Flex 6x000 update Nouvelle etc ...

[VE2PID Pierre]

... Suite ...

J'ai reçu une réponse de VA7OJ/AB4OJ. Il a aussi constaté une incohérence dans son document. La phrase "Add 6 dB for IMD ref." devait plutôt se lire "Substract 6 dB for IMD ref." L'auteur a donc fait la correction dans la dernière version du document

Ce que ça veut dire est que les valeurs 3rd -27 -34 -46 -37 -31 -38 sont en référence au pic deux tonalités (méthode dite militaire).

Par contre, si on veut utiliser la méthode de l'ARRL qui prend comme référence la puissance de crête (PEP), on doit soustraire 6 dB des valeurs du tableau qui deviendraient si on prend la première ligne 3rd -33 -40 -52 -43 -37 -44 . Ex -27 -6 = -33  dB. C'est cette seconde série de valeurs qu'il faut utiliser pour faire des comparaisons avec les résultats publiés dans les revues de QST.

Voilà qui devrait clarifier le tout. C'est donc un 'bon' émetteur. 
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Ref:
Date: Sat, 22 Nov 2014 11:48:10 -0800
From: Adam Farson <farson@shaw.ca>
Subject: RE: About TX IMDs
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The note at the bottom of Table 7 was erroneous. It should read: “Subtract 6 dB for IMD ref. 2-tone PEP”. I have corrected it. -27 dBc (rel. one tone) = -33 dB rel. 2-tone PEP.

Thanks for bringing the error to my attention.

73, Adam VA7OJ/AB4OJ

[VA2JOT Jacques]

"Add 6 dB for IMD ref." devait plutôt se lire "Substract 6 dB for IMD ref." Je l'avais manquée cette incohérence, je me suis plutot servi de ma tête. J'espère que tu vas me le pardonner

Voilà qui devrait clarifier le tout. C'est donc un 'bon' émetteur.  Merci, de temps en temps ça fait du bien.

Asteur, pourrais-tu profiter de ce bel état d'âme de ta part et remettre ici la plaque tectonique correctement dans son assiette afin que les eaux du versant de la Nicolet reprennent la bonne direction?

Merci 

[VE2PID Pierre]

C'est donc un 'bon' émetteur... Merci, de temps en temps ça fait du bien.

À propos, VA7OJ a mentionné dans notre correspondance d'hier une référence de l'ITU qui a proposé des normes minimales acceptables de niveaux d'intermodulation en TX. Le document (pdf) en question est disponible via ce lien: RECOMMENDATION ITU-R SM.326-7.

En particulier (pages 2 et 3) on lit ceci: Single-sideband single-channel radiotelephone emissions (R3E, J3E, H3E) without a privacy device .... The acceptable intermodulation level can be taken as –25 dB or less.

Noter que ces valeurs sont pour des mesures en référence au pics des deux tonalités, tel que le mentionne le texte de l'ITU dans le second paragraphe de la section 1.2.3. Traduites pour tenir compte de la méthode de l'ARRL (retrait de 6 dB), ça donne -31 dB ou moins sous la puissance de crête (PEP). Et en comparant avec les résultats déjà publiés dans QST, les radios qui atteignent et/ou dépassent ce seuil, on a les "bons" candidats suivants:

Kenwood TS-990S (-31)
SSB Electronic ZEUS ZS-1 (-34)
FlexRadio FLEX-5000A (-34)
Icom IC-7600 (-31)
Icom IC-7800 V2 (-32)
Yaesu FTdx1200 (-32)
Yaesu FTdx9000C (-34)
Yaesu FT-950 (-35)
Icom IC-7100 (-34)
Icom IC-7200 (-32)
Yaesu FT-2000 (-32)
Icom IC-7000 (-33)

