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La technique sur Radioamateur.ca => Discussions sur les antennes et accessoires relatifs => Discussion démarrée par: VE2WTY Jean-Pierre le 08 Mars 2008, 20:01:22
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bonjour a tous.
un petit projet qui pourrais interesser des amateurs en herbe. le shéma pour le construire va venir sous peu.
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ou peut-on se procurer les plan ce projet ?
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quel belle corde a linge qui passe inapercu!!! ca dlair dun bo projet! :)
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Salut à tous,
Je crois qu'il s'agit d'une antenne de type 'Moxon'. L'antenne est plus petite qu'un yagi. De mémoire, le gain du lobe principale est un peu plus faible. Cependant la réjection avant arrière et sur les côtés ont une performance moindre que les yagis conventionnels.
http://www.moxonantennaproject.com/construction.htm
Vous trouverez de multiples références sur le WEB en utilisant google.
73 et Bon bricolage!
Sylvain
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De mémoire, le gain du lobe principale est un peu plus faible. Cependant la réjection avant arrière et sur les côtés ont une performance moindre que les yagis conventionnels.
Salut Sylvain,
Concernant la Yagi versus la Moxon, voici ce que ça donne en espace libre (afin d'avoir des données objectives *) via NEC.
Les deux antennes sont taillées pour 7,15 MHz, et la Yagi a deux éléments:
Gain en dBi Rapp Av-Ar (F/B) en dB Impédance
Yagi 6,07 10,64 45,3 - J 0,3 Ω (ROS 1,10:1 dans 50 Ω)
Moxon 5,79 34,06 58,2 + J 0,6 (ROS 1,17:1 dans 50 Ω)
Le gain du lobe principal de la Moxon est donc plus faible, mais le F/B est beaucoup plus important que pour la Yagi.
Autre détail: Le "beamwidth", i.e. la largeur du faisceau principal avant d'avoir une chute de signal de 3 dB est de 78° et de 69° pour la Yagi. La Yagi a donc un faisceau plus étroit.
Chacune de ces deux antenne a ses avantages et ses inconvénients. Le choix dépend donc de l'usage projeté et des contraintes de montage. Noter aussi que ce sont des antennes calculées pour alimentation directe; l'impédance est très proche de 50 Ω, donc pas de 'match' compliqué requis.
* Autre détail important: Pour une antenne montée à 1λ ou moins du sol, les résultats peuvent changer de manière significative et de manière opposée pour ces deux modèles; pour que les comparaisons soient valables, il faudrait connaître la hauteur au-dsssus du sol de chacune, ainsi que la nature de ce sol.
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Salut Pierre
Ouais effectivement ma mémoire m'a fait défaut. Je suis aller vérifier (en autre Cebik) et tu as bien raison, le f/b est meilleur qu'un yagi!
Merci pour la précision. Je suis entrain de planifier une tour et des beams. Pour 40, suite à tes commentaires, je commence à sérieusement considérer ce type d'antenne. Elle semble plus légère et a moins de prise au vent qu'un yagi tout en offrant une performance égale sinon meilleur qu'un yagi!!
Dis-moi as-tu fait des simulations? Est-ce que la performance du gain par rapport à la hauteur de l'antenne est semblable au yagi? Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement, mais j'ai vu des commentaires (sur le Web) qui laissait présager un comportement différent...
Merci encore de ton commentaire!
73
Sylvain
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je commence à sérieusement considérer ce type d'antenne...
Bonjour Sylvain,
Théoriquement, la Moxon est un meilleur choix que la Yagi 2 éléments surtout à cause du F/B très important qu'elle donne.
Pour le démontrer, voici les comparaisons entre une Yagi standard 2 éléments et une Moxon, toutes deux résonnantes à 7,15 MHz (ROS minimum). Les valeurs sont pour des hauteurs de 70, 50 et 30 pieds au-dessus d'un sol moyen. Les antennes sont faites de fil de cuivre #12. Les impédances sont "grossières" car je n'ai pas optimisé. Elles peuvent toutes être ramenées à des valeurs très près de 50 Ω:
Gain dBi F/B dB Angle d'attaque Impédance ROS TOS
Yagi: 70' 11,03 13,05 26° 50-J4,8 Ohms 1,1:1 4,8%
Moxon: 70' 10,77 18,79 26° 65,8+j0,4 1,3 13%
Yagi: 50' 9,9 12,92 34° 49,2+J5,9 1,12 5,7%
Moxon: 50' 9,6 28,9 35° 57,5+J8,6 1,24 10,7%
Yagi: 30' 8,37 8,73 46° 37+J6,1 2,04 34%
Moxon: 30' 8,27 12,59 48° 45,7+J2,4 1,1 4,8%
Cependant, pour les caractéristiques mécaniques à cette fréquence, la Moxon est monstrueuse et non réalisable*. Pour 7,15 MHz, on aurait un rectangle de 50 par 18 pieds! Et pour la Yagi, on a deux éléments mesurant respectivement 66 et 69 pieds séparés par 21 pieds. Pas très pratique !!
