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Les forums de Radioamateur.ca => Les questions des nouveaux venus en radioamateur => Discussion démarrée par: VE2OK Jean le 04 Août 2011, 22:42:03

Titre: Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 04 Août 2011, 22:42:03
Bon je me lance. Tout d'abord, bonjour à la communauté des radioamateurs,

je suis de retour après une absence de près de 30 ans sur les ondes. Je me considère donc nouveau et j'ai quelques questions avant de faire l'achat d'une radio HF.  Depuis un mois, je navigue sur internet afin de rattraper le temps perdu. Quelle belle bibliothèque que cet internet! Après avoir récupérer mon certificat de radioamateur, j'ai fait l'achat d'un YAESU 7900 et d'une antenne Diamond MR77 que j'ai installé dans ma voiture. J'en suis très satisfait et je veux rester avec YAESU pour le HF.

J'ai fait quelques recherches pour l'achat et l'installation d'un Yaesu 897D et ses périphériques.  Je ne réussis pas à trouver des réponses claires sur certains éléments et j'ai besoin de l'aide de cette communauté (un beau produit d'internet).  Je veux au départ installer ma radio en base mais étant donné que j'aime bourlinguer, je veux avoir un station portable.
Je demeure à Gaspé sur le bord de la baie et j'ai été me chercher un mât en bois sur la plage de 36 pieds afin de m'installer une dipôle pour opérer sur 20-40-80 mètres. Peut-être les autres bandes mais je ne les connais pas.  Je veux me remettre au CW.  Voilà donc pour le topo de base.

Maintenant voilà mes questions:

Antennes: Je regarde pour une G5RV (MFJ-1778), qu'en pensez-vous?  Je veux l'installer en V inversé mais est-ce que l'installation en sloper peut être intéressant (J'ai aussi cette option )? Est-ce que le feedline doit être déployé dans toute sa longueur (32,5 pieds)? Sinon, qu'est-ce que je fais avec le bout restant?  Le manuel recommande un balun en enroulant le coax de 10 tours (air wound balun construction).  Pour le 160 mètres, je ne comprends pas.  Est-ce que l'installation proposée permet d'utiliser toutes les bandes?
Que pensez-vous de l'antenne MFJ-1798 pour la base? Je trouve cette antenne intéressante et polyvalente en ajoutant un dipôle simple pour compléter le tout.  Pour le portable, que pensez-vous de la ATAS 25 ou ATAS 120?

Coax: J'aurai besoin probablement  de près de 200 pieds de coax. Est-ce que le coax peut être enterré? Où puis-je acheté du coax en gros? LMR-400 recommandé? ou autre?

Radio: Yaesu897D, quelles options dois-je obligatoirement acheter au départ? FC30 antenna tuner? Internal ou external power supply? Les filtres mécaniques sont-ils vraiement utiles? si oui lesquels? YF-122s (SSB 2,3khz) YF-122c (CW 500hz) ou YF-122cn (CW 300hz)? Peut-on mettre plus d'un filtre? Quel est l'utilité d'un lien avec l'ordinateur (cable ct-62)? Est-ce que le kit ADMS-48U Windows programming software qui inclut un cable correspond au cable ct-62?
Est-ce que vous avez déjà utilisé cet radio en autonomie complète avec ses batteries? Intéressant ou pas?

Je réalise que ma première intervention est un roman de questions qu'un vendeur aurait pu me répondre mais à Gaspé, ce genre de magasin est rare et j'aimerais bien passer ma commande prochainement. Je prendrais également vos magasins préférés qui livrent par la poste.  J'espère donc avoir fait peur à personne.  Tous les commentaires sont les bienvenues et je répondrai à toutes vos demandes de clarification. Merci et à bientôt. VE2OK - Jean  8)
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 04 Août 2011, 23:27:54
Je regarde pour une G5RV (MFJ-1778), qu'en pensez-vous?  Je veux l'installer ......

Bonjour Jean ...

Voici un bout de réponse pour tes questions sur la G5RV.. Il est important de rappeler que cette antenne fonctionne grâce à  l'utilisation d'une longueur stratégique de ligne ouverte, suivie d'un coaxial ordinaire.

La portion de ligne ouverte en plus de servir à alimenter l'antenne agit comme un synto (tuner fixe) i.e. comme transformateur d'impédance, ce qui permet en théorie de pouvoir travailler sur plusieurs bandes sans synto supplémentaire.

Il ne faut donc pas changer la longueur de la ligne ouverte, et de préférence utiliser l'antenne en montage horizontal pour obtenir cet effet... en plus il faut que ce soit à la bonne hauteur.

Tout ça en théorie. Mais en pratique, surtout depuis l'arrivée des bandes WARC, il est quasiment nécessaire d'utiliser un synto pour que cette antenne fonctionne correctement sur toutes les bandes. À partir de là, avec un synto, ça donnera plus de souplesse, en particulier de faire des montage en pente, par exemple (sloper).

Pour MFJ, la réputation de ces produits n'est pas très 'relevée'. Il est cependant  très facile de s'en fabriquer une... deux branches de 51' et un bout de ligne ouverte de 300 ou 450 Ω suffisent. On complète avec du coax. Voir par exemple http://www.radioamateur.ca/antennes/g5rv.html pour une G5RV utilisant une ligne ouverte de 300 Ω.. ce qui change la longueur requise. Cette longueur dépend de l'impédance caractéristique (Zo) de la ligne ouverte.

Mais.... tant qu'à y être, si on utilise un synto, rien ne nous empêche d'utiliser n'importe quelle longueur pour les deux éléments radiants (qui doivent être de même longueur) ainsi qu'une longueur différente de 33' pour la ligne ouverte. On obtient alors une antenne qui est une généralisation de la G5RV, sans en être une strictement parlant puisqu'on change les longueurs... mais qui fonctionne selon le même principe. Louis Varney (G5RV) s'était donné le défi de ne pas utiliser de synto et par essais et erreurs, il y est presque arrivé (bandes WARC exclus) avec les dimensions que l'on connait.

En prenant d'autres longueurs (35' par branche) et 45' de ligne ouverte je me suis fabriqué une variante du même type, et mes 3 syntos automatiques n'ont pas de difficulté à l'adapter. En QRP, j'obtiens régulièrement de bons résultats avec cette antenne (exemple ... aujourd'hui la Suisse et la République Tchèque avec 4 W).

Tout comme pour la G5RV d'origine, dépendant de la position et des longueurs, le patron prendra des formes variées, mais pour les bandes sous 17 mètres et pour des hauteurs normales, le patron est pratiquement symétrique. Pour la forme précise du patron et pour déterminer les autres paramètres, il est nécessaire de connaître la forme et les dimensions exactes du montage

Somme toute, la G5RV n'est qu'un cas particulier d'une famille que l'on peut fabriquer à sa convenance avec des dimensions et des configurations qui nous conviennent , et obtenir ainsi d'autres antennes aussi performantes que la G5RV, et à peu de frais. Je me demande toujours pourquoi les OMs s'en tiennent à la G5RV classique comme multibandes... et n'osent pas jouer avec les dimensions et se faire une antenne 'maison'.. ??
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2BQ Martin le 05 Août 2011, 13:08:39
Bonjour Jean,

Bon retour dans la radioamateur. J'ai seulement un petit commentaire à passer sur les syntonisateurs d'antenne.

Bien que ceux vendus par les manufacturiers sont adaptés aux radios vendus par ces même manufacturiers, il est intéressant de regarder d'autres marques.

Pour mes opérations portables, j'utilise un Z11-ProII de LDG Electronics (http://www.ldgelectronics.com/ (http://www.ldgelectronics.com/)). L'avantage des produits de cette compagnie est que leurs syntonisateurs offrent une plage d'opération plus grande que les modèles de synto vendus par les manufacturiers de radio.  De plus, ils offrent des modèles de synto qui sont adaptables directement aux modèles de radio au même titre que ceux vendus par les manufacturiers de radio.