Et deux ou trois autres qui ne sont plus disponibles sur le marché ou dont les tests ARRL comportent des restrictions de leur part. Le Flex 6000 sera analysé ultérieurement dans QST et il y a lieu d'être optimistes.
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/OT la plaque tectonique n'a sûrement pas bougé de même que nos positions respectives. Étant donné que tu habites sur la ligne de partage des eaux, on a probablement un peu raison et un peu tort tous les deux ... Comme on peut le constater sur la carte (Cogesaf) que je mets en bas de ce message, au moins la moitié de la municipalité de Saint-Joseph-de Ham-Sud est située dans le bassin (orange) de la St-François . .  /OT

[VA2JOT Jacques]

Ici c'est 100% dans le blanc. Désolé 
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Pour l'IMD, la proposition est un bel effort mais trop peu et surtout trop tard.

Elle ne tient pas compte de ce qui possible actuellement sous forme de traitement de signaux pour mitiger l'IMD. Ces chiffres sont trop bas pour l'équipement qui pourrait être sur la table à dessin. J'y reviens plus bas.

Je ne vois pas non-plus de discernement concernant la puissance d'émission qui est à mon avis une autre grave erreur. De l'IMD-3-TX à -30dB sous les test tones sur une radio de 10W c'est fort acceptable.

Sur une radio de 100W ca prend une limite de -40dB d'IMD-3-TX pour produire pas plus de pollution spectrale que la radio de 10W avec IMD-3-TX à -30dB.

Sur un chaine capable de 1KW, ca prend une limite de -50dB d'IMD-3-TX pour produire pas plus de pollution spectrale que la radio de 10W avec IMD-3-TX à -30dB.

Je ne crois pas que la communauté RA soit satisfaite de la propreté spectrale qu'on retrouve sur nos bandes lors de concours HF. Et pourtant, c'est démontré à l'heure actuelle qu'il soit possible de corriger l'IMD-3-TX d'une chaine de 1KW et la maintenir en bas des -50dB avec de l'équipement acheté "commercial off the shelf".

Qu'est-ce qu'on attend pour changer les règles du jeu et voir à ce que tout nouvel équipement rencontre ces exigences?

Quand le FCC a sorti sa politique de refarming et à décrété une date pour passer aux radios de 12,5 Khz et quelques années plus tard à ceux de 6,25 Khz, toute l'industrie a hurlé au début mais ça s'est fait quand même et l'argument de problèmes de stabilité des sythétiseurs en UHF pour les canaux de 6,25 Khz n'a pas tenu la route longtemps.

L'IMD-3-TX sous la barre de -50dB n'est plus un défi technique et c'est prouvé.

 

[VA2JOT Jacques]

""il ont meme du prevoir un Sampler interne pour la pre-distorsion
mait bon yon pas lair presser de limplemeter  , se quit et un vrait honte "" Y'a parfois des empêchements "non-dits" tel des histoires de propriété intellectuelle.

Dans le cas du ANAN100D, c'est compliqué parce que cela implique des individus indépendants dont la majorité des contributeurs (designers) sont amateurs et  bénévoles ayant produit des modules de radios construits majoritairement sans demande de brevets ou autres revendications de propriété intellectuelle, à partir d'efforts de collaboration entre un foule individus provenant de presque autant de pays.

Un vrai panier de crabe juridique. Y'a pas un seul individu ou entreprise qui soit responsable de l'ensemble de ce design hardware ou de son codage. L'ANAN100D est un assemblage de plusieurs designs hardware et software modulaires provenant de divers individus, ce n'est pas un système.

Dans le cas du FLEX, c'est différent, c'est un système complet, clé en main, propriété d'une entreprise USA ayant acquis beaucoup de visibilité dans le design d'équiment d'analyse de signaux de communications pour le gouvernement Américain. C'est une excellente cible (unique) pour intenter des poursuites pour violation de propriété intellectuelle.