Vaut mieux réaliser ce genre de montage à des fréquences plus élevées. Et alors la Moxon devient une alternative très intéressante.
* Pour Alex AMT... sauf sur un terrain de baseball en 2009 ? ;)
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Bonjour à tous
* Pour Alex AMT... sauf sur un terrain de baseball en 2009 ?
Faudra penser à se limiter Pierre. Cette année je crois qu'on va en avoir plein les voiles avec les deux méga antennes sur les basses HF. Le problème n'est pas l'installation proprement dite mais le temps disponble surtout si la météo est mauvaise.
(http://www.rfgain.ca/ve2pid/Pr40UMS085.jpg)
Détails sur Beam 80m 3 élé. pleine grandeur
http://www.rfgain.ca/forum/index.php?topic=419.0
Détails sur le Yagi 40m 6 élé. pleine grandeur
http://www.rfgain.ca/forum/index.php?topic=652.0
Album Photos - FieldDay UMS 2007
http://rfgain.ca/photos/thumbnails.php?album=8
Je vous invite tous à venir nous rendre visite au field-day de l'UMS 2008 au Parc de la Polyvalente de Pte-aux-Trembles, Mtl.
Je vous promets que vous en aurez plein les yeux.
73, Alex
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Bonjour Pierre/Alex
Pierre,
Il y a des designs 40 metres 'moxon' disponible sur le marché
http://www.optibeam.de/ modèle OB2-40
Les caractéristiques mécaniques et électriques me paraissent viables (est-ce qu'il utilise du linear loading ???) et avantageuses par rapport à un yagi (?)
E-Ham semble donner du feedback positif mais je me méfie. Les gens donnent des appréciations très positives de certaines antennes qui sont pour le moins douteuses... ...
Alex,
Je vais quelques fois sur RFGain. Je suis bien au courant de votre préparation au field day. Simulation d'antenne et estimation de la propagation. Des vrais pros... vachement impressionnant. La force du groupe permets de faire de belles choses. Si possible je ne manquerai pas d'aller vous saluer durent le field day.
J'apporterais des beignes. Apparemment c'est apprécié dans la communauté ;-)
73
Sylvain
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bonjour messieurs.
Je vois que ca fait jaser un peu. good.
Désolé du délais pour le shema. je ne suis pas capable de le reduire a 100ko pour l'insérer dans le forum mais vous avez juste a aller sur optibeam pour le consulter.
De ma part, j'ai présenté cette antenne tenant compte qui peut etre facile a réaliser à un cout modique (du fils et des longueurs de fibre de verre) meme si ca resemble a une corde a linge de balcon des année 80. :D
Bonne discution. 73.
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Il y a des designs 40 metres 'moxon' disponible sur le marché http://www.optibeam.de/ modèle OB2-40
Salut Sylvain,
Le modèle que tu cites n'est pas une Moxon, mais une Yagi modifiée avec bobines de charge. Une Moxon est un rectangle avec une rupture (gap) au milieu de chacun de ses côtés les plus courts. Le modèle OB2-40M lui est une Moxon. Les dimensions maximales données sur le site OptiBeam pour cette antenne sont de 10,6 mètres, soit environ 34,5 pieds. C'est plus court qu'une Moxon standard, donc il doit y avoir la aussi des bobines de charge. Mais ce n'est pas mentionné dans les descriptions ??? ..
Le F/B semble 'souffir' de cette réduction de format. Selon le site, il n'est que 15-18 dB.
(http://www.rondini.be/contain/optibeam/images/antennes/Ob2-40M_2.jpg)
Et dans le cas de la Yagi, l'ajout de bobines de charge diminue son efficacité. C'est le prix à payer pour la réduction du format.
Parlant de prix, la OB2-40M se vend 1 288,24 € ... ou 2 045,24 $ canadiens!! ... c'est pas donné. ;)
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Pierre,
Erreur de ma part: je voulais parler de la OB2-40M!
Regarde la longueur des éléments (environ 33 pieds de longueur) ce n'est pas aussi long que le modèle théorique. le poids est aussi avantageux ...
