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Les opérations sur Radioamateur.ca => La bande du 2 mètres en SSB/CW => Discussion démarrée par: VE9MDB Matthieu le 16 Novembre 2011, 22:04:03

Titre: 2 M FM -- DX !
Posté par: VE9MDB Matthieu le 16 Novembre 2011, 22:04:03
Salut les gars,

Je ne sais pas pour vous, mais ici il y avait des propagations intéressantes depuis 2 jours.
En FM je pouvais entendre la moitié du Maine depuis Moncton... ça commence à être drôlement intéressant!

J'ai hâte de voir les propagations pour le reste de l'année.
Aussi je me suis trouvé un beam qui m'a été donné gratuitement.  Je vais pouvoir connecter ça à mon radio SSB et commencer à opérer cet hiver si tout va bien.
Le tout dépendra de combien de Hard line que je peux trouver.
J'ai déjà un 80 pieds de Heliax que je vais utiliser sur mon répéteur...

73
Matt
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2DSB Dan le 17 Novembre 2011, 04:43:09
Salut Matt

Ah! enfin tu découvre ce que le 2m peu offrir en DX. Tu tombe à la fin des possibilitées de propagation sur 2m mais ça donne du temps pour te préparé pour l'été prochain.

L'hiver, ça peu arrivé mais beaucoup plus rare. Il te reste le meteor scatter qui lui te permet de beau DX.

On peu s'en jasé longtemps Matt tu le sait, lâche pas tes découvertes...n'oublie pas, le beam en HORIZONTALE.

Ciao!
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE9MDB Matthieu le 17 Novembre 2011, 06:15:04
Salut Daniel,

Pas d'inquiétude pour l'horizontale.
J'ai déjà mon fouet pour le vertical ... et peu importe que je décroche 2  ou 3 répéteurs sur la même fréquence, ca restera ainsi. De toutes façons il n'y a pas assez d'activité par ici pour tenir les fréquences occupées tout le temps.

Oui c'était plutôt étonnant d'entendre une bonne partie du Maine. Et comme ils ont un réseau de plusieurs répéteurs connectés ensembles, j'étais capable d'entendre plusieurs de leurs répéteurs.

Aussi en local hier soir j'ai jasé avec un nouvel amateur de Halifax.  Je pense que c'est local Moncton-Halifax car je crois être capable de faire cette connexion quotidiennement.
D'ici je tappe Bathurst à tous les jours, propagation ou non.  C'est certain que lorsque la propagation est de la partie, je reçois Bathurst avec un S9++ ... mais lorsqu'il n'y en a pas, ça rentre quand même entre S1 et S2.

Il faut que je prenne le temps de monter le beam correctement dans le garage et que je vérifie qu'il ne manque rien et que tous les éléments sont intacts.  Au pire, je prendrai sur mon ancien beam 11 éléments pour faire des remplacements au besoins. Une fois que tout est prêt, je vais installer ça en haut de ma tour.  Après quoi je pourrais installer le rotor.  Si j'installe le rotor avant, je ne pourrais plus redescendre mes antennes... et je dois encore descendre mon fouet pour un petit changement de coax (je vais installer un Hélliax ...).
Est-ce qu'un Héliax ½ pouce peut être utilisé avec un rotor ???  Si oui, ce sera beaucoup plus simple de tout brancher.

73
Matt
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VA2JOT Jacques le 17 Novembre 2011, 06:48:44
Est-ce qu'un Héliax ½ pouce peut être utilisé avec un rotor?   Surtout pas. L'enveloppe solide en cuivre est ondulée un peu comme un corps d'accordéon. Si je me souviens, le devis du manufacturier garantie qu'un pli de 90 degrés peut être fait et redressé pas plus que 20 fois au même endroit avant que ne se fissure l'enveloppe de cuivre.

Vu que la plupart du Héliax que nous disposons est déjà en deuxième carrière, il faut tout faire pour éviter d'en abuser ainsi.

Si vous avez recours à des connecteurs de type N de première qualité (plaqué argent et d'un fab réputé) et vous utilisez un court bout de RG-214 ou autre coax de gros calibre et à faible perte, pour la transition du Heliax autour du rotor, les pertes seront minimes.