Par exemple, pour le radio YAesu FT-897, LDG a concu le modèle de tuner AT-897+ qui offre entre autres une plage d'opération couvrant une impédance d'antenne jusqu'à 10:1 (6 à 800 ohms) sur HF comparativement à une plage d'opération allant jusqu'à 3:1 (16.5 à 150 ohms) pour le modèle original de Yaesu FC-30.

D'autres avantages sont intéressant avec les modèles LDG comme par exemple, la quantité de mémoire de syntonisation qui est plus élevé que les manufacturier, la faible consommation électrique, la possibilté d'utiliser le même synto pour différents radio, une garantie de 2 ans, etc.

Je te laisse découvrir leurs produits sur leurs site.

Voilà, c'était mon petit commentaire.

Bon achat!

Martin VE2BQA / VA2BQ

PS: Je ne travaille pas pour LDG, je suis simplement un usager bien satisfait.
PSS: J'ai justement passé à Gaspé la semaine dernière, avoir eu vu ton post avant, je serai arrêté te saluer! ;)
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 05 Août 2011, 14:23:42
Salut Jean,
                  Pauvre toi, si tu t'étais manifesté avant le début de Juin, j'ai dû monter tout près de chez toi pour démonter une station complète à la demande de la famille d'un OM décédé en 2010. T'aurais pu tout ramasser à prix sacrifie et avec à peine 4 ans d'usure. Radios, instruments, tour, antennes, du 80M au 440Mhz alouette! C'est Martin qui a ramassé la DMX en passant!

Je suis d'accord avec Pierre, si tu es en mesure d'utiliser du ladder-line, pourquoi ne pas te grayer d'un bon tuner et te monter une dipole qui fait 1/2 longueur sur ta plus basse bande? Tu pourras toutes les couvrir jusqu'au 6M et la longeur de la ligne ouverte n'est plus critique comme c'est le cas pour la G5RV? A longueur déterminée, ç'est souvent la cause de maux de tête pour l'emplacement.

En passant, façe à la baie de Gaspé (St-Georges de Malbaie), j'ai jamais dans ma vie d'amateur vécu un endroit avec si peu de bruit et une si bonne réception en  DX. Dépêches toi d'en profiter le chanceux!

73,
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 05 Août 2011, 20:42:17
Ne prends pas le power supply interne pour ton 897. Il le rendra tres lourd a transporter et sera un poids inutile si tu veux opérer portable sur batterie.  Et puis Yeasu vend cher ses accessoires.

Pour les filtres CW j'opterais pour le 300hz mais 500, c'est correct aussi. Simplement, dans des conditions engorgées. le 300 serait mieux.

Le tuner LDG est apparemment mieux que le AT897.

Un accessoire tres intéressant serait une interface pour profiter des modes numériques.

Effectivement, c'est un excellent emplacement pour du DX! Une verticale t'en donnerait plein les oreilles, en tout cas en CW.
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 06 Août 2011, 10:04:23
OK- Bonjour à vous tous et merci de me répondre aussi rapidement.

Je ne savais pas que ce forum était aussi actif. Et surtout d'y lire une qualité dans les réponses. Des réponses de GOUROUS, c'est quelque chose. :) Je vais vérifier comment je peux notifier vos réponses pour y assurer un meilleur suivi.

@ Pierre - En réponse à ta question, ce n'est pas que je ne voulais pas expérimenter la fabrication d'une antenne maison, au contraire.  Tu comprends que j'ai hâte de passer mes commandes et que je voulais me procurer rapidement une antenne de base multibande pour commencer.  Par contre, ton message m'influence grandement et je n'ai aucun problème à me fabriquer une variante "à la Pierre" de la G5RV. Pour ce faire, j'aurais besoin de référence pour un distributeur de coax, de 300 ohms, de connecteurs, d'isolateur et de fils de cuivre.  J'aimerais acheté de bonnes quantités pour faire d'autres expérimentation. Quels seraient tes recommandations pour le type de coax (environ 200 pieds)? Est-ce que la connection entre le coax et la ligne de charge se fait avec des connecteurs ou on peut souder le tout et bien l'isoler de l'eau? Quelle diamètre pour le fils de cuivre? Quel type de ligne ouverte?

Et finalement une question théorique, est-ce nécessaire d'avoir un balun si on a un tuner? Si la ligne de charge agir comme tuner, il reste que la jonction entre le coax et la ligne de charge n'auront pas la même impédance et sans balun, l'émetteur chargera dans le coax.  Peux-tu corriger mon interprétation si elle est fausse?

@Martin
- Vendu Martin, tu peux m'indiquer s'il y a un distributeur au Québec. Je n'ai vu que des distributeurs américains? Est-ce qu'il y a de ces derniers qui livrent au Canada? Sur leur site, à côté du tuner, il propose la vente de balun 4-1 et 1-1. D'où ma question à Pierre.

Si tu reviens à Gaspé, fais-moi signe. Le Bic est un beau coin de pays et un beau coin pour naviguer.

@Jacques - Merci également pour tes commentaires sur l'antenne. Probablement que je n'étais pas dû. Et concernant la DMX, je n'aime pas les hauteurs et je n'aurais pas aimer jouer dans cette tour. Vive les dipôles et les antennes basses avec des mâts qui se descendent et qui se remontent facilement. J'aime bien le principe des leviers et des poulies...

La grande baie de Gaspé est faite de trois plus petites baies qui sont les embouchures des rivières St-Jean, York et Darmouth. St-Georges est situé sur la grande baie.  Je demeure sur les rives de la baie de l'embouchure de la rivière Darmouth. Tu peux voir avec précision où je demeure sur Google Map.

@Jean-Pierre - Le poids n'est pas vraiement un problème. Je comprends que les accessoires de YAESU sont chérants mais si je veux opérer en base ou en déplacement (parce que je fais du camping avec roulotte) j'aurais besoin malgré tout de traîner un power supply externe.  Éventuellement, si je m'équipe en mode autonome, avec batteries, je peux toujours enlever le power supply interne.

Pour les filtres CW, est-ce nécessaire avec les nouveaux filtres?  Est-ce qu'il y a vraiment une différence? 300 ou 500hz, c'est le même prix alors pourquoi un plutôt que l'autre? Je ne vois pas vraiment leurs utilités et comment ça fonctionne.  Qu'en est-il du filtre mécanique SSB 2.3khz? Tu ne le mentionnes pas.  Est-ce utile? Ce sont des accessoires assez dispendieux.

Quel sera pour toi un accessoire qui serait une interface pour profiter des modes numériques? Je suis de l'époque des années 70 alors que les bandes WARC n'existaient pas, que le RTTY était mécanique et qu'on devait sabler nos cristaux pour obtenir UNE bonne fréquence.  J'ai donc quelques croutes à manger pour rattraper les liens qui se sont développés entre la radioamateur et le numérique.

Au plaisir de vous lire à nouveau...
73
VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Août 2011, 10:48:41
Re-Bonjour Jean...

Pour ce faire, j'aurais besoin de référence pour un distributeur de coax, de 300 ohms, de connecteurs, d'isolateur et de fils de cuivre.

Une bonne référence: Maple Leaf Communications  http://www.mapleleafcom.com/wire_coaxial_cable.shtml (Everett Ontario)

J'aimerais acheté de bonnes quantités pour faire d'autres expérimentation. Quels seraient tes recommandations pour le type de coax (environ 200 pieds)?

Si tu te restreins au HF, le RG-8X (Belden 9258) est un bon choix car pour ces fréquences, il ne causera pas de pertes importantes. Même à 29,7 MHz, pour 100', on n'a que 1,9 dB de pertes... et à l'autre bout du HF (1,8 MHz), seulement 0,38 dB toujours  pour 100'...

Est-ce que la connection entre le coax et la ligne de charge se fait avec des connecteurs ou on peut souder le tout et bien l'isoler de l'eau? Quelle diamètre pour le fils de cuivre? Quel type de ligne ouverte?

