Antenne sur SG230 (quoi installer??)

[VA2BQ Martin]

Salut à tous,

Question pour vous, j'ai installé mon Smartuner SG-230 hier. Il ne me reste plus qu'à installer l'antenne fillaire comme telle qui sera reliée sur le smartuner directement.

J'ai lu plusieurs doc et je me demande une chose, j'ai le choix d'installer différentes configurations d'antennes fillaires à partir du SG-230 :

soit une dipole, un V Inversé ou encore une loop.

Le tuner est à 30 pieds de haut monté sur la bordure du toit et je ne voudrais pas monter de ground jusqu'à lui, donc on va oublier les slopper et les trucs du genre.

Qu'avez-vous à conseiller afin d'aller chercher les meilleurs signaux et le moins de bruit possible ?? J'ai lu qu'un loop pourrait offrir un très faible niveau de bruit...mais la propagation se ferait haut-bas donc parfait pour le NVIS... Je veux éviter d'être bas pour rayonner vis à vis de la maison...ou en fait dans la maison. hihi!

j'attends vos retours,

Merci,

Martin ve2bqa

[VE2PID Pierre]

Bonjour Martin,

Pour les antennes filaires, il faudrait avoir plus de précisions:

De quelle longueur linéaire ou de quelle surface disposes-tu et vers quels azimuts?
Comptes-tu faire principalement  du local/Québec/NVIS ou principalement du DX?
Quelles sont les bandes que tu veux privilégier?

Si ce sont toutes les bandes, la G5RV demeure un bon choix mulltibandes. Le SG230 deva être placé au bout de la ligne d'accord de 300Ω ou plus
Sinon le doublet standard taillé pour ta fréquence de prédilection est un bon choix, horizontal ou en V-inversé.

Pour la boucle (loop), la radiation se fait parfois vers le haut, pas très avantageux pour le DX. Une boucle montée à 35 pieds dont chaque côté mesure 70 pieds et alimentée en un de ses coins se comporte assez bien de 80 à 10 mètres avec un gain de croissant de 5,16 dBi (3,6 MHz) à 13 dBi (28 MHz). Il y a multiplication des lobes à mesure que l'on monte en fréquence, mais l'angle de radiation passe de 90° (80m) à 12° (10m). Les résultats sont légèrement meilleurs si l'alimentation se fait au milieu d'un des côtés.

Si la boucle est plus basse, ça change tout. 

Il y a aussi beaucoup d'autres possibilités...

[VA2BQ Martin]

Salut Pierre,

voici quelques précisions de plus :

Mon SG-230 est déjà alimenté par un Coax à partir du shack. Je voudrais donc utiliser cette façon pour l'antenne.

Je voudrais pas utiliser trop long de fil d'antenne pour éviter que le poids soit trop élevé....à moins que vous me disiez que je peux prendre du 24 awg ou moins...sinon je pensais utiliser du 18.

J'ai pas beaucoup de point d'attache sur le terrain voisin...ca aussi c'est un petit problème...

J'ai joint un schéma .GIF du plan.

Merci,

Martin a.

[VE2PID Pierre]

ok Martin.. opterais-tu pour une boucle 70x70 pieds et si oui à quelle hauteur?

En passant, il faut que je me connecte (avec mes identifiants) sur radioamateur.ca pour voir tes fichiers gif ou jpg, alors que pour les photos envoyées par d'autres intervenants, ce n'est pas nécessaire. Y-a-t-il moyen d'uniformiser la chose?

[VA2BQ Martin]

Salut Pierre,

Pour ta dernière question, ca dépend comment le post a été fait. S'il a été fait en copiant un URL qui pointe sur une photo alors là, tous peuvent le voir, si c'est en joingnant un fichier avec la fonction joindre du forum alors là, seul les membres peuvent le voir. Je vais voir si je peux pas corriger le tout.

Pour ta première question, pour la hauteur, en fait j'aimerai rester horizontal donc à environ 30 pieds car même si le terrain est vague, parfois le voisin y laisse des choses comme un trailer et des trucs du genre. Quand tu dis une boucle 70X70, est-ce que tu veux dire un carré de 70x70, un triangle ou encore un simple aller retour de 70 de long?

J'ai joint à nouveau le fichier mais avec les directions azimutale du terrain.

[VE2PID Pierre]

Quand tu dis une boucle 70X70, est-ce que tu veux dire un carré de 70x70

C'est ça. Je pensais à un carré de 70 par 70 pieds monté sur la partie vacante de 100x100 du terrain à l'arrière. C'est une boucle intéressante car elle correspond à environ 1λ sur 80 mètres. Pour la ligne de transmission entre l'antenne et le SG230, cette année, j'ai 'découvert' les avantage de la ligne balancée 450Ω (type Window Ladder). Même avec un ROS important, les pertes restent infimes.

Il serait donc possible d'analyser une boucle de 70x70 pieds à 30 pieds de hauteur. Tu sembles dire qu'il est possible de soutenir ce carré partout à cette hauteur (?). Le point d'alimentation serait au milieu du côté le plus rapproché de la maison et pourrait être relié au SGC230 par 20 pieds (ou moins) de 450Ω. Si tu crois que c'est une solution possible, je pourrais calculer les impédances, gains, ROS, angle d'attaque et l'efficacité pour 80-10 m avec du AWG#18 (en oubliant le 160m) pour un tel montage... un moment donné cette semaine.