Mes transitions sont ainsi faites pour toutes les bandes de 50 à 440 Mhz.
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2VMC Martin le 17 Novembre 2011, 08:26:04
Y'a aussi le LMR-400 Flex qui n'est pas si mal pour les loop de rotor ... bien s'assurer de prendre le modèle "FLEX" qui a un conducteur central fait de plusieurs torons torsadés plutôt qu’un seul conducteur solide comme le LMR-400 régulier.
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2YAG Rémi le 17 Novembre 2011, 12:04:51
+1, ma yagi 144 est monté sur un heliax 1/2 avec une section de LMR400 superflex... C'est très mou comme coax... Parfait pour ça !!

J'ai aussi mon 6m qui est sur du LMR-400 standard, j'ai pris une chance mais ma loop est a 2.5 pieds de la tour et je croise les doigt....

Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE9MDB Matthieu le 29 Novembre 2011, 19:56:30
AYOYE AYOYE AYOYE AYOYE !!!!!!

Si quelqu'un veut faire un sked, c'est le temps ou jamais !
J'entends et je peux me faire entendre sur des répéteurs FM jusqu'à Bangor, Maine ! (et même légèrement plus loins).
Les conditions sont extrêmement favorable.

2 solutions : 1 sked sur SSB 144.200  en verticale .... (J'ai pas encore de horizontale)
solution B:  Si vous avez accès aux répéteurs du Maine qui sont sur le réseau de KQ1L  ... ca rentre ici à plein signal !

73
Matt
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2VAE Christian le 03 Juillet 2013, 13:50:16
Je ressort ce sujet des archives : j'espere que ca sent pas trop les boules a mittes (2011).  ;-)

Le mois dernier, je me suis procuré un petit mobile 2m, FM (Alinco DR-135, monobande, monomode) que j'utilise a la maison seulement. Je me suis acheté une petite antenne omnidirectionelle (Arrows Antenna, OSJ 146/440) qui fonctionne tres bien. Je l'ai mise a seulement 16 pieds de haut, sur un mat en bois. Mais comme mon QTH est situé dans une region un peu plus elevée, le signal passe bien.

J'opere seulement a 5 watts. Je peux contacter quelques repeteurs locaux sans problemes.

Jusqu'a maintenant, je n'avais fait que quelques contact sur HF et en CW. Mais j'ai envie de commencer a explorer un peu le VHF, surtout a propos des distances possibles et des modes de propagation.

Je trouve interessant de pouvoir capter les stations de meteo (162 Mhz) aussi eloignée que le mont-orford (86 miles de mon QTH), une autre de MooseCreek, Ontario (55 miles) et 2 americaines (Mt-Mansfield, VT (88 miles) et White Hill, NY (77 miles)).

Il y a aussi quelques repeteurs juste au sud de la frontiere americaine. Le plus pres de la region de montreal, est celui de Lyon Mountain.

Eventuellement, je m'installerai un petit beam, et a ce moment la, avec un power supply un peu plus fort, je pourrais pousser l'emission a 50 watts. Si j'ai un beam qui me donnes en plus un 10 dB, je serais curieux de voir jusqu'ou je pourrais me rendre.

On dit parfois que sur 2m, la distance a laquelle on peut s'attendre correspond a la ligne de visée (line of sigth). Mais ca c'est la distance minimum. Un site americain parlait des distances possibles sur 2m, et mentionnait que leur repeteur, etait activé de temps en temps par d'autres amateurs situés a environ 80 milles de la. Mais ca devait etre par des station bien equipée.


Au sud, il y a les adirondack, avec plusieurs repeteurs sur les sommets. Un peu plus vers l'ouest, c'est plat tout le long de la vallee du Saint-Laurent, en direction de Brockville, Kingston, etc.

L'avantage avec le 2m, c'est que juste a 20 pieds du sol, on est deja a 3 lambda. Pour quelqu'un qui n'as pas de tour, comme moi, c'est interessant.

Et je pense que ca vas finir par me faire interesser au 6m egalement.
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Juillet 2013, 14:35:56
L'avantage avec le 2m, c'est que juste a 20 pieds du sol, on est deja a 3 lambda....Et je pense que ca vas finir par me faire interesser au 6m egalement.