On peut souder et isoler pour une installation permanente. Pour mes antennes au shack, j'utilise du FW14P #14AWG flex-weave, 168 strand copper, black polyethylene coated .. C'est recouvert d'une gaine anti UV et c'est très flexible. On peut même faire des nœuds. Concernant la ligne ouverte, j'ai choisi la LL450-FX 440 Ohm 16AWG Stranded Copperweld Ladder Line. En fouillant sur ce site et sur le web, tu vas trouver de nombreuses suggestions de confection de 'T' pour faire la jonction entre les deux (antenne- ligne ouverte).

Et finalement une question théorique, est-ce nécessaire d'avoir un balun si on a un tuner? Si la ligne de charge agir comme tuner, il reste que la jonction entre le coax et la ligne de charge n'auront pas la même impédance et sans balun, l'émetteur chargera dans le coax.  Peux-tu corriger mon interprétation si elle est fausse?

Dans mes montages, je termine la ligne ouverte par un balun commutable 4:1 qui est directement relié au syntoniseur. Ce balun a un double usage: 1) Compenser pour toute dissymétrie dans les longueurs des branches du radiateur et 2) réduire au besoin des impédances trop grandes pour certaines bandes de ma multibandes, via la commutation. Le balun en question est un BL2 d'Elecraft, un balun type 'courant' commutable en 1:1 ou en 4:1 et qui peut fonctionner jusqu'à 250 W.

Un des avantages des lignes ouvertes est qu'elles sont peu affectées par des valeurs de ROS (SWR) importantes, même du 1000:1. Le synto adaptera cette impédance et présentera du 50 Ω au bout de coaxial inséré entre la radio et le synto. Ça fonctionnera sans problème.. avec un bon synto.

En passant, j'utilise aussi 2 syntos LDG, le AT100Pro en QRO et le Z-817 en QRP (aussi en QRP un Elecraft T1 et un autre interne dans un KX1) et tout ce beau monde réussit à accorder mon système G5RV modifiée et LL 450 Ω sans difficulté.
---
Pour terminer, nous sommes quelques-uns sur le site qui font du portable en QRP. J'ai affiché des détails pour mon antenne portable, et tu pourrais t'en inspirer pour te fabriquer une installation permanente. Voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=5221.0

PS: Des réponses de GOUROUS Si tu fais allusions à l'étiquette qui est accolée à certains indicatifs, ça n'a rien à voir avec la science.. Ce titre est automatiquement accordé par le logiciel à tout intervenant sur RA lorsqu'il a posté un certain nombre de messages (j'ignore combien), peu importe la qualité ou la pertinence de ceux-ci.  (hi)   
...
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 06 Août 2011, 15:16:27
Quel sera pour toi un accessoire qui serait une interface pour profiter des modes numériques? Je suis de l'époque des années 70 alors que les bandes WARC n'existaient pas, que le RTTY était mécanique et qu'on devait sabler nos cristaux pour obtenir UNE bonne fréquence.  J'ai donc quelques croutes à manger pour rattraper les liens qui se sont développés entre la radioamateur et le numérique. De nos jours, peu importe le mode, on s'équipe d'un PC / Laptop et d'un interface universel tel un Rigblaster (y'en a plein d'autres) dont la fonction principale consiste à faciliter l'interface AUDIO et CONTROLE du PTT entre la radio et le logiciel qui va émuler à peut près n'importe quel mode en commencant par le RTTY qui en passant est moins populaire qu'antan et a cédé sa place au PSK31.

Beaucoup plus simple qu'avant mais y'a tellement de possibilités différentes (les divers modes ont explosés) que c'est trop élaboré pour te donner un aperçu ici. Par contre, le webmestre de ce site, Martin, VE2BQA a écrit un bref exposé sur ces modes que tu peux consulter au url suivant:
http://www.radioamateur.ca/operations/numhf.html

Si t'en veut plus, fais marcher tes doigts sur le net en utilisant "modes digitaux" ou "modes numériques" oui encore "digital modes" comme sujet de recherche et tu vas être servi à ne savoir ou donner de la tête.

En passant, le PC permet d'utiliser le DSP de sa carte de son (Processeur numérique de signaux) pour exécuter les fonction modulateur/démodulateur avec des résultats inatteignables auparavant avec les modems hardware FSK F1/F2 du RTTY. Pour te donner une idée, le PSK31 shift 31 Hz de large seulement et le DSP arrive à démoduler sans erreurs un signal qui est à peine quelques dB au dessus du bruit. A puissance égale, c'est plus performant que le CW dans le bruit. On en est rendu là!

Bonne lecture et n'hésites pas si tu as des questions.

73,
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 06 Août 2011, 20:43:19
OK

@Pierre Merci beaucoup pour tes commentaires et tes références.  J'analyse le tout et je passerai ma première commande. J'ai acheté aujourd'hui 20 pieds de tuyaux de 2" en poly car je devrai faire passer une partie du coax sous la terre. Je me garde de la place pour d'autres coax éventuels. La première partie (environ 100 pieds seront dans la maison et sur la terre sous mes galeries, 20 pieds sous la terre et le reste sur la bord de la côte jusqu'au ladder line. Je lis beaucoup tes commentaires sur les autres post et j'en apprends beaucoup.  Il ne me restera qu'à commander un antenna tuner et le rig.  J'approche de mon but...

@Jacques Tu viens de m'ouvrir une nouvelle page de recherche. C'est vraiment tout nouveau pour moi. Je me concentre pour l'instant sur mon achat de base et faire quelques QSO et j'irai explorer ce nouveau monde.

73
VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Août 2011, 21:36:01
20 pieds sous la terre et le reste sur la bord de la côte jusqu'au ladder line.

... il y a un détail (de taille!) concernant mes 'variantes G5RV' sur lequel on ne s'est peut-être pas bien compris. Il faut absolument qu'à chaque bout du coaxial, il y ait un 'port' dont l'impédance est le plus près possible (idéalement égale) de celle du coaxial.

Les radios modernes ont un port de 50 Ω c'est bien connu et la sortie des syntos a aussi cette impédance. Par conséquent, tout baigne dans l'huile et le transfert d'énergie dans cette portion est optimal pour une longueur, même importante, de coaxial 50 Ω entre le synto et le rig

Il faut donc avoir la séquence suivante: Antenne (d'impédance quelconque) → suivie de la ligne ouverte (300 ou 450 Ω ou autre) → (optionnellement un balun) → suivie du synto → suivi du coaxial 50 Ω et se terminant à la radio.

Le synto doit obligatoirement être placé entre le coax et la ligne ouverte (ou le balun mentionné)... on ne peut pas brancher directement la ligne ouverte dans le coaxial.. ça serait désastreux côté pertes. *

Ici j'utilise (en portable ou non) une courte longueur de coax (2 pieds( 'jumper')) entre le synto et le rig afin d'avoir cette séquence, la ligne ouverte étant branchée au synto.

Autre option: Il y a des syntos que l'on peut installer et contrôler à distance et qui sont placés directement aux bornes de l'antenne. Dans ce cas, il est alors possible d'utiliser des longueurs de coaxial quelconques (puisqu'aux 2 bouts on a le 50 Ω). C'est la solution à ce que tu projettes de faire ... Mais dans ce cas, la ligne ouverte devient inutile..

* La seule manière qui peut réduire les pertes à un niveau 'tolérable' sur plusieurs bandes (mais non sur les WARC) lorsque l'on veut brancher directement un coaxial sur une ligne ouverte consiste à respecter à la lettre la configuration et les dimensions de la G5RV d'origine (Varney), avec en plus la longueur précise de ligne ouverte qu'il suggérait. . . et pour être encore plus sûr, on complète le tout avec un syntoniseur près de la radio.

