Auteur Sujet: Antenne - Cerf-volant ?  (Lu 11005 fois)

Hors ligne VE9MDB Matthieu

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Antenne - Cerf-volant ?
« le: 14 Juillet 2008, 08:36:39 »
Bonjour !

Quelqu'un a déjà pensé d'utiliser un cerf-volant pour tendre une antenne HF dans une station portative?

Ou encore, est-ce que quelqu'un a déjà utilisé un cerf-volant pour envoyer en altitude un radio portable en mode cross-band pour le plaisir d'aller cercher des stations lointaines ?

Qu'est-ce que vous pensez qu'on peut faire avec un cerf-volant de 81" ???

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Hors ligne VE2PID Pierre

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #1 le: 14 Juillet 2008, 10:03:35 »
Quelqu'un a déjà pensé d'utiliser un cerf-volant pour tendre une antenne HF dans une station portative?

Je me souviens d'avoir vu Jacques JOT se trimbaler au sommet du Mont Hereford il y a 3 ou 4 ans avec un tel montage cerf-volant lors d'une sortie de notre club. Du moins je pense que c'était une antenne, mais j'étais trop occupé en QRP de mon côté pour en être sûr.
« Modifié: 14 Juillet 2008, 10:21:30 par VE2PID Pierre »

Daniel VE2DSB

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #2 le: 14 Juillet 2008, 10:37:21 »
Le grand spécialiste en cerf-volant est Daniel VE2BAP, il a fait plusieur sortie de la sorte il pourras vous en parlé.

Ciao!

Hors ligne VE9MDB Matthieu

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #3 le: 14 Juillet 2008, 11:02:17 »
À savoir s'il vient sur le forum.....
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Hors ligne VA2SCH Daniel

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #4 le: 14 Juillet 2008, 12:06:50 »
J'Ai débuté l'année passé avec ballon d'hélium pour tendre une G5RV avec pointe a 150' et
les branches a 120-140degre d'ouverture, mais le tout est retombé au sol
lorsque le vent un peu fort a déchiré et emporté les ballons.



Lors d'un contest cette hiver, j'ai fait le même montage (au milieu de la baie, sur la glace)
avec un cerf volant de type foil de 1.5mètre carré avec 3-4 noeuds de vent c'était pas trop
mal stable, aurai fallu un peut plus de surface de toile ou un peux plus de vent pour avoir
une tension égale, les branches pendouillaient un peu. Je vais modifié mon approche en utilisant
les branches de la G5RV comme cordages au lieu de doublé sur le dacron.

Le montage:

- Le char avec le radio au centre
- Quatre encrages a 200' du char en cardinal (bout de 2x4 dans un trou de pêche à glace le soir avant)
- Quatre cordages dacron de 250' sur les encrages avec liaison sur les autres bouts.
- Un cordage dacron de 50' depuis la liaison jusqu'au cerf-volant a environ 175', (Jamais dans les 5km d'un aéroport, en campagne attention de ne pas dépassé les 250' sans un NOTAM)
- La G5RV accroché en son centre sur la liaison (environ 125') et les deux branche attachées sur deux
  des brins obliques face a face. L'échelle en verticale au dessus du char avec 50' de coax léger.
- Quel que soit la direction du vent le système reste en tension.

tout seul pour déployé le montage et remballé, ça se fait, mais ça prend du temps ( et personne pour prendre des photos du montage)

Malgré tout, quelques bons contacts en PSK 30W (Chili, New Zealand, Argentine) en deux heures d'opération.


Mathieu, ça vaut le coup d'essayés

prévoit deux ou trois cerf-volant de différente taille en fonction du vent disponible:
en fonction de mes différents essai et consultation avec un pro du cerf-volant,   pour une G5RV à brins de 102' et echelle de 72':
0-3 noeud       ballon d'hélium 180pieds/cube dans un filet de pêche léger pour éviter le déchirement de l'attache.
3-5 noeuds     3-4m/carré
5-10 noeuds    2.5m/carré
10-20 noeuds  1.5m/carré
au-dessus       oublie-çà   tout arrache   ( mon trailer de 500lb lève sur la traction du cerf-volant de 1.5m/carré)


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« Modifié: 14 Juillet 2008, 12:12:52 par VA2SCH Daniel »

Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #5 le: 14 Juillet 2008, 13:10:39 »
J'ai commencé en 76 à faire monter un cerf-volant à partir de la toiture de mon logement dans le Vieux Montréal. C'était l'unique facon "d'étirer" de quoi d'assez long pour faire du HF. J'utilisais un delta de 6' et croyez moi, ca montait en titi NOtice To Air Men ou pas et Hélico de la SPCUM ou pas. Ma blonde surveillait l'engin céleste pendant que j'essayais de faire des QSO. Pas pratique pan toute à moins de faire ca par acoups de 5-10 minutes. Le femmes sont peu patiente pour ces choses...