... Par contre, les ondes (photons) émises à des fréquences dépassant les 30 MHz ont naturellement trop d'énergie et traversent l'ionosphère, contrairement aux photons émis en HF. C'est une loi de mère nature... L'énergie de chaque particule est en effet directement proportionnelle à la fréquence, peu importe la puissance d'émission. Trop d'énergie implique traversée sans rebond et perte dans l'espace

Quand l'ionosphère est très fortement ionisée comme lors des flux solaires importants, comme les ondes HF ont naturellement moins d'énergie, l'iono fait dévier vers le sol les ondes émises, ce qui permet le DX/HF mondial.

Mais c'est extrêmement rare, voire impossible en 2 mètres.

Ne pas oublier que les trophées Brendan attendant toujours  ceux qui feront sur 2 mètres un contact direct entre l'Amérique du Nord (sans EME ou réflecteurs artificiels) et n'ont pas été gagnés malgré leur disponibilité depuis 15 ans d'essais...

Voir The Brendan Awards. (http://www.irts.ie/cgi/brendan.cgi)
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VA2JOT Jacques le 03 Juillet 2013, 15:01:11
Les adeptes du DX en VHF sont légion. Par contre, ils ont un point en commun; sont pas pressés, ils savent attendre les ouvertures et sont bien "ammanchés" coté antennes et puissance.

Rares sont les occasions à nos lattitudes ou la MUF monte aussi haut pour créer des ouvertures sur le 2M.

Par contre, ces temps-ci, c'est presque quotidien (a nos lattitudes) sur le 6M. J;ai fait le Groënland y'a deux ou trois jours pendant qu'un ami pas loin d'ici se tappait quelques stations d'EU.

Sur 2M et 6M y'a aussi les inversions qui ouvrent la porte au ducting (effet de conduit) sur des distances > 1,000Km. Assez intéressant. Cela se forme soit le long de la cote est des EU ou au dessus d'importantes dépressions au sud des grands lacs. L'avantage est que ces antennes sont assez légères pour les activer avec un rotor d'antenne de TV.

Y'a aussi le moonbounce, avec le mode JT65, une station "mieux équipée que vous" pourra vous contacter si vous avez un minimum de 1Kw ERP à l'antenne c.a.d. 100W dans une antenne de 10 dBd ou 50W dans 13dBd plus les pertes des lignes pour compenser.

Y'en a pour tous le goûts et tous les porte feuilles  ;)
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VA2JOT Jacques le 04 Juillet 2013, 08:38:36
Ne pas oublier que les trophées Brendan attendant toujours...
Les 5,000 Livres de récompense du Brendan risquent d'accumuler des intérets pour un bout de temps encore d'ici à ce que les températures en surface de l'Atlantique nord se réchauffent.

Y'a plus de 50 ans de ça un QSO entre la Californie et Oahu (Hawaii) fut complété entre W6NLZ et KH6UK sur une distance de 2,558 miles. (QST août 1957).  Par comparaison, la distance Terre-Neuve / Irlande ne fait que 2,060 miles. Ce n'est donc pas uniquement une question de distance. Sans l'émergence d'inversions de températures aux points stratégiques le long du parcours pour favoriser la réfraction, franchir une telle distance d'un seul saut étant contraire aux lois de la physique.
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2PID Pierre le 04 Juillet 2013, 11:05:32
Sans l'émergence d'inversions de températures aux points stratégiques le long du parcours

Les changements climatiques vont modifier les conditions atmosphériques sur l'Atlantique Nord. Un bon couloir troposphérique (tropo duct) sera peut-être la solution...
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VA2JOT Jacques le 05 Juillet 2013, 07:03:27
Un bon couloir troposphérique (tropo duct) sera peut-être la solution...  Je ne crois pas qu'il soit possible qu'un seul "conduit" se rforme d'une longueur sufisante pour faire un tel saut. Quant aux probabilités que deux se forment et qu'ils soient parfaitement allignés pour permettre "un doublé" je ne me fais pas d'illusions, y'aura des cocotiers en Islande.

En passant, pour ceux qui s'y intéressent, on retrouve des échanges entre les stations qui sont à l'affut d'ouvertures pour le Brendan sur le chat de ON4KST sous la rubrique 50Mhz IARU Region 2 messages. (oui, 50Mhz because ca ouvre d'abord sur 50 Mhz) Il existe sur ce site d'autres forum et spots, à partir du DX Low Band aux micro-ondes. VE9AA, K1SIX, K1TOL, K1TL et MM3FYA sont à l'affut des indices d'ouvertures incluant les bouées et les postes de TX Euro.