Les câbles coaxiaux sont bien pratiques, mais ils ont un grand défaut, soit de mal réagir aux ondes stationnaires qu'ils transforment en chaleur (les ondes stationnaires (standing waves) sont produites lorsque deux 'ports' d'impédances différentes sont mis en série).

La préoccupation du fameux ROS (SWR) a commencé quand dans les années suivant la seconde Guerre Mondiale, le coaxial a envahi le marché (surplus militaires). Avant l'invention du coaxial, les OMs travaillaient avec des lignes ouvertes et ne tenaient pas trop compte des ondes stationnaires, puisque ce n'est pas un problème avec ce type de ligne. Avec des lignes comme les Window Ladder Lines, on revient un peu à l'ancienne, mais avec des designs beaucoup plus pratiques et compacts (exemple les LL450-FX de Davis RF).
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 07 Août 2011, 01:48:34
OK 
Oh la la...  ??? Un détail de taille que je n'avais pas compris. Merci de m'avertir.  Je croyais en avoir fini avec mes questions.  Mais il semble que ce ne soit pas le cas.

Est-ce que je comprends que tu utilises ta variante de la G5RV seulement en QRO? Sur une base, tu ne peux pas rentrer ta ladder line à l'intérieur de la maison ou bien mettre ton synto à l'extérieur?  Est-ce la raison de l'existence de l'antenna tuner FC-40 de Yaesu? 

Donc, si je m'achète et installe en séquence un Yaesu 897D + un automatic antenna tuner de LDG AT-897 plus + 200 pieds de coax RG-8x + un balun 4-1+ plus un ladder line de 29' 6" (300 ou 450 ohms?) + antenne (2 X 51'). Dans cette configuration, les deux derniers items doivent correspondre aux mesures de la G5RV.

Je croyais que le balun jouait le rôle de balancer l'impédance de 450 ohms et de 50 ohms. Tu vois que mes notions théoriques ont besoin d'être approfondi.

Par contre, ta variante de G5RV demanderait un Yaesu 897 + 200 pieds de coax RG-8x + un automatic antenna tuner (quel modèle pourrait rester à l'extérieur?) + un balun 4-1 + plus un ladder line (45 ')+ antenne (2 x 35')

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Août 2011, 07:38:10
Bonjour Jean,
                       Ton 200' de coax me fatigue que diable! Es-ce imposé par ton emplacement? Si oui, la combinaison 200' de RG8x et G5RV est loin d'être performante à mon opinion.

La G5RV est à considérer seulement si on envisage de ne pas utiliser d'antenna tuner. Très poplulaire chez les opérateurs trop poches (mes excuses) pour apprendre comment se servir d'un antenna tuner correctement. C'est un art qui s'est presque complètement perdu au fil des ans.

Dans les grands livres de théorie, il est possible d'amener une G5RV à résonner sur toutes les bandes et offrir une impédance acceptable à une radio sans avoir recours à un tuner. Dans la réalité, ç'a n'arrive pas tout le temps. Si te procurer un tuner c'est pas un problème, pourquoi donc y aller avec une telle longuer de coax? Les règles du design de la G4RV imposent des longueurs de ligne coaxiale très contraignantes.

Un aspect non-négligeable sont les pertes subies dans 200' de coax. Elles vont être importantes et se dégrader davantage dès que du SWR va se manifester. Par exemple, pour du GR8x de Belden(9258), 200' @ 14Mhz les pertes seront les suivantes:
ROS de 1:1=2,173 dB ou sur 100W, seulement 60W seront livrés à l'antenne
             2:1=2,5 dB        "                             "     56W
             3:1=3.01dB        "                                   50W

Je serais porté a plutot considérer d'alimenter ma dipole avec de la ligne ouverte de 600 Ohms sur la plus grande distance possible. Idéalement, sur toute la partie extérieure du parcours; de l'antenne à la maison. S'il n'est pas possible d'entrer dans la maison avec de la ligne ouverte, j'aurais recours à une ligne balancée la plus courte possible composée de deux coax (de très bonne qualité) branchés en parallèle jusqu'au tuner.

Par comparaison, avec une vraie ligne ouverte de 600 Ohms, la perte ne sera que de 0.145dB. sur 200'.
Voici les pertes sur 200' de 600 Ohms en ajoutant celles causées par les mismatch suivants:
1:1= 0.145dB ou 3.3W/100W
2:1= 0.18dB ou 4W/100W
3:1= 0.237dB ou 5.4W/100W
4:1= 0.3dB ou 6,7W/100W
5:1= 0.363dB ou 8,1W/100W
6:1= 0,427dB ou 9,3W/100W
7:1= 0,491dB ou 10.7W/100W
8:1= 0,554dB ou 11.9W/100W
9:1= 0,616dB ou 13,3W/100W
10:1=0,678dB ou 14,45W/100W

La différence laisse songeur n'es-ce pas? ;)
C'est certain que parfois le déploiment d'une ligne ouverte n'est pas réalisable mais ça vaut le peine d'au moins calculer la différence de performance. Question de se rappeler le prix à payer pour notre mauvaise habitude acquise de ne considérer que le coax comme solution même en HF.

Bonne journée,
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Août 2011, 09:25:17
Je serais porté a plutot considérer d'alimenter ma dipole avec de la ligne ouverte de 600 Ohms sur la plus grande distance possible. Idéalement, sur toute la partie extérieure du parcours; de l'antenne à la maison.

Je pense aussi que c'est la meilleure solution. Ça revient finalement à une variante de G5RV. Remarque aussi que la ligne peut avoir une impédance de 300 ou 450 Ω (disponibles commercialement). Pour les 600 Ω, il est possible de s'en fabriquer (excellent article à ce sujet avec de bons trucs dans QST du mois dernier (juillet 2011)... Custom Open-wire Line - It's a Snap, par W6YE, pages 33 à 36.)

Pour la différence entre 300 , 400 ou 600 Ω, l'impédance plus élevée est la meilleure. La raison: Les lignes ouvertes ne sont pas complètement immunisées contre les effets négatifs des ondes stationnaires. Comme le rapport d'ondes stationnaires (ROS/SWR) augmente proportionnellement à la différence entre l'impédance mesurée à l'antenne et celle de la ligne, et comme les impédances de ce type d'antenne seront très élevées sur certaines fréquences, avec le 600 Ω, on est moins loin de l'impédance de l'antenne. Le hic: L'impédance d'une ligne ouverte est directement fonction de l'espace entre ces deux conducteurs. Plus on veut avoir une impédance élevée, plus il faut augmenter la largeur de la ligne, avec ce que ça représente comme défi pour la manière de maintenir cet espacement ... avec en plus un volume et un poids plus grands. En définitive, la LL450-FX à 440 Ω toute faite est un très bon choix. 

Pour résumer, une solution consisterait à installer un dipôle horizontal (ou en V-inversé) près du plan d'eau salée avec des branches qui peuvent être de longueurs quelconques mais égales. Au point d'alimentation, tu branches la ligne qui doit être la plus longue possible et qui se termine avec un balun 1:1 ou 4;1 ou encore mieux commutable. Ce balun est suivi d'une très courte section de coaxial (la plus courte possible) qui va se brancher à un bon synto automatique externe. On complète avec un coax (longueur quelconque cette fois) pour se rendre au rig.

Concernant les syntoniseurs automatiques, ils sont maintenant tous en configuration en L, soit une inductance en série et une capacitance en shunt. L'inductance s'obtient en mettant en série un certain nombre de bobines et en parallèle un certains nombre de condensateurs. Une puce programmée fait des calculs et choisit d'activer ou non des relais pour brancher les bonnes combinaisons de L et C. Pour que le synto soit performant, il faut donc qu'il contienne le plus grand éventail possible de bobines et de condensateurs. Les syntos internes des radios, à cause du volume restreint offrent un éventail moindre que les modèles externes (autonomes comme le AT-100Pro), et les externes sont donc de bien meilleurs choix.