Chose certaine, y'a pas beaucoup de façon différentes de s'y prendre pour corriger l'IMD d'une chaine d'amplificateurs. On échantillonne à l'entrée pour mesurer l'amplitude et la phase des signaux, on échantillonne à la sortie pour de nouveau mesurer l'amplitude et la phase des signaux amplifiés et établir des tables de compensation pour les non-linéarités qu'on corrige ensuite à l'entrée en appliquant la bonne dose de pré-distorsion.

Il est donc probable qu'un des brevets sur la pré-distorsion soit violé ou du moins, il y a risque d'en être reconnu coupable même si c'est débattable.

Souvent la bataille se joue au niveau du libellé de la demande de brevet mais cela ne passe pas toujours le test devant les tribunaux même si un brevet fut accordé. Ta "patente" (brevet) ne vaut pas le papier sur lequel il est écrit tant qu'elle n'a pas passé le test d'une contestation devant les tribunaux.

C'est donc possible que FLEX estime être dans une situation où le risque ne vaut pas la chandelle. La meilleure façon de le savoir est de leur demander c'est pour quand la linéarisation....et combien ;-)

C'est l'inconvénient d'un produit (système) breveté au lieu d'ouvert, on est à la merci des états d'âmes de son (ses) propriétaires.

[VE2OLM]

Hi 

jait deja demander et a plusieur reprise a flex ;-)

la reponse et que vu il ont une equipe limiter il implemete les feature que les usager demande vias un pool sur leur forum
et a date ont et pas baucoup quit veule la pre-distorsion 

un bon momet donner faudrait je demande a Warren, NR0V si il a copyrighter sont code  ?   il et open source mait il peux avoir mit une clause no comercial use (ce quit et maitenent la Presque norme avec le TARP because apache labs)

pour les brevet smartSDR quit suporte le code a Warren et developer par le TARP  et eu aussit peuve etre un trarget pour un patent troll

a+

[VE2PID Pierre]

des états d'âmes de son (ses) propriétaires.

Digression 'obligatoire'. Il y a aussi un propriétaire de terrain qui n'a pas apprécié que le déversement des eaux sur sa propriété soit dévié et qui m'a fait part en courriel de ses états d'âme! Alors après qu'il m'ait fait parvenir la position de ses bornes "territoriales", j'ai superposé la carte de la Cogesaf et celle de Google. Et effectivement, 'ses eaux' se dirigent bien vers la Nicolet.. quoi qu'il soit effectivement presqu'à la limite des deux bassins. Voir sur l'image que j'affiche en bas de ce message  les bornes en jaune du dit terrain (J1 J2 J3 et J4 cachée par les autres), le bassin de la Nicolet devenu verdâtre à cause de Google et celui de la St-F devenu jaunâtre pour la même raison. Désolé pour la méprise et la digression. On aura reconnu que le proprio en question a comme indicatif VA2JOT ...

Je vous laisse retourner à vos discussions "sérieuses" 

[VE2OLM]

Hi

Flex radio sont tout de meme asser ouvert sur larchitecture ...

vocit lal iste des API que ont peux avoir ...


API   Platform   Capabilities   Example Applications

SmartSDR Waveform API (External)   Any TCP/IP and UDP/IP capable system   Access to command, control and sample data running inside the FLEX-6000   Build new processing modes or capabilities available to radio clients, but running external to the radio. Solutions run on a computer adjacent to the radio, expanding radio capabilities

SmartSDR Waveform API (Internal)   FLEX-6000 Signature Series Radios   Access to command, control and sample data running inside the FLEX-6000   Build new processing modes or capabilities internal to the radio. Solutions may be deployed as packages to be loaded into the radio, expanding capabilities of the radio

SmartSDR Objective-C   Apple iOS / OSX
Partial access to many SmartSDR command, control and status information   iPad / iPhone / Mac applications operating on the FLEX-6000 Signature Series radios

CAT   Serial Communications   Control of up to two receivers in the radio using a legacy protocol   Integrating with existing communications programs without adopting new interfaces

Digital Audio eXchange (DAX)   Microsoft Windows .NET
Streaming sample data available as a Microsoft Windows sound device   Integrating with communications programs already built for using Windows sound devices as communications paths