Faut s'enregistrer par contre:

http://www.on4kst.com/chat/start.php

73,
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2VAE Christian le 10 Juillet 2013, 16:07:18
Hello les zamis. Merci de toutes ces infomrations. C'est bien interessant. Oui, je suis conscient qu'en VHF, on ne peut pas viser aussi loin qu'en HF, evidamment.

Quand je dis que ce qui m'interessem en VHF, c'est les distances... c'est vrai que la p[hrase en elle meme, pouvait porter a confusion.
Oui, les distances, mais ce que je veux dire, c'est de voir qu'elles sont les distances que je pourrais aller chercher sur 2m.

Je trouve que le "line of sigth" habituel, est pas mal bas. A date, je n'ai aucune difficulté a faire plus.
Si je reussis, au cours des prochains mois, a aller chercher un 60-80 milles, je vas etre bien content.

Le 2m est une bande ou normalement, on cherches juste a atteindre le repeteur local, point. Donc, ca m'interesse d'explorer un petit peu plus les possibilité et les limites de cette bande.

On dit qu'en VHF, ton horizon radio, le fameux line-of-sigth, est la limite envisageable pour des operations dans des conditions normale, ordinaire. Dans la pratique, on peut atteindre le 20 a 30 milles avec un mobile et un simple fouet, sans problemes.

Maintenant, ce que je me demande, c'est jusqu'a quel point, le fait d'ajouter de la puissance (50 Watts du radio + 10 dBi offert par une petite yagi ), soit 10 + 10 dBi par rapport a mon 5 watts et une omnidirectionelle actuelle, jusqu'a quel point ca me permettrait d'aller plus loin. Il doit bien y avoir une limite, au-dela de laquelle, comme tu le dis pierre, la rotondité de la terre, fait que ton signal se perds dans l'espace.
Et le seul moyen de la faire aller plus loin, puisqu'on ne peut pas utiliser le rebond sur l'ionosphere, comme en HF, serait de lui faire suivre la courbure de la terre, grace a des effets de "ducting', comme ceux que tu mentionnes, Jacques.


Selon un article wikipedia :
 On VHF frequencies such as 2-meters, antenna height greatly influences how far one can talk.
Typical reliable repeater range is about 25 miles (40 km).
Some repeaters in unusually high locations, such as skyscrapers or mountain tops, can be usable as far out as 75 miles (120 km).
Reliable range is very dependent on the height of the repeater antenna and also on the height and surroundings of the handheld or mobile unit attempting to access to the repeater.

While the 2-meter band is best known as a local band using the FM Mode, there are many opportunities for long distance (DX) communications using other modes. The typical 2 meter station using CW (Morse code) or SSB (single side band) modes consists of an exciter (radio) driving a power amplifier generating about 200-500 watts of RF power. This power is usually fed to a multi-element horizontally polarized, directional beam antenna knowns as a Yagi.
Stations that are located in relatively high locations with views clear to the horizon have a big advantage over other stations at lower elevations. Such stations are able to communicate 100–300 miles consistently and it is not unusual to be heard at distances much further; beyond line of sight.

source : http://en.wikipedia.org/wiki/2-meter_band (http://en.wikipedia.org/wiki/2-meter_band)

Selon un autre site : "2 meter repeater coverage"
Home stations will typically reach our repeater from a distance of 40 to 60 miles, Antenna-challenged stations should be able to reach the station from at least 20 miles with less than 5 watts, and with a boost in power to maybe 30 watts, that should increase the readability of signals received by the repeater to a distance of 40 miles.  Antenna-gifted stations may reach to more than 90 miles.

source : http://wb7tjd.org/wiki/Repeater_Coverage (http://wb7tjd.org/wiki/Repeater_Coverage)

Donc, pour aller plus loin que 50 milles, normalement, faudrait aller au moins en SSB ou en CW.
Tant que je reste en FM, la limite sera probablement autour de 50 miles.
Sauf que, comme j'ai quelques repeteur americains, au sommet de certaines montagnes (mt-Mansfield) qui sont situés juste a la bonne distance (88 milles) et que je suis moi-meme sur un terrain un peu plus haut que le sol environnant, je pourrais avoir des chances vers le sud.
Vers l'ouest, le long de la vallee du saint-Laurent, malgré la plaine et l'horizon dégagé, le manque de hauteur du repeteur a l'autre bout, rendras les choses plus difficile.
Un bon exemple de ca, c'est qu'a tout les jours, la station de meteo d'environnement canada, du mont-orford (a 86 miles de mon QTH, mais au sommet de la montagne), rentre bien plus fort que celle de MooseCreek, Ontario (a 55 miles mais au millieu de la plaine).
Mais les conditions meteo le long du Saint-Laurent (couches d'air de differentes temperature) pourraient aider a aller plus loin.