Si tu tiens à utiliser du coax partout, il y a d'autres types de multibandes comme les DXCC. Mais ce sont des dipôles imbriqués qui utilisent des bobines (donc pertes) et des trappes. Quelqu'un a aussi mentionné des problèmes de corrosion causées par l'air salin avec le temps. Ces antennes permettent d'avoir du 50 Ω (en théorie) aux bornes de l'antenne, mais comme tout ce qui est complexe mécaniquement, les risques de défaillances ainsi que les coûts s'en ressentent. Vive les solution simples de la ligne (KISS) comme la solution que j'ai suggérée.

PS: Voici d'autres résultats. Il valent pour un dipôle en V-inversé dont chaque branche mesure 47 pieds. Il est alimenté avec 200 pieds de LL450-FX (impédance réelle de 405 Ω) suivie d'un synto en L. La dernière colonne est la plus significative, car elle donne les pertes réelles (pertes d'insertion du synto incluse) pour une puissance HF de 100W sortant du rig. On voit l'effet transformateur sur l'impédance de la ligne. Ce sont des résultats très acceptables compte tenu de la longueur de la ligne de transmission et du design non résonnant de l'antenne:

Fréquence (MHz)Impédance à l'antenne (Ω)  ROS à l'antenneImpédance au synto (Ω)  ROS entrée syntoPuissance livrée pour 100WPertes en Watts
7.1246+J*8639.71578-J*16788.483.316.7
10.14132-J*200812.640+J*3310.280.419.6
14.1153-J*4045.584+J*494.987.712.3
29.7693+J*13688.9167-J*5296.873.926.1
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 07 Août 2011, 09:53:54
Bonjour Jean

Ca fait toujours plaisir d'aider un collegue ici. La gang est le fun.

Je te cite:

Jean-Pierre - Le poids n'est pas vraiement un problème. Je comprends que les accessoires de YAESU sont chérants mais si je veux opérer en base ou en déplacement (parce que je fais du camping avec roulotte) j'aurais besoin malgré tout de traîner un power supply externe.  Éventuellement, si je m'équipe en mode autonome, avec batteries, je peux toujours enlever le power supply interne.

Pour les filtres CW, est-ce nécessaire avec les nouveaux filtres?  Est-ce qu'il y a vraiment une différence? 300 ou 500hz, c'est le même prix alors pourquoi un plutôt que l'autre? Je ne vois pas vraiment leurs utilités et comment ça fonctionne.  Qu'en est-il du filtre mécanique SSB 2.3khz? Tu ne le mentionnes pas.  Est-ce utile? Ce sont des accessoires assez dispendieux.

Quel sera pour toi un accessoire qui serait une interface pour profiter des modes numériques? Je suis de l'époque des années 70 alors que les bandes WARC n'existaient pas, que le RTTY était mécanique et qu'on devait sabler nos cristaux pour obtenir UNE bonne fréquence.  J'ai donc quelques croutes à manger pour rattraper les liens qui se sont développés entre la radioamateur et le numérique.


QSL pour le power supply, je comprends tres bien.

Le filtre 300 sera plus discriminant que le 500, c'est a dire que si une station transmet tres pres de la fréquence ou tu operes, le 500 étant quelque peu plus large, ses signaux pourraient te déranger dans ton propre contact. Le 300 est plus étroit, il filtrera de maniere plus efficace le QRM des autres stations, mais son inconvénient est de rendre le rendu sonore plus aigu, disons moins confortable a la longue.

Le seul probleme avec le HF, de temps en temps, il y a des contests et la bande devient engorgée. L'on peut certes faire QSY sur les bandes WARC comme le 17M, le 30M ou les contest sont interdits. Les filtres aident a rester par exemple sur le 20 M meme si la bande est engorgée.

Les filtres mécaniques sont presque toujours plus efficaces que les filtres DSP.

Je te propose d'opter pour 500hz mais fais le venir apres avoir essayé un peu ton rig. Pas besoin de se précipiter pour le filtre CW. C'est tres personnel, certains les estiment indispensables, d'autres pas.

Pour le reste, j'opere tres rarement en SSB, donc je ne connais rien aux filtres SSB..

Pour les modes numériques, Jacques a fait bullseye. La grande majorité des nouveaux commencent en PSK31, essaient ensuite les autres modes, pour se rendre compte que le PSK31 est 10 voire 100 fois efficace. C'est un monde bien intéressant qui te fera faire plein de DX avec une trentaine de watts en attendant que tes oreilles deviennent CW.

Bonne chance.
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 07 Août 2011, 10:55:46
OK

C'est actif ce matin sur le forum.  Je n'ai pas le temps d'assimiler les réponses d'un post qu'il y en a un autre qui entre. J'étais en train d'écrie à Jacques en lui disant que j'étais en train d'en perdre mon latin car un nouvel élément arrivait soit la ladder line de 600 ohms.  Pierre ramène le tout avec le 440 ohms. Et voilà que Jean-Pierre, me répond également.  J'apprécie énormément vos commentaires car ils me font réfléchir et chercher à comprendre le merveilleur monde de la radio-amateur. 

@Jacques et @Pierre Je vous explique la configuration de mon environnement. Ma maison est orienté nord-sud, le shack est au nord, l'entrée et la ligne électrique sont à l'ouest, de même que le cable est la télé, l'antenne sera au sud de la maison et le coax pourrait passer du côté est sous les galeries. Je vous joins une photo Google pour visualiser le tout.

Je n'ai pas de problème de rentrer ma ladder directement dans la maison mais cela n'aura-t'il pas tendance à brouiller les appareils électroniques de la maison? Quel est la largeur d'une ligne de 450 ohms? de 600 ohms? Maintenant, est-ce qu'une ladder ligne peut joncher directement sur la terre ou passer dans un tuyau de 20 pieds sous la terre? C'est la raison pour laquel, je voulais installer un coax.

Pour moi le synto ne fait pas problème au contraire j'ai prévu en acheté un. Qu'est-ce qu'un bon synto automatique externe? Le AT-100 pro ou le AT-897 + ne semblent pas pouvoir s'installer à l'externe. Donc, je dois rentrer la ladder à l'intérieur et je reviens à la question du paragraphe précédent.

Avant de penser à changer de modèle d'antenne, je vais aller au fond de cette discussion. Le problème est que je dois passer sous les galeries pour accéder à l'antenne. Peut-être faudra-t-il que je pense à aménager mon shack dans le garage!

@Jean-Pierre Merci de tes commentaire.  J'en prends bonne note.  Je commencerai donc par la base et je verrai à développer le reste au fil du temps.

Bonne journée
VE2OK Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Août 2011, 11:11:43
... Jean, pour avoir une très bonne introduction aux Ladder lines (avantages, inconvénients, etc), va voir ce lien:

All About Ham Radio ladder-line http://www.athensarc.org/ladder.asp
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 07 Août 2011, 11:23:21
OK Bien reçu.

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 07 Août 2011, 11:36:25
Se faire une ladder line de 4 pouces, intéressant et impressionnant comme système.  De bonnes photos... Mais peut-être connaissiez-vous ce site : http://members.cox.net/w1aex/owl.html  (http://members.cox.net/w1aex/owl.html)
Quel serait l'impédance d'une ligne de ce type?
 
VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Août 2011, 11:43:13
Quel serait l'impédance d'une ligne de ce type?

L'impédance Zo d'une ligne ouverte est Zo=276*log(2S/d) où S est la distance centre-à-centre entre les conducteurs et d est leur diamètre. Pour un calculateur en ligne, voir http://www.smrcc.org.uk/tools/OpenWire.htm . S et d doivent être dans le même types d'unités (i.e. les deux en mm ou les deux en pouces ou...).

PS: Concernant le terme "synto externe" que j'ai utilisé, je voulais dire externe à la radio et non externe au shack. Dans un boîtier à part, il fonctionne de manière autonome. Comme mentionné plus haut, plus il contient de choix de bobines et de condensateurs, meilleur il est.