FlexLib   Microsoft Windows .NET
Complete access to all command, control, status, metering, real time panadapter, waterfall and streaming sample data   Building a new client interface, integrating Flex series radios into existing communications applications on Windows platforms

SmartSDR API   Any TCP/IP and UDP/IP capable system
Complete access to all command, control, status, metering, real time panadapter, waterfall and streaming sample data
Building a new client interface, integrating Flex series radios into existing communications applications on non-Windows platforms

[VA2JOT Jacques]

On sait lequel qu'il manque des plus importants, c'est la prédistorsion pour corriger l'IMD d'une un chaine RF. C'est à mes yeux, la perçée la plus importante que les SDR auront apporté à la radioamateur. Elle qui en a tellement besoin 

L'autre que possède l'ANAN100D qu je trouve intéressant est le beamforming en réception. A l'aide d'un affichage vectoriel, on peut VOIR et faire varier le délai sur un récepteur pour manipuler la phase de signaux provenant de deux récepeteurs du ANAN100D branchés à des antennes différentes. C'est le principe de la diversité. Ce peut servir à apporter un gain de réceptions et augmenter sensiblement la résistance aux affaissements et/ou à déterminer l'azimut de la provenance des signaux.

Deux application de traitement du RF que je trouve super fascinantes et qui n'étaient auparavant accessibles que sur des systèmes de radiocom commerciaux haut en gamme, du domaine scientifique ou encore militaire.

Y'a une porte d'ouverte dans le FLEX pour développer de quoi de similaire mais, y'a loin de la coupe aux lèvres et déjà que cette radio se vend presque le double du prix de l'autre. Les problèmes de surchauffe du FPGA identifiés sur un post précédent pourraient aussi nuire à l'intégration "inboard" d'une telle fonction. L'intégration sur plateforme externe pose toujours des problèmes de latence de traitement qui pour la prédistorsion pourraient s'avérer inacceptable aux yeux des usagers

[VE2PID Pierre]

... la prédistorsion pour corriger l'IMD d'une un chaine RF

... Une technique communément uilisée pour corriger par pré-distorsion la non-linéarité est le "Feedforward linearization". Mais il semble qu'en travaillant en quadrature, il soit possible d'altérer plus efficacement et l'amplitude et la phase des signaux à corriger. C'est du moins ce que prétendent les auteurs de ce 'papier' datant de 2006.

Pour ceux qui seraient intéressés aux mathématiques derrière ce concept ainsi que par la manière de les traduire en algorithmes, voir ce pdf:
Adaptive Digital Baseband Predistortion for RF Power Amplifier Linearization.

[VE2OLM]

Hi

de memoire le 6700 suporte le mode diferentiell entre les 2 ADC   et normaleemmt avec le API queque pourait faire la predistorsion ;-)  domage moit je programme comme un pied ...

et apache labs a sont lot de bog aussit ..

1-) osilateur instable , et le kit de modif pour le upgrade marche pas bien non plut .. ( et 3 moit en retard )
2-) PA over heat
3-) power supply 3.3 volt  maque de curent ce quit enpeche de faire mache le lan a > 100mb/s sinon le pante
4-) le leack interne
5-) et divert touble de QA ,sur le mien le block dalut ou il metre le suply DC-DC etait pas pas surfacer apres etre couper
      il ont bolter sa avec le bord teleemmt rond que les soudure du sheil ont lacher .. 

bref yon po mal plut de toruble vu ses un almagalme de proejct fait par diferente persone et pas neseserement panser pour marcher ensemble ;-)   ,  mair de se coter le OpenSDR  et miex vu quit il et concue comme un tout

[VA2JOT Jacques]

Les premiers pas dans ce domaine furent accomplis pour corriger les erreurs dans des constellations de 256 ou 512 points en quadrature dont chaque point était  prédéfini en amplitude et en phase par la norme qui régissait cette modulation. De plus, ces systèmes opéraient sur des fréquences fixes.