Sylvain
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Pierre,
ouais c'est pas donné... mais si techniquement ça me permets de mettre un beam sur 40 (à 70 pieds) , je suis preneur. Le 40 a toujours été de loin ma bande préférée.
Mais il faut que l'antenne soit assez solide... comme il s'agit d'un modèle assez récent, je vais patienter un peu et être à l'affût de commentaires pertinents.
RX-1 Apache et TX-1 (Mohawk) ou c'est l'inverse ... et dipole ... des soirées et des nuits à faire du DX sur 40 en cw à la fin des années 70....
Des beaux souvenirs!
73
Sylvain
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mais si techniquement ça me permets de mettre un beam sur 40 (à 70 pieds) , je suis preneur.
Ça serait un très bon choix. Le désign raccourci et la rigidité/solidité mécanique permettent probablement à ces modèles de résister aux hivers nordiques. Elles sont en effet de conception allemande. Bonne chance et au plaisir de jaser sur 40m en CW... quand le cycle solaire permettra d'y faire du NVIS
Pour en revenir au message initial de Jean-Pierre WTY, le modèle OBW10-5 semble être formé de Moxons imbriquées résonnantes sur les bandes allant de 20 à 10m.
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Ouais,
Je regarde vos perchoirs en pensant au courrant d'air qui a balayé la région avant-hier avec des crêtres à 111Km/h. Combien de ces machins-trucs auraient tenu le coup?
Pour une raison que j'ignore, j'ai le présentiment qu'une sloper à 5 branches comme celle mentionnée par Pierre antérieurement sur ce Forum aurait mieux résisté en ce qui concerne les antennes "dirigeables" sur le 40M. Je songe d'ailleurs à démonter la partie supérieure de la tour ici pour ajouter une section afin d'atteindre le 66' magique requis pour monter une 5 sloper sur 40m.
Le nid de Yagis 6M, 2M et 70cm a passé le test mais je ne croyais pas qu'un mât d'alu pouvait flexer autant sans plier. Le vent ne sifflait pas, ca grondait!
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qu'une sloper à 5 branches comme celle mentionnée...
Pour ceux que ça intéresse, le montage est dans le sujet concernant la DXpedition à Ducie Island (février 2008)
Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=528.0
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sloper à 5 branches Ce design me fascine par son faible coût de construction (relatif), sa robustesse comparativement à un vrai beam, son bas-angle de radiation (même ailleurs que sur le bord de la mer il est bon) son F/B élevé pour un deux éléments (disons) en plus d'être rapide comme l'éclair au 360 degrés (rotor virtuel).
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...ajouter une section afin d'atteindre le 66' magique
Salut Jacques,
Il serait intéressant d'analyser (juste pour voir) un désign alternatif personnalisé où tu ne changerais rien à ta tour. Le point d'attache serait alors plus bas et les "pattes" plus éloignées de la tour au sol.
Pour cela, il faudrait connaître la hauteur maximum inférieure à 66' que tu peux envisager. C'est de la 'job' mais je pourrais alors calculer ce qui arrive au gain, F/B, angle d'attaque etc pour une fréquence de ton choix en montage optimisé.
??
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Salut Pierre,
Je suppose que c'est faisable mais n'oublies pas que cette tour est équipée de haubans d'acier inox. Pour arriver à aller chercher le max de hauteur, il faudrait concocter un point d'attache sur le mât juste sous le beam 6M. Donc, une fixation qui tourne avec le mât. Je trouve que ca commence a faire pas-mal compliqué en plus d'ajouter de la masse au mât et une emprise au vent de plus pour chicanner le mât lors de tempêtes.
Entre-temps, y'a des discussions préliminaires d'entamées avec un fournisseur potentiel d'accès Internet WiMAX (sans-fil) pour l'érection d'une tour avec relai/point d'accès qui vont bon train. La première réponse pour attacher mes antennes fut un NON catégoriqe mais c'est soit ici avec chemin d'accès, Hydro gratos et abri déjà en place ou bedon chez le voisin à défricher, ouvrir 300' de chemin, entrée d'une ligne électrique et construction d'un abri. Il sait que je sais combien ca va lui coûter de refuser mon offre et il n'aime pas ca.
Moi c'est dans ma cour avec droit d'attache et service gratos ou pas pantoute! Je devrais savoir d'ici novembre ce qui va se passer. Si ca marche pas, y'a la tour#2 qui est stand-by. Une DMX66 en excellent état.
On verra bien,