Il existe aussi un type de syntos qui peuvent être installés à l'extérieur et branché aux bornes de l'antenne. Ils ont un boîtier étanche et doivent être controlés/alimentés en DC à distance ... donc nécessité d'ajouter un câble. SGC en produit http://www.sgcworld.com/

Bon restant de journée... must QRT   ;)
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 07 Août 2011, 12:31:03
Quel serait l'impédance d'une ligne de ce type?  J'ai pas fait le calcul mais je ne serais guère surpris si ca tombait entre 600 et 800 Ohms. De toute façon, es-ce important? T'as vu les faibles pertes de ces lignes quand y'a mismatch? Le balun est probalement un modèle 12:1, c.a.d. 50 Ohms/600 Ohms.

Ce que je n'aime pas dans l'article de W1AEX:
-Il utilise du solide en cuivre. On prend soit du multibrins isolé ou du Copperclad steel. Beaucoup plus résistant aux flexions par le vent.
-Il transforme son impédance dehors. y'a du bon et du moins bon. Le bon c'est la protection contre la foudre avec son balun super heavy duty et son poteau de métal planté dans le sol. Le moins bon c'est les pertes dans le coax entre son Balun et sa station. M'enfin, des fois on n'a pas le choix et au moins, il prend du bon son coax pour minimiser les pertes.

...
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2BQ Martin le 07 Août 2011, 13:33:55
Bonjour Jean

Au Québec, les radioamateurs ont le choix de deux commerces pour l'achat d'appareil et d'accessoires radioamateur. Soit Elkel a 3-Rivières et Radioworld a Toronto (ils parlent français). Les deux utilisent postes canada pour la livraison.

Pour ce qui est de LDG Electronics, radioworld sont distributeurs. Je ne saurai dire de Elkel.

Je te laisse absorber le reste des échanges, moi aussi parfois je dois relire a deux reprises pour bien comprendre. Hi!

73

Martin
Titre: Re : Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2VMC Martin le 07 Août 2011, 14:13:25
Bonjour Jean

Au Québec, les radioamateurs ont le choix de deux commerces pour l'achat d'appareil et d'accessoires radioamateur. Soit Elkel a 3-Rivières et Radioworld a Toronto (ils parlent français). Les deux utilisent postes canada pour la livraison.

Pour ce qui est de LDG Electronics, radioworld sont distributeurs. Je ne saurai dire de Elkel.

Je te laisse absorber le reste des échanges, moi aussi parfois je dois relire a deux reprises pour bien comprendre. Hi!

73

Martin

Tu oublies aussi Durham radio en Ontario  ;)
Pour avoir fait affaire avec eux a 3 reprises, je peut te dire qu'ils ont un excellent service  ;D
http://www.durhamradio.com/
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 07 Août 2011, 14:57:15
C'est vrai qu'ils sont corrects a Durham.

Il y a encore des sacrés trouvailles a faire dans les hamfest. Hier, un collegue a mis la main sur 100 pieds de ladder line presque neuf pour 20$!
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 07 Août 2011, 15:22:52
Oh Jean,

Pour une interface, je te suggere la Rig blaster plug n play avec branchement USB.

Il s'agit de trouver le modele approprié pour le FT897, c'est facile.

Il ne pourra servir que pour ce type de rig mais c'est pas si cher a quelque 100 millis, et puis, avec un branchement USB, c'est a niveau avec notre époque. Il y a encore plein de fabriquants qui vendent des interfaces avec port série .. en voie d'extinction.

C'est très facile de se mettre en marche avec le Rig blaster plug n play. Je ne suis pas vendeur mais mon expérience est positive.
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2BQ Martin le 07 Août 2011, 19:32:37
Merci de me rappeler à l'ordre. Effectivement, Durham en Ontario est également un gros vendeur.

Pour les interfaces, je veux pas relancer Jean-Pierre car le produit qu'il propose est très bon. Juste un petit ajout. Ici j'utilise un Signalink USB qui est bien simple d'utilisation et compatible avec tous les Windows de ce monde et tous les radios sur le marché. Pas de driver à installer et il contient en lui même une carte de son. Lorsque branché sur l'ordi, celui-ci détecte une nouvelle carte de son et ceci permet de ne pas avoir à modifier les niveaux de volumes, les sons de windows et autres paramètres sonores lorsque tu fais du numérique. Autrement dit, le Signalink USB contient une carte de son interne (branché par USB sur l'ordi) et qui permet d'être dédié au radio sans devoir modifier tout le reste. Ca vaut environ 100$CAD et il est vendu soit directement de l'entreprise qui le manufacture, Tigertronics, ou encore par un distributeur. Moi j'ai acheté le miens chez DXEngineering (www.dxengineering.com (http://www.dxengineering.com))

Côté logiciel pour faire du numérique, je te conseille de jeter un oeil sur Ham Radio Deluxe qui est entièrement gratuit. Il décode une multitude de mode numérique RTTY, PSK, Olivia, Heil et même le CW. Il ne fait pas de Amtor ou Pactor cependant. En plus d'être efficace avec les modes numériques, il contient un logiciel de log, un logiciel de contrôle de radio qui fonctionne pour plusieurs radios qui ont une interface de controle RS232, CAT, CIV, etc. Il contient aussi un DXCluster, un logiciel de tracking de satellite, etc. Il est vraiment compet et tu peux avoir plus d'info sur ce site : http://www.ham-radio-deluxe.com (http://www.ham-radio-deluxe.com)

Bonne chance!

Martin
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 07 Août 2011, 20:02:45
Martin a totalement raison, c'est aussi un excellent choix. Je me sens pas brusqué pantoute hi :-))
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 07 Août 2011, 21:23:14
OK Bon je vais tenter d'objectiviser cette journée intensive!!! ;)

@Pierre Tu me fais travailler fort mais je comprends de mieux en mieux le principe de la ladder et tu m'enlèves de vieux mythes.  Je croyais bien que le coax était à tout épreuve mais maintenant je vois les choses autrement. Dans mes lectures et recherches, je n'ai pas pu voir si je peux laisser courir par terre sous les galeries ou sous la terre dans un tuyau une partie de la ladder.  Si c'est possible, je commanderai 200 pieds de ladder line que je ferai entrer dans la maison afin de le connecter à un balun 4-1 et ensuite un petit bout de coax pour le brancher au synto et un autre pour le brancher au rig. Est-ce que je commence à comprendre???

J'ai calculé l'impédance de l'antenne de W1AEX selon ta formule et elle se confirme par le calculateur automatique et elle se situe à 578 ohms.

@Jacques Bon il ne faudra pas que j'oublie d'étudier le dossier de la foudre. Sûrement d'autres recherches en vue...

@Martin et Martin Merci pour les propositions de magasiins. J'ai acheté mon VHF chez radioworld. J'aimerais bien encourager Elkel qui est au Québec mais je trouve que l'écart de ses prix sont plutôt élevé.

@Jean-Pierre et Martin Je vais imprimer l'ensemble des posts du sujet que j'ai lancé car il contient une quantité de renseignements et de références que vous m'avez donné et que j'aurai à explorer. Je commence à comprendre également l'utilité de l'interface après de brèves vues sur internet.  Encore des heures de plaisirs... 

Bon je ferme boutique pour aujourd'hui et je vous souhaite une bonne semaine. Au plaisir de vous relire et de faire de nouveaux apprentissages. Je n'ai jamais préparer une commande en utilisant un forum mais je dois vous dire que c'est très agréable et enrichissant.

73

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 07 Août 2011, 21:50:13
... je n'ai pas pu voir si je peux laisser courir par terre sous les galeries ou sous la terre dans un tuyau une partie de la ladder. Si c'est possible, je commanderai 200 pieds de ladder line que je ferai entrer dans la maison afin de le connecter à un balun 4-1 et ensuite un petit bout de coax pour le brancher au synto et un autre pour le brancher au rig. Est-ce que je commence à comprendre???