De nos jours y'a les voilures à guidons qui sont beaucoup plus performantes. J'imagine que deux pilotes expérimentés pourraient monter une dipole passablement haut car la force de lift et la dirigeabilité des ces engins (qu'on peut faire tirer en sens opposés) est incroyable.

En passant, oui le vent cause mucho statique sur l'antenne et la ficelle de nylon  peut zapper à l'occasion ;)

Hors ligne VA2SCH Daniel

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Re : Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #6 le: 14 Juillet 2008, 16:44:43 »
J'ai commencé en 76 à faire monter un cerf-volant à partir de la toiture de mon logement dans le Vieux Montréal. C'était l'unique facon "d'étirer" de quoi d'assez long pour faire du HF. J'utilisais un delta de 6' et croyez moi, ca montait en titi NOtice To Air Men ou pas et Hélico de la SPCUM ou pas. Ma blonde surveillait l'engin céleste pendant que j'essayais de faire des QSO. Pas pratique pan toute à moins de faire ca par acoups de 5-10 minutes. Le femmes sont peu patiente pour ces choses...

Tu peut te passer du NOTAM, mais gare à la casse, l'incident peut couter cher  :-\

NB   la couleur du cerf-volant peut aider, plus quelques Mandarins sur les cordages aussi  ;)


De nos jours y'a les voilures à guidons qui sont beaucoup plus performantes. J'imagine que deux pilotes expérimentés pourraient monter une dipole passablement haut car la force de lift et la dirigeabilité des ces engins (qu'on peut faire tirer en sens opposés) est incroyable.

En V inversé avec le montage que j'ai expliqué, tu n'a besoin que d'un cerf-volant tracteur (type Foil, genre de matelas), et pas besoin de diriger, juste faire le lancement et laisser monter tranquillement.
Une fois les cordages tendus, quelque-soit la direction du vent, l'installation reste pratiquement toujours à la même place.
Tu peut faire le montage en dipole  à plat en mettant un bout de cordage entre le point de liaison et le point d'alimentation du dipole.
L'altitude est relative à la longueur des cordages et l'espacement des encrages. En l'occurrence je peut atteindre environ 400' pour la flèche du V   ou 325' pour un dipole à plat pour le 40m.
En fait ce qui m'a limité ,c'est le coax disponible lors de mes essais. 75' de RG8X.

En passant, oui le vent cause mucho statique sur l'antenne et la ficelle de nylon  peut zapper à l'occasion ;)

Raison du Dacron, celui que j'emploie à une résistance de 500kg, il fait moins de statique que le nylon, et moins de statique induite sur l'antenne (reste la statique de l'antenne elle-même), une bonne mise à terre sur la ligne est vraiment conseillée.

Lors de mes essais, sur la glace en hiver, la mise à terre était directement dans l'eau de la baie.


73 de Daniel

Hors ligne VE9MDB Matthieu

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Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #7 le: 14 Juillet 2008, 22:21:55 »
- Un cordage dacron de 50' depuis la liaison jusqu'au cerf-volant a environ 175', (Jamais dans les 5km d'un aéroport, en campagne attention de ne pas dépassé les 250' sans un NOTAM)

Mathieu, ça vaut le coup d'essayés

prévoit deux ou trois cerf-volant de différente taille en fonction du vent disponible:
en fonction de mes différents essai et consultation avec un pro du cerf-volant,   pour une G5RV à brins de 102' et echelle de 72':
0-3 noeud       ballon d'hélium 180pieds/cube dans un filet de pêche léger pour éviter le déchirement de l'attache.
3-5 noeuds     3-4m/carré
5-10 noeuds    2.5m/carré
10-20 noeuds  1.5m/carré
au-dessus       oublie-çà   tout arrache   ( mon trailer de 500lb lève sur la traction du cerf-volant de 1.5m/carré)


73 de Daniel





Ah Ah !  Quand j'étais adolescent, j'en avait fait monter un à plus de 400 pieds d'altitude .... et biensûr pas d'autorisation pour ça ... qui aurait dit que ça prend une autorisation pour faire voler un cerf-volant !!!???