Donc, c'est ca. Je ne cherches pas a faire des milliers de km, mais juste a voir et a etudier jusqu'ou je pourrais aller. Plus precisement, combien plus loin que 50 milles je pourrais aller. 80 milles ? On vas voir...
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Juillet 2013, 19:13:57
Donc, pour aller plus loin que 50 milles, normalement, faudrait aller au moins en SSB ou en CW.

On peut y arriver facilement en FM sur 2 mètres. J'ai contacté Jacques JOT à 87 km (54 milles) avec mon HT et une simple rubber duck alors que j'émettais avec seulement ½ Watt. Cependant, à l'autre bout, il y avait une Yagi OWA optimisée 10 éléments donnant 19,5 dBi de gain sous un angle d'attaque de seulement 4°...

Ne jamais oublier de jouer quand on le peut avec la polarisation. Ça peut faire toute la différence.
(Re)-Voir ce message: http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=3825.msg14652#msg14652
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VA2JOT Jacques le 11 Juillet 2013, 09:13:31
Donc, pour aller plus loin que 50 milles, normalement, faudrait aller au moins en SSB ou en CW.
Pas vraiment car depuis que les radios sont conçus pour faire du FM sur un canal de 6,25 Khz (NBFM) [moins de 5Khz en réalité]  les performance du BLU vs. FM en phonie pour la portée en distance se ressemblent de plus en plus. Il ne faut pas oublier l'effet de capture en FM qui permet d'avoir une réception "full quieting" avec un signal à peine 3dB au dessus du bruit. On n'a pas l'avantage d'une telle capacité de discrimination S/N en BLU.

[disgression]
EXEMPLE DE LONGUE PORTEE
Hier soir je suis allé chez un ami amateur qui n'arrivait pas à faire fonctionner sa station en JT-65 pour une tentative de moonbounce sur 6M. Finalement, on a trouvé un problème avec sa radio et un autre dans le câblage de controle de la radio. J'avais apporté mon TS-2000 juste au cas...

Finalement, nous n'avons pas plus réussi par moonbounce sauf qu'une station de Nouvelle-Ecosse nous a avisé qu'elle avait copié une partie de notre transmission alors que nous visions la lune qui se couchait à l'Ouest. [Ouate de phoque!!!]

Après le coucher de la lune nous avons donc pointé vers la Nouvelle-Ecosse et complété un QSO @ -10dB (sous le bruit). 500Km avec 40W et mon ancien 4EL sur 6M en tropo scatter c'est impressionnant comme efficacité de mode je trouve. Pour le moonbounce, c'est remis en août et nous prévoyons disposer de la limite légale en matière de "JUS" et peut être même d'une antenne un peu plus à la hauteur ;-)
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2VAE Christian le 16 Juillet 2013, 12:01:18
Hello Jacques et Pierre,

Jacques.... tu viens de me faire realiser a quoi peut bien servir le mode "Narrow FM" sur mon petit Alinco. J'en avais jamais entendu parler avant. Je m'étais dit que ca devait etre pour réduire l'interférence de notre signal, a 50w, avec, par exemple,  une repetitrice sur une frequence voisine, dans certaines situations.
Mais je n'avais pas envisagé, qu'effectivement, en rassemblant le signal... l'énergie est plus concentrée au meme endroit... moins étalée en tout cas. Donc, ca aide aussi le signal a etre mieux perçu, plus loin.

Bon. Bien je vais me mettre a utiliser ce mode "Narrow FM" quand j'essaierai de contacter quelqu'un de plus loin.

Pour ce qui est de l'effet de capture en FM, qui donne une discrimination signal / bruit superieure au SSB, ca non plus, jamais entendu parler. C'est la preuve qu'on peut obtenir une licence, aujourd'hui, sans connaitre grand chose. Hi, hi.  ;)

Très intéressant Jacques. Merci pour ces 2 points. Je vais essayer de creuser ca un peu, pour mieux comprendre ce phénomene.