Bonjour Jean,

Il m'est arrivé à maintes reprises de laisser trainer par terre un bon bout de ladder line en opérations portables.. et je n'ai jamais noté de dégradation. De plus, en faisant quelques recherches sur le web, il semble que la LL peut même être enfouie comme le témoigne ce message de WB2WIK par exemple: I've run tests on ladder line run through dry 2" PVC tubing and then buried beneath the earth, and couldn't measure much, if any, added loss at 30 MHz created by doing so (compared with the same line hanging in the air suspended between two poles).  Common commercial 450 Ohm LL is about 1" wide.

Pour le reste, tu as compris mon point de vue. J'ajoute ceci: Les syntos automatiques comme le AT100Pro de LDG ont une caractéristique très intéressante: Lorsqu'ils sont configurés en mode automatique, dès que le ROS dépasse un seuil programmé par l'utilisateur, le synto refait automatiquement le cycle et re-syntonise le système. C'est très pratique lorsque les conditions météo changent brutalement (pluie.. neige.. chute ou hausse de température) et que ça change les propriétés de la LL. On entend alors quelques clics de relais pendant une fraction de seconde pendant que l'appareil refait les réglages. L'utilisateur n'a même pas à intervenir. Je te recopie le passage pertinent du manuel (les autres syntos de qualités ont sûrement les mêmes fonctions):

When the AT-100Pro is in fully automatic tuning mode, an automatic tuning cycle will begin any time RF is present and the SWR has exceeded a set threshold. This threshold is user-programmable to any value between 1.1:1 and 3.5:1.

En terminant, j'ai refait ce soir des calculs pour voir si ça vaudrait vraiment la peine de changer la 440 Ω pour une 600 Ω... et ça ne donne que de 2 à 8% d'amélioration selon les bandes sur la puissance livrée. Pour moi, ce n'est pas assez important, compte tenu du volume et des dimensions beaucoup plus importantes d'une 600 Ω...

Voilà et bonne continuation.
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 07 Août 2011, 22:34:43
@Pierre OK, bien reçu, je tente le coup.

@tous Je veux commander l'automatic tuner de LDG AT-897+, car je pourrai l'utiliser en portable. La particularité de ce tuner est qu'il est alimenté et relié par la prise CAT/linear.  Le problème que j'y vois est le suivant: si j'utilise la prise CAT du Yaesu 897d, comment pourrais-je le brancher en même temps à un interface du genre Rigblaster.  Est-ce que ce genre de prise peut se splitter?

Pour le pad keyer, avez-vous une recommandation?

Et non, je ne suis pas encore partie me coucher...

Mais là, j'y vais si vous ne me répondez pas trop vite...

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE9MDB Matthieu le 08 Août 2011, 02:16:59
Bonjour Jean,

L'interface digital se branche dans la prise digital.
J'ai le FT-857D qui est le frère du 897D ... et c'est ainsi que ça fonctionne.

Le port CAT sert uniquement pour le contrôle à distance de ton radio à travers un PC ou pour sa programmation.

Pour le packet, RTTY et autre modes digital, c'est l'interface digital ( 6 din ) qui est utilisé.  Ce n'est pas le même port.

73
de VE9MDB -- Matt
Originaire de Caraquet... j'étais souvent sur 146.895 (Gaspé) quand j'habitais là bas dans les années 1990 !
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 08 Août 2011, 06:58:51
OK Martin.
Je ne connais pas encore bien les possibilités de relier le rig avec un interface et un PC mais je comprends que pour se faire, on doit brancher un cable entre la prise DATA du YAESU et l'interface.  L'antenna tuner que je projette d'acheter, le AT-897 + de LDG, est branché dans la prise CAT.  Donc conflit sur la prise si on veut programmer la radio ou si on veut le contrôler via un PC.  Un splitter n'est pas possible? le AT-897+ de LDG utilise-t-il cette prise seulement pour la pin de 13,8 volts?
Voir le plan joint...

La fréquence 146.895 ne semble pas être active. Le répéteur ne déclenche pas. Je suis à l'écoute sur la fréquence de Percé 146.790.

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 08 Août 2011, 07:10:21
Ce qu'on appelle CAT, c'est controler le rig a partir de l'ordi, comprendre changer de fréquence et de bandes.

Tu n'a pas besoin d'employer le CAT. Tu branches ton tuner dans la prise ACC et ton inferface dans la prise DATA. Il y a aucun probleme.

Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Août 2011, 07:18:31
Il m'est arrivé à maintes reprises de laisser trainer par terre un bon bout de ladder line en opérations portables.. et je n'ai jamais noté de dégradation. Cela est fonction de la longueur de "l'anomalie", de la fréquence d'exploitation, de la conductance du perturbateur et de sa proximité des conducteurs de la ligne. Chose certaine, y'a risque de perturber l'assymétrie à moins d'assurer un écart des "perturbateurs" égal au strict minimum à la séparation entre les deux brins de la ligne et que la distribution de leur influence sur les deux conducteurs soit symétrique. Méchant défi!

Dans un tel cas, une ligne 300Ohms sera moins suceptible aux influences extérieures mas s'il faut enfouir, il faudrait passer ça dans un conduit non-métallique et mettre de quoi à l'intérieur pour le garder bien centré. Ca commence à faire pas mal compliqué en plus des préoccupations pour éviter l'infiltration de l'eau et que dire des conséquences de l'humidité et sa condensation sur la ligne. Le 300 Ohms shieldé existe-y-il encore?

Une alternative à considérer si l'enfouissement est inévitable, serait d'avoir plutot recours à du coax haut en gamme à très très faible perte. N'oubliez pas que l'ennemi quand y'a un taux important de SWR c'est l'atténuation de la ligne. Elle est exacerbée par les réflexions. Ici des câbles de type RG-217, RG-218, RG-20, Heliax LDF-4 ou 5 ou encore le LMR 400 ou 600 commencent, techniquement à faire plus de sens bien que le coût, lui, n'a pas plus de bon sens depuis la flambée des prix du cuivre.

Malheureusement, l'enfouissement possible de la ligne change complètement la donne. Retour à la case départ :-\
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Août 2011, 08:32:05
Malheureusement, l'enfouissement possible de la ligne change complètement la donne.

Salut Jacques,

À ce que j'ai compris, la portion à "enfouir" (heureusement) ne mesurera pas plus de 20' sous les galeries... une courte distance.
D'après l'expérience réelle d'autres utilisateurs sur le net, il suffit de bien aérer la LL et de l'isoler de tout conducteur métallique... et encore mieux du sol qui peut avoir dans certains environnement une conductivité non négligeable.

Deux exemples d'installations:

I've buried 450 Ohm ladder line in 1-1/2" diameter PVC with good results.  Water should be kept out of the pipe, of course.  Water resulting from condensation, which can then evaporate via inverted end openings, doesn't seem to affect the line noticeably. (WB2WIK).

I have a 65 foot high, 130' center fed flat top dipole fed from a link type (KW109) tuner with 110 feet of 450 ohm hard drawn 16 gauge commercial ladderline. 30 feet of it is buried directly in the earth outside my shack  to where it meets the tree that supports it. I report no problems whatsoever and surprising performance. No TVI problems, big signals.  Go for it. Tim VE7SEZ
...
Je ne crois pas non plus que ça causerait problème.. à quelques fractions de dB près ;-). Et, de toutes façons, avec le synto automatique, les corrections dans le cas de changements possibles et sporadiques des propriétés de la ligne se feront en un rien de temps. Ne pas oublier que tous les utilisateurs de LL travaillent régulièrement dans des conditions qui peuvent comporter un haut taux d'humidité..  (j'ai souvent fait des sessions portables sous la pluie avec de bons DX)...
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Août 2011, 09:47:28
doesn't seem to affect the line noticeably....
No TVI problems, big signals J'adore la rigueur de leur "métrique" comparative ;)
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 08 Août 2011, 10:36:04
Jean,
         La pin de 13,8 volts peut être partagée en autant que tu n'excèdes pas la capacité totale de courant qu'elle est conçue pour fournir. La demande de ton AT et du Rigblaster devraient pourvoir se déterminer à l'aide des manuels respectifs.