Mais j'ai fait beaucoup de lecture aujourd'Hui ... dont quelques unes parles des règlementations pour faire voler un cerf-volant à haute altitude.  J'ai aussi lu intensivement sur les systèmes de mises à terre qui semblent absolument essentiel.  J'ai aussi appris que plus le vent est fort, plus y aura de statique sur l'antenne.

D'ailleurs, à titre informatif, voici le cerf-volant dont je me suis procuré .... et que j'attends sa venue par la mail :
http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=250267588353&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=015
J'imagine que ce sera OK pour commencer ... pour faire quelques expérimentation.  Si je peux me recruter des gens intéressés, peut-être qu'on pourrait faire monter 2 ou 3 cerf-volants et faire quelque chose d'assez horizontale comme antenne ... ;)

En tout cas ce cerf-volant là vole de 1 à 15 mph de vent et c'est une delta un peu comme Jacques parlait ... sauf que celle-ci a un peu plus de guidon ;)

Matt
« Modifié: 14 Juillet 2008, 22:23:37 par VE9MDB Matthieu »
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Hors ligne VA2SCH Daniel

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #8 le: 15 Juillet 2008, 10:08:15 »
Ah Ah !  Quand j'étais adolescent, j'en avait fait monter un à plus de 400 pieds d'altitude .... et biensûr pas d'autorisation pour ça ... qui aurait dit que ça prend une autorisation pour faire voler un cerf-volant !!!???


D'ailleurs, à titre informatif, voici le cerf-volant dont je me suis procuré .... et que j'attends sa venue par la mail :
http://cgi.ebay.ca/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=250267588353&ssPageName=STRK:MEWN:IT&ih=015
J'imagine que ce sera OK pour commencer ... pour faire quelques expérimentation.

Matt

OK Matt

C'est un beau cerf-volant, mais qui demande du travail pour maintenir en l'air, comme tout les dual line il est très manœuvrable mais pas très stable pour ce type d'application,  un type foil aurait été plus indiqué.

Daniel


Hors ligne VE9MDB Matthieu

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #9 le: 15 Juillet 2008, 10:46:24 »
Et si on change le point d'ancrage de la ligne et qu'on y met qu'une seule ligne ?
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Hors ligne VA2SCH Daniel

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #10 le: 15 Juillet 2008, 13:33:08 »
Matt


Comme je n'ais pas utiliser ce type de Cerf-volant suite au recommandation du Pro que j'ai consulté, je ne peu pas vraiment te dire comment il va se comporter

De ce que j'ai vus, dans quelques manifestations de cerf-volant, ce type (Delta) a tendance à  balancé d'un bord de l'autre de l'attache (Pilote).
C'est un excellent engin de vol en figure et éventuellement engin de combat.
Mais il demande une action continue du pilote à moins d'y mettre une longue queue de stabilisation, mais là il perd de sa force de traction verticale.


Daniel


Hors ligne VA2JOT Jacques

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #11 le: 15 Juillet 2008, 16:22:53 »
Un Delta à une seule ligne (pilote) n'est pas manoeuvrable et exige une attention constante pour le garder en l'air. C'est le vent qui décide ou il va, pas toi. Tu régresse de 30ans dans le savoir faire.

Le (air)foil est un chef d'oeuvre de design en aéronautique et tout à fait l'idéal pour monter une antenne. Une fois que tu auras appris à le piloter.

Quand on est rendu à expérimenter avec les foils pour tirer des gros navires, c'est plus une bebelle imprévisible et capricieuse.

Wéla!


Hors ligne VA2BCQ Benoit

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #12 le: 15 Juillet 2008, 17:51:26 »
J'ai commencer a regarder pour faire un antenne avec un cerf-volant. Je me suis renseigner a vent-equinox et il est possible de faire lever un antenne avec un cerf-volant!

Je vais commander un jumbo power-sled pour ce faire dans un avenir prochain! Il sera parfait avec un pouvoir de leve assez puissant!

je vous redonne des nouvelles

Hors ligne VE9MDB Matthieu

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #13 le: 16 Juillet 2008, 11:16:53 »
En attendant je vais m'amuser avec mon cerf-volant ... et éventuellement me trouver un foil.

J'espère qu'ils sont pas trop dispendieux ;)
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Hors ligne VA2BCQ Benoit

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Re : Antenne - Cerf-volant ?
« Réponse #14 le: 16 Juillet 2008, 14:12:38 »
ceux que j'ai trouver sont de 25 a 200$ tout depend la grandeur!