans une espace  libre de 5 ou 6 KHZ   

bon   ses condition doperation sont imposible ou presque dans le monde relle   not parle dune infiniter de signal a S+60 
lefet ne question se presenterait pas avec exemple une 50 de station raprocher ...

a+

[VE2OLM]

Presentation de Felx au congre du Tarp

il demontre definitivement que largument de Elcraft que la filtration avent le ADC evite les probleme de overload du ADC

https://www.youtube.com/watch?v=CgYtpyNp7hg

bon pour ceux quit  veule pas se taper les 44 minute de la presentatipon  es entre 2:50  et 18:07 quit traite du suject ...

de 18:00 a 25:47  il parle et expliquye les diferent mode de noise blanker coment les algo agisse ..

ver la fin pour ceux quit se demande qoit que faire de 8 recepteur virtuelle  ...  la NASA semble avoir une reponse  il vont efectuer un test sur une periode de 12 mois avec 2  radio 6700
a board de la station spaciale internationale    ,il vont utiliser les multiple recepteur pour augmeter la bande pasente    et la capaciter du 6y700 a recevoir la bande VHF ..

https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_d%27identification_automatique
http://www.jamssamerica.com/glass/

a 44:00 il a la periode de question avec des question reponse interesente ....

[VE2PID Pierre]

.... Après quelques délais, ICOM se lance à son tour dans la "technologie SDR"...

Le tout premier SDR portant la marque ICOM (le 7300) commence à être disponible. Radioworld pour sa part l'annonce "pour bientôt" à 2 000$ CDN.
( http://radioworld.ca/7300-p-14153.html )

Comme on l'a déjà mentionné, l’échantillonnage numérique se fait directement à l'entrée (Direct Sampling).
Comparatif superhétérodyne/échantillonnage direct:



Voir cette vidéo ... https://youtu.be/GaR64RddTnQ 

[VA2JOT Jacques]

.... Après quelques délais, ICOM se lance à son tour dans la "technologie SDR"... Tu veux dire un peu plus qu`une année complète. Je me demande bien ce qui a pu se passer pour retarder ainsi l`homologuation de ce modèle. Chose certaine, faire faire du ``sur place`` aussi longtemps que ça à un marché qui trépigne d`envie d`essayer une nouvelle approche en design c`est risquer gros. Par contre, ce sont le petits fabs de SDR de ce monde qui en ont profité en attendant.

Cèst comme crier TOUT LE MONDE A TABLE pour le souper puis les faire niaiser jusqu`a minuit pour leur servir du réchauffé. Cà besoin d`être bon leur affaire 

[VE2PID Pierre]

Cà besoin d`être bon leur affaire

Il ont réservé une pleine page de pub dans le QST d'Avril 2016 ... Toute une visibilité ...

Selon certaines sources, le point faible de l'échantillonnage à l'entrée serait une réduction de la plage dynamique (versus celle obtenue par un échantillonnage après le mélangeur). Dans un an ou plus/moins, les tests de l'ARRL et e Sherwood pourront en dire plus.

Le point fort est la simplification du traitement. Moins d'étapes intermédiaires = moins de distorsion.

Mais ces faibles/forts dépendent de la capacité de traitement numérique des circuits, capacité qui va obligatoirement évoluer dans le temps.
...

[VA2JOT Jacques]

Selon certaines sources, le point faible de l'échantillonnage à l'entrée serait une réduction de la plage dynamique (versus celle obtenue par un échantillonnage après le mélangeur). Des plans pour que je me sente nono, moi qui croyais que le plancher de la plage dynamique était une fonction du nombre de bits d`échantilonnage et de la ``propreté spectrale`` ou l`àbsence de crosstalk (pollution spectrale/alias) sur la plaquette de la radio?

L`approche d`échantilonner après un mélangeur permet dàvoir recours à un taux d`échantilonnage plus lent ce qui réduit les coûts des DSP/ASP/FPGA bref les engins de traitement du signal (ergo la RADIO) qui aussi consomme moins de puissance. Pratique pour les sauteux ;-)

Et quelle valeur accordez au seuil de détection d`une radio si vous vous êtes donné le trouble de mesurer le plancher de bruit de votre voisinage?

 

[VE2PID Pierre]

Pratique pour les sauteux ;-)

Effectivement Jacques. Les commentaires en questions concernaient un utilisateur genre "sauteux/portable" qui s’interrogeait sur la flexibilité du 7300 vs son KX3. Le commentateur qui a répondu est un certain Burdick et présumons qu'il est objectif..... Les commentaires faisaient aussi référence au Flex 6700, un autre rig utilisant le "direct sampling". Quant à lui, le KX3 échantillonne/numérise après le mélangeur, ce qui réduit les exigences en CPU.

Dixit Burdick: Comme le 7300 utilise le "direct sampling", il aura les mêmes problèmes de plage dynamique que les autres radios de cette catégorie, plus spécialement dans les situations de signaux multiples comme dans les contests. Burdick doute aussi que le 7300 va surpasser le KX3 côté plage dynamique avec des signaux très rapprochés ...  à moins que les convertisseurs analogiques vers le numérique soient très "exotiques" et très dispendieux. Il note également que la série Flex 6700 parvient à donner une bonne plage dynamique par activation du pré-ampli. Ce qui compense le rendement douteux en MDS sans préamp mais au détriment du BDR (blocking dynamic range).

Pour les autres comparatifs, le KX3:
- A des dimensions qui sont le 1/5 du 7300.
- Son poids est aussi le 1/5 de l'autre.
- Le KX3 utilise en RX 1/10 du courant du 7300.
- Il a une alimentation par piles internes.
- Il a un manipulateur CW attaché.
- Il produit en RX un signal CW stéréo et il décode le CW/RTTY/PSK31/63 sans l'aide d'un PC.
- Il peut fonctionner avec des périphériques (PX3 et KXPA100) que l'on peut laisser à la maison si on se déplace.

Alors dans le cas précis des sauteux/portable, le KX3 reste malgré tout le meilleur choix ...

Mais en installation fixe, je serais très intéressé à utiliser un 7300 . . . .

[VA2JOT Jacques]

Selon certaines sources, le point faible de l'échantillonnage à l'entrée serait une réduction de la plage dynamique (versus celle obtenue par un échantillonnage après le mélangeur). Dans un an ou plus/moins, les tests de l'ARRL et e Sherwood pourront en dire plus Justement, dans le milieu du design SDR, certains concepteurs considèrent que la méthode utilisée pour mesurer ce seuil sur des radios analogiques à conversion conventionelle n`est pas compatible avec la méthode de fonctionnement des radios SDR à échantilonnage direct.

Comme disait l`autre, on n`est pas encore sortis du bois. Et de toute façon, des signaux de -140dBm, ça n`existe qu`en laboratoire après une chaine d`atténuateurs. Dès qu`on branche de quoi relié au reste du monde, le bruit de fond monte d`au moins 15-20dB en HF et ça, en plein milieu d`un néant rural ;-)