Dans le cas de la radioamateur, pour la voix y'a rien de prédéfini et l'unique repère est la fréquence, l'amplitude et la phase de ses composantes tel que présentés à l'entrée du système. C'est ça la référence et en plus, à la sortie, la fréquence d'exploitation peut être n'importe ou entre 1,8 Mhz et 50 Mhz à des puissances de sortie variant entre 10W et 1000W.

La "commande" me me semble pas si simple qu'on serait porté a imaginer.

Reste maintenant a comparer les diverses méthodes de correction et leur efficacité dans notre contexte. Idéalement, on devrait pouvoir échantillonner à l'entré audio et pouvoir corriger l'ensemble d'une chaine incluant un PA opérant jusqu'à la limite légale.

Reste maintenant à fixer les objectifs en matière de propreté spectrale. Ca devrait varier selon la puissance du système si on veut en profiter pour contribuer à dépolluer notre spectre. Il est évident qu'atteindre des niveaux d'IMD de -50dB (-56dBc) avec 1KW en sortie va demander beaucoup plus de capacité de traitement que d'atteindre -36dB (-42dBc) avec une radio de 10W.

Cela explique peut-être en partie pourquoi il s'est écoulé 25 ans entre les premières applications de linéarisation dans les systèmes de transmission vidéo numérique et l'introduction du premier software de traitement de la distorsion  sur un SDR en radioamateur.

J'ignore quelle stratégie a utilisé celui par NR0V créateur du code pour l'ANAN100D mais selon les tests d'IMD effectués par Guillaume NA sur sa chaine qui inclut un Marconi BH30 à la sortie, c'est un succès.

Fa que, ça se fait en RA, c'est Commercial Off The Shelf (COTS) et la barre est assez haute merci 

[VE2OLM]

Hi  le code et publick  un bon momet doner si jait du temp faudrait je letudie pour toruver lalgo et voir de qoit sa a lair  ;-0

jait deja cheker vite et jait rien trouver  .. probablememt  un mix de software(PC)  et firmware dnas le FPGA

a+ 

[VE2OLM]

Hi

un lien interesent , https://github.com/n5ac/smartsdr-dsp   (implemetaton du FreeDV HF )

semble que flex sont tres ouvert malgre tout   

jait aussit experimenter plusieur command via telnet sur le port 4992 ,je me serd pour lire la frequence du VFO
mait ontp eux acceder aussit au stream des ADC   ,bref si quequn voudrait il pourait faire un glue logic entre le flex
et le protocol de apache labs 

[VE2OLM]

Hi  la Revue QST du ARRL  vas publier dans le numerot de avril  une revue du flex 6700 et 6300

pour les menbre du ARRL  ses deja disponible
http://www.arrl.org/files/file/protected/Group/Members/ProductReview/PROD_REV_0415.pdf

pratiquement toutleur thermometre de performance sont acoter au max  ;-)
sauf pour le "2KhZ reciprocal mixing dynamic range"

le panafall et a 1.5Hz de resolution 
Theory says that the high resolution (narrowest frequency bin) offered by the 
FLEX-6700 (1.5 Hz) should provide about 6 dB better signal to noise than the 
’6500 (4.5 Hz) for very narrowband signals.

Cooling
Digital modes such as JT65 or RTTY can
involve high duty cycle transmissions. If
you run full power, a high speed cooling fan
will eventually switch on. On 40 meter CW,
I tested full power into a dummy load. Start-
ing at ambient 70 °F, the FLEX-6700 fan
switched on after about 8 minutes of key
down.

finalememt le dernier spoiler 

The Flex 6000 direct sampling radios will
appeal to those who are seeking the maxi-
mum in performance and versatility — and
who enjoy a technical adventure!

As our Lab tests show, the FLEX-6700 is
at or near the top of the heap among current
Amateur Radio gear.


&3  et bone lecture  ,en avril