Pour ce qui est du Moonbounce, ca aussi c'est un mode qui me fascine grandement. Il faut dire qu'avant d'etre radio-amateur, j'étais aussi astronome-amateur. Et je suis bien famillier avec les mouvements de la lune et sa position dans le ciel, ce qu'on apelle la "mécanique céleste".
De la meme maniere que le soleil est plus haut dans le ciel, a midi, en ete qu'en hiver, les phases de la lune aussi, selon la periode de l'annee, se produise a differentes hauteur dans le ciel.
Vous dites que vous remettez-ca en aout. Est-ce que c'est important, pour vous, que la lune soit a un endroit precis dans le ciel ? J'imagines que l'ideal, c'est que la lune soit le plus haut possible, pour que le signal radio soit moins atténué. Plus l'objet est proche de l'horizon, plus la distance que doit traverser le signal dans l'athmosphere est grande. En observation visuelle, les objets proches de l'horizon, tremblent, et leur image est un peu déformée. Tandis que si l'objet est plus haut dans le ciel, l'image devient plus stable.
Les pleines lunes d'été ont la particularité de se produire toujours tres bas dans le ciel. Par contre, les premiers et derniers quartiers seraient plus hauts. Les premiers quartiers sont haut, en ete, en apres-midi, et les derniers quartiers, quelques heures avant le lever du soleil, soit vers 10pm ou minuit en été.
C'est quelques jours avant ou apres la nouvelle lune qu'elle serait le plus haut dans le ciel (en été), mais la, il faudrait la viser durant le jour, et elle serait pas mal pres du soleil.

En aout, autour du 12, il y a egalement la pluie d'etoile filante des Perséïdes.

Pierre, incroyable ce QSO dont tu parles. L'antenne (*Yagi 10 elements) de Jacques y est pour quelque chose, mais ca montre que la fameuse reference du "line-of-sight" que l'on retrouve partout, peut-etre dépassée assez "facilement", en autant qu'on sache un peu ce qu'on fait, et qu'on fasse ce qu'il faut pour aider un peu le signal a passer.
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2PID Pierre le 16 Juillet 2013, 12:11:59
Pierre, incroyable ce QSO dont tu parles. L'antenne (*Yagi 10 elements) de Jacques y est pour quelque chose, mais ca montre que la fameuse reference du "line-of-sight" que l'on retrouve partout, peut-etre dépassée assez "facilement"

Salut Christian,

Jacques et moi étions en Line Of Sight (LOS). Si tu utilises ce calculateur en ligne http://www.calculatoredge.com/electronics/lineofsight.htm ,
comme j'étais à 480 m d'altitude (Mont Shefford) et que Jacques était à 430 m d'altitude, en entrant les valeurs, tu verras que le LOS est de 175 km soit beaucoup plus que notre 87 km . . .
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VA2JOT Jacques le 16 Juillet 2013, 19:00:47
C'est la preuve qu'on peut obtenir une licence, aujourd'hui, sans connaitre grand chose. Hi, hi.   Pour moi, loe certificat ne fait qu'énoncer qu'on en a appris assez pour réaliser qu'on en a encore beaucoup plus à apprendre. Le NBFM est l'oeuvre du FCC dans sa quête pour plus de canaux commerciaux en V/U au tournant des années 2000. Avant quoi, nul n'en était mention sauf dans quelques revues scientifiques ou en radioamateur expérimentale. Par contre, l'effet de capture en FM c'est documenté depuis belle lurette. Au fait, l'effet de capture peut se faire ressentir avec aussi peu que 0,17dB de différence en amplitude entre deux porteuses FM présentes (http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a208479.pdf).

Le NBFM j'ai été forcé d'y croire à la fin des années 90 quand le FCC a avisé tous les fabricans de radios désireux de continuer de vendre sur le marché Nord-Américain qu'ils avaient deux ans pour faire re-approuver leurs radios de 25 Khz pour des canaux de 12,5 Khs et un autre trois ans après pour passer de 12,5 à 6,25 Khz. Je peux te confirmer qu'en UHF, c'est pas évident de maintenir un synthétiseur bien centré dans un canal de 6.25 Khz qui a vraiment que 5 Khz si on prend en considération les deux guard bands de chaque coté ;-)

Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2VAE Christian le 16 Juillet 2013, 22:16:02
 Jacques et moi étions en Line Of Sight [...]  j'étais à 480 m d'altitude (Mont Shefford) et Jacques était à 430 m d'altitude

Ah... c'est le détail qu'il me manquait.
Mais, en passant, la hauteur qu'il faut prendre, lorsqu'on calcule le "line-of-sight", ce n'est pas la hauteur de notre antenne par rapport au sol (comme je faisait avant, dans mes calculs), mais la hauteur de l'antenne, par rapport au niveau de la mer.