Le 450Ω LL450-FX à 0,50$/Pi+expédition  est disponible entre autre chez http://www.mapleleafcom.com/wire1.htm

J'attends tes commentaires.

[VA2BQ Martin]

Salut Pierre,

Je vais regarder ce que je peux faire pour monter un 70x70 carré. Bien qu'il y ait des arbres pas mal tout le tour du terrain, certain sont faible et très enclin à bouger quand il y a des vents moyennements fort.

Je regarde ca ce soir et je te reviens dans la soirée avec ma réponse.

Merci,

Martin VE2BQA

[VA2BQ Martin]

Pierre,

En fait, je me pose une question, si j'alimente l'antenne directement sur le SG230, sans passer par le ladder line, qu'elle serait la différence ?

Et aussi, une loop VS monter le tout en V inversé ou encore du dipole horizontale ?

Merci,

martin ve2bqa

[VE2PID Pierre]

si j'alimente l'antenne directement sur le SG230, sans passer par le ladder line, qu'elle serait la différence ?

Ce serait l'idéal de n'avoir aucune ligne de transmission entre le point d'alimentation de l'antenne et le SG230. Mais si pour une raison ou une autre, comme l'influence des goutières ou de la masse de la maison sur l'antenne, tu dois éloigner la boucle du SG230, il faudra utiliser une ligne avec le minimum de perte puisque le ROS sera important sur toutes les bandes... c'est une antenne multibandes. Un coax ordinaire cause des pertes affreuses dans de telles situations et à l'opposé, la Window Ladder est imbattable (côté pertes) dans ces circonstances. On peut presque ignorer le ROS du point de vue de la ligne.

Je crois qu'il serait préférable dans un premier temps que tu trouves le type de montage multibandes qui te parraitrait le plus solide dans ton environnement (boucle, triangle vertical, G5RV etc... l'imagination est sans limite) et qu'ensuite on passe à l'optimisation.

[VA2JOT Jacques]

Pédro,
           Et si Martin foutait une terminaison de 400 ou 600 Ohms au beau milieu de sa boucle, que ce passerait il? Antenne non résonnante à impédance relativement stable n'es-ce pas? Bon, OK, 3dB de moins en TX et en RX pi après?

Coax feed, balun 1:4 ou 1:6, un tuner auto dans le radio saurait s'en occuper comme un grand garcon. De quoi c'a l'air son 4x70 comme SWR amanché de la sorte?

Une idée comme ca.... 

[VE2PID Pierre]

Et si Martin foutait une terminaison de 400 ou 600 Ohms au beau milieu de sa boucle, que ce passerait il?

Je ne vois pas l'utilité d'ajouter une telle charge (si tu parles de charge). La boucle sans charge 4x70 montée à 35' donne des impédances très acceptables variant de 67+J4Ω (80 mètres) jusqu'à un maximum de 350 + J240Ω sur 17 mètres.

Le SG230 n'aura aucune difficulté à corriger pour ramener à 50+J0Ω et une ligne de 300 ou 400Ω serait très appropriée entre l'antenne et le synto.

De quoi c'a l'air son 4x70 comme SWR amanché de la sorte?

Ça a l'air très bon... si on utilise du 450 Ω entre l'antenne et le SG230.

Boucle seule sans charge:

3,6 MHz ROS de 6.05:1
7,1                   5,49:1
10,1                 3,05:1
14,1                 1,50:1
18,0                 1,90:1
21                    1,82:1
25                    1,47:1
28                    2,11:1

[VA2BQ Martin]

Salut à tous,

J'ai été virer sur le terrain et je crois que ce sera difficile de faire un carré parfait de 70x70 en mettant le tuner sur le milieu d'un coté.

j'ai pas pris mes mesures mais à l'oeil ca pourrait ressembler à plus ou moins 70 pieds par coté mais ca serait plus en forme de losange plutot que carré avec le smartuner dans un coin. Avec les différents points d'ancrage et la ligne de HQ à coté que je veux pas trop approcher...ca risque d'être cela ou bien sinon un triangle avec un très long coté et deux petits côtés avec le tuner dans un coin encore.

J'attends vos commentaires.

Martin

PS: Je vais poster une photo lorsque le tout sera terminé.

[VE2PID Pierre]

J'attends vos commentaires.

OK Martin. Dis-moi quelles sont les dimensions du losage possible (ou du triangle) et sa hauteur au-dessus du sol. Un croquis serait très utile.

[VA2JOT Jacques]

La boucle sans charge 4x70 montée à 35' donne des impédances très acceptables variant de 67+J4Ω (80 mètres) jusqu'à un maximum de 350 + J240Ω sur 17 mètres. Je ne connais pas la capacité d'accord du SG230 mais 350 + J240Ω me semble un peu élevé pour la plupart des tuners automatiques qui font autour de 1:3:1 Dans un tel cas, ne serait-il pas une bonne idée de mettre un 2:1?

[VE2PID Pierre]

mais 350 + J240Ω me semble un peu élevé

Ce n'est pas extrême comme valeur. En prenant une longueur de 15 pieds de 450 Ω, une combinaison en L de 0,96 μH et de 79,3 pF ramène à 50+J0Ω.

Mon 'humble' T1 QRP d'Elecraft permet de couvrir de 0 à 7,5 μH et de 0 à 1300 pF... Le SG230 doit au moins avoir le même 'range'  ..