Auteur Sujet: Coax: Impédance "Idéale".  (Lu 9255 fois)

VE2OLM

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Re : Coax: Impédance "Idéale".
« Réponse #15 le: 16 Janvier 2015, 09:12:08 »
tien voicit justement une tres bonne literature sur le suject ..

http://www.yccc.org/Articles/W1HIS/CommonModeChokesW1HIS2006Apr06.pdf

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Coax: Impédance "Idéale".
« Réponse #16 le: 16 Janvier 2015, 09:32:59 »
Bonjour ...

Voici une autre référence Ce petit schéma (au centre) éloquent montre le courant "common mode" I3 généré par la non-symétrie du système et la solution 'ferrites' qui permet de l'atténuer et même de le neutraliser. On voit les trois courants et les 3 conducteurs (le 3e étant l'extérieur de la gaine du coaxial).



Source: DG7YBN / Symmetrising Lines & Baluns.
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PS: Concernant les messages précédents, j'ai deux petites observations.

Au sujet des lignes "ouvertes" (open lines)L'inconvénient de ce type de ligne, c'est la susceptibilité aux objets métalliques à proximité
L'opinion générale est que ce problème de couplage est pratiquement éliminé si on prend la précaution de l'éloigner d'au moins 2 fois sa largeur de tout objet métallique.
En QRP, je 'travaille' souvent avec 6 ou 7 pieds de Ladder Line à l'intérieur de ma voiture, et ça ne cause pas de problème. Je l'éloigne d'au moins 2 pouces du métal de la carrosserie.

les coax irradient tandis qu'une ligne symétrique n'irradie pas.
Plus précisément, dans une ligne symétrique (ex Ladder line ou open), chacun des deux conducteurs irradie. Sauf que les champs générés le sont par des courants de même amplitude et déphasés de 180°. Ce qui fait qu'au point de vue algébrique et en mesure, on ne détectera rien au voisinage de la ligne.
« Modifié: 16 Janvier 2015, 11:07:36 par VE2PID Pierre »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Coax: Impédance "Idéale".
« Réponse #17 le: 16 Janvier 2015, 15:24:41 »
les coax irradient tandis qu'une ligne symétrique n'irradie pas.
Plus précisément, dans une ligne symétrique (ex Ladder line ou open), chacun des deux conducteurs irradie. Sauf que les champs générés le sont par des courants de même amplitude et déphasés de 180°. Ce qui fait qu'au point de vue algébrique et en mesure, on ne détectera rien au voisinage de la ligne. Ce qui revient à dire qu'une ligne symétrique n'irradie pas. L'autre fait qui appuie ce premier constat, ce sont les très fables pertes sur une ligne symétrique relativement à celle d'un câble coaxial quand les distances prennent des proportions sérieuses (disons 1Km ou plus)  ;)

EX: 100W @ 30Mhz sur 1Km
Ligne ouverte 600 Ohms: 3,5dB de perte
Andrew LDF5 Heliax (7/8 de pouce) : 6.4 dB

Maintenant pour ceux que ne sont pas encore convaincu de la supériorité de la ligne ouverte, faites un estimé des coûts du matériel et de l'érection pour les deux types de lignes de transmission  ;)

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Coax: Impédance "Idéale".
« Réponse #18 le: 16 Janvier 2015, 17:27:42 »
tien voicit justement une tres bonne literature sur le suject ..

Dommage, ici j'ai beau avoir tenté de téléchargé plusieurs fois, les illustrations ne suivent pas  >:(

OK, j'ai trouvé la passe à faire pour avoir les illustrations;
1) Cliquez sur: http://www.yccc.org/Articles/W1HIS/
2) Cliquez sur: CommonModeChokesW1HIS2006Apr06.doc

La version Word contient toutes les images pertinentes.
« Modifié: 16 Janvier 2015, 17:39:11 par VA2JOT Jacques »

Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Coax: Impédance "Idéale".
« Réponse #19 le: 16 Janvier 2015, 18:55:12 »
Ligne ouverte 600 Ohms: 3,5dB de perte
Andrew LDF5 Heliax (7/8 de pouce) : 6.4 dB


Ça, ce sont les pertes brutes, sans tenir compte des situations de 'missmatch' où le ROS ajoute son lot de pertes.

En reprenant, supposons un V-inversé quelconque, à 30 MHz ayant des branches de 17 pieds.
L'impédance à 30 MHz sera d'environ 5453 + J 542.9 Ohms. Situation commune en terrain QRP portable.

Avec une ligne de type Window Ladder (450 Ohms) mesurant 50 pieds, les pertes combinées sont de 0,805 dB et le ROS de 13,7:1
Avec un Andrew LDF5 (7/8"), les pertes combinées sont de 3,430 dB ROS de 49,35:1

C'est pourquoi j'utilise de la Ladder Line et un V quelconque... idéal en multi-bandes pour SOTA et autres activités en portable.
Ce type de ligne supporte très bien et sans beaucoup de pertes les ROS (SWR) faramineux.
Alors que pour un coaxial, ce serait un désastre.
« Modifié: 16 Janvier 2015, 19:03:14 par VE2PID Pierre »

VE2OLM

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Re : Coax: Impédance "Idéale".
« Réponse #20 le: 16 Janvier 2015, 22:10:10 »
Hi  je doute que quelqun metre du LDF5 sur un V inverser avec auten de SWR ;-)

moit le mien et sur un antenne 1296Mhz avec 1:2 max de SWR   

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Coax: Impédance "Idéale".
« Réponse #21 le: 17 Janvier 2015, 06:39:46 »
Dans le cas du design d'un système de transmission sur 1 Km de distance tel que cité, un designer de systèmes de transmission va aussi prévoir le nécessaire pour maintenir les impédances accordées afin d'optimiser le transfert d'énergie   8)

« Modifié: 17 Janvier 2015, 06:41:44 par VA2JOT Jacques »