Donc, mon antenne n'est pas seulement a une "hauteur" de 5m; elle est aussi, et surtout, a une "altitude" de 57m.


Jacques... je retiens de la these de monsieur "Park Soon Sang" (1989), ce que tu mentionnais precedement, a savoir que :

There are two primary ways of carrying messages using sinusoids.
The message can cause to vary (modulate) the amplitude or the argument (angle) of the sinusoid.

Amplitude modulation can assume various forms such as double sideband with carrier, double sideband suppressed carrier and single sideband.
Angle modulation can be either frequency modulation (FM) or phase modulation (PM).

Frequency modulation exhibits several interesting characteristics not shared by AM.
Two such characteristics are threshold effect and capture effect.
The threshold effect relates to the quality (signal-to-noise ratio) of the demodulator output as a function of the quality of the received signal (demodulator input). Below "threshold" quality of the input, the output quality deteriorates rapidly.

The capture effect relates to the ability of the demodulator to recover the message of the dominant carrier when two or more FM carriers are present.
The results show that capture can occur when two carriers are separated by as little as 0.17 dB in amplitude.


Donc, effectivement, l'effet de capture, qui est l'une des caractéristique du mode FM, ne se retrouve pas en AM (SSB).

Et ce fameux effet de capture, c'est la capacité, pour le démodulateur, quand 2 ou plusieurs signaux sont présent sur la même frequence, de reconstituer, celui qui as le signal le plus fort. Meme si il n'est qu'un poil (0.17 dB) plus fort que l'autre.
Ca explique peut-etre, en partie, pourquoi on arrives parfois a entendre 2 stations de radio en meme temps, sur AM, le soir, mais pas en FM, meme si on est a mi-chemin entre 2 stations sur la meme frequence. C'est un ou c'est l'autre.

Eh b'en.... J'ai encore appris quelque chose...
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE9MDB Matthieu le 16 Avril 2017, 12:10:05
Bonjour Christian,

On dépoussière encore de vieilles publications :)

Notre regretté Jacques n'est plus là pour commenter aujourd'hui ...  c'est bien triste.

Toutefois, pour comparer avec ta situation, je vais te donner une idée de mon installation à la maison.
Ma station est assise sur un button de 600' ASL.  L'antenne est à environ 48 pieds et est une simple dipole repliée. (folded dipole).

Ma converture  en FM est quotidiennement de 150 KM à la ronde.  En soirée ou lorsqu'un MINIMUM de propagation s'installe (souvent à chaque soirs), le signal passe dans les 200  KM à la ronde.  Et cela, c'est en simple FM ( répétitrice ).

Je me suis divorcé en 2012 ce qui explique que j'avais cessé mes opérations radio. Cela ne fait que quelques semaines que ma station est revenu en onde, sur FM.  Malheureusement, le beam n'a pas survécu à une tempête de verglas et a été frassé par mon beam HF qui est tombé pendant cette même tempête....
Je cherche maintenant un  moyen de redresser ses éléments pour le remettre en fonction.  Ce n'est qu'un 5 éléments mais c'est un début.  Il est double bande, donc je pourrais opérer en SSB sur 430 et 144 ;)

De ton côté, est-ce que tu as eu des progrès intéressant côté antennes?

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VE9MDB
Titre: Re : 2 M FM -- DX !
Posté par: VE2UGO Hugo le 16 Avril 2017, 15:18:36
À moins de 5w en fm, j'ai souvent contacté des répétitrices de la région de Montréal en étant à Trois-Rivières.  Je me suis présenté à quelques reprises sur VE2RXW qui est situé sur le Mont Rougemont avec moins de 5w et une ''rubber duck''  dans la voiture en étant sur le pont Laviolette mobile. Donc avec des antennes plus hautes, plus évoluées avec plus de puissance il est assurément possible de faire beaucoup plus...