Sinon, une verrue mulale de 12VCC fera l'affaire pour l'un ou l'autre des bidules ou encore une sortie protégée d'un bloc d'alimentation de station. Ici je préfère une source externe ayant eu à réparer un trace sur la plaquette de ma radio donc la sortie 13,8v n'était pas protégée contre un court-circuit.
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE9MDB Matthieu le 08 Août 2011, 10:38:07
Jacques,

Le rigblaster et le tuner ne se  branchent pas dans la même prise !

Il ne devrait y avoir aucun problème.

Matt
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 08 Août 2011, 20:42:55
OK et merci encore à tous.

@Pierre et @Jacques Merci Pierre pour ta recherche documentaire. Oui j'ai eu peur de revenir à la case départ. Mais je tente le coup sur le sol et on verra les résultats. Je vous ferai part de mes essais lorsque ma commande sera passée et que le tout sera fonctionnel. Si cela ne fonctionne pas, je brocherai la ladder sous la galerie et elle sera ainsi isolé du sol...  :D C'est une blague...

@Mathieu, @Jean-Pierre, @Dany, @Jacques Si je fais la moyenne de vos réponses, je comprends qu'il n'y a pas de problèmes et qu'il y a des solutions de rechange.  Dany me confirme que: ce tuner est conçu pour être brancher au FT-897 et ne perdre aucune fonctionnalité. Le « splitter » comme tu dis est incorporé dans le tuner.. Donc, il n'y a plus de problème.

Merci encore à tous, je pense bien être prêt à passer ma commande.  Je vous reviendrai sûrement bientôt avec d'autres questions... :)

Voici ma commande en fichier joint, je crois ne rien avoir oublié...

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 08 Août 2011, 20:48:07
@tous Le key paddle ou le pad keyer, il y a des recommandations?
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Août 2011, 21:38:22
Mais je tente le coup sur le sol et on verra les résultats

Re-re-... Bonjour Jean

Au fait, côté documentation, j'ai retrouvé un article pertinent dans QST. . .

Au laboratoire de l'ARRL, avec les protocoles, le personnel technique et des instruments de catégorie professionnelle, 3 lignes de 95 pieds ont été soumises à des tests afin d'avoir l'heure un peu plus juste sur les pertes:

Les lignes: Une 450 Ω LL avec plusieurs années d'usure, une 450 Ω LL neuve et une ligne ouverte (open wire) neuve de 600 Ω.
Les équipements: Un générateur de signal IFR 2041, un microwattmètre HP 437B, 2 baluns 9:1 Amidon et un synto Ten Tec 291 en π. Les fréquences utilisées: 3,7, 14,2 et 28,4 MHz. Un tel montage simule une antenne d'impédance 50 Ω et ne concerne que les pertes à cette impédance (Matched-Line Loss MLL)...

Le test consistait à placer ces lignes directement sur le sol ou élevées d'environ 4" (distance à partir de laquelle le sol n'a plus d'influence sur les paramètres de la ligne). Les mesures ont été faites avec le sol sec ou imbibé d'eau. Les lignes élevées ont même été arrosées avec un boyau pendant que les lectures étaient faites. Finalement, la ligne usagée a été enduite de boue pour simuler une vieille ligne couverte de contaminants.

Quelques résultats: La vielle ligne et la nouvelle se sont comporté de manière similaire.. pas de différence statistique mesurable entre les deux série de lectures.

Le pire cas: les lignes déposées sur le sol sec. Pour 95' de longueur les LL ont subi une atténuation de 3 dB à 3,7 MHz jusqu'à 10 dB à 28,4 MHz. La ligne ouverte a eu des pertes encore plus importantes de 10 dB jusqu'à 20 dB.

Dans le cas d'un sol imbibé d'eau, les résultats étaient identiques à ceux de la ligne élevée, ce qui fut une surprise.

Et pour la vieille ligne recouverte de boue, pratiquement pas de différence versus la neuve!

Autre résultat intéressant: Aucune ligne élevée n'a subi une atténuation additionnelle supérieure à 0,1 ou 0,2 dB lorsqu'elles étaient copieusement arrosées (pour simuler une averse).

Voilà pour le côté atténuation. Et concernant, les impédances, le synto a du être réajusté quelque peu selon les circonstances.
-------
En faisant les proportions, pour ta section de 21' problématique, tu peux donc t'attendre à une atténuation MLL variant entre 0,6 et 2,1 dB si la ligne touche le sol, ce qui est peu et probablement pas détectable. Ça permet d'expliquer les commentaires concernant les utilisateurs que j'ai mentionnés. Il faut ensuite ajouter les pertes de mésadaptation.

Cependant, en maintenant une distance d'environ 4 pouces ou plus du sol, avec un moyen quelconque (attache, très gros tuyau...), il n'y aurait vraiment plus de problème.

Référence: A Closer Look at Window Transmission Line, W1ZR et WB1GGM, QST Novembre 2009, pages 66-67.

P.S.: Selon le glossaire de l'ARRL qui se construit progressivement, le système d'antenne que tu vas te monter est souvent désigné par le terme Center fed Zepp: Currently often used to describe a center fed antenna of any length fed by any length of window or open wire line and an antenna tuner for multiband operation.. Pour les puriste cependant, pour une CFZepp, il faut que la branche émettrice mesure 1 lambda et que la section de ligne de tx mesure ¼-λ...
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 08 Août 2011, 23:04:42
OK Merci Pierre.  Surprenant et très intéressant... J'ai bien hâte de monter le tout et de voir le résultat.  J'ai environ 85 pieds sous les galeries ajourées donc sur le sol sec (rarement imbibé d'eau. Je pourrais toujours suspendre le ladder sous la galerie avec des tye-wrap (et non avec des broches  :)).  Ensuite, j'ai 20 pieds sous terre donc pas de contrôle et 40 pieds sur le bord de la côte que je pourrais également tenter d'élever à 4 pouces du sol mais l'hiver le tout serait enfoui sous la neige.
Dans la neige, penses-tu que cela se comporterait comme sur un sol imbibé d'eau?  Ou si le ladder gèle dans une mare d'eau, le comportement sera comment?  À suivre...

VE2OK - Jean

Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 08 Août 2011, 23:38:35
Dans la neige

Autres commentaires lus sur la toile  At a contest station back east where I operate, we let the ladder line lay on the ground, buried under three or four feet of snow for weeks or months at a time, feeding an 80/160m antenna.  No change in SWR, and no detectable change in antenna performance, with or without the snow covering... I'm concluding it just doesn't make much difference in most real-world situations....While anecdotal, at the K2XR M/M contest site at K2OWR's place in NNJ (from which we took #5 in USA in the CQ WW, so it wasn't a small station) we used window line on some antennas and it was draped everywhere, often covered in snow and ice, and often buried under the snow.Not much changed, that we could tell.WB2WIK/6

Je serais donc porté à généraliser à la neige et à la glace la mention de l'article de QST au sujet de la pluie: Atténuation additionnelle ne dépassant pas 0,1 ou 0,2 dB pour 95' de ligne à 4" du sol...?
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 09 Août 2011, 07:53:27
OK Super, merci et bonne journée

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 09 Août 2011, 08:20:39
Le pire cas: les lignes déposées sur le sol sec. Pour 95' de longueur les LL ont subi une atténuation de 3 dB à 3,7 MHz jusqu'à 10 dB à 28,4 MHz. La ligne ouverte a eu des pertes encore plus importantes de 10 dB jusqu'à 20 dB. Peut-on supposer qu'entouré d'un mauvais conducteur soit le pire scénario?

Les résultats obtenus par l'ARRL défient toute logique à mon opinion. Cela me rapelle le comportement du câblage haute-tension d'une automobile. On peut verser un sceau d'eau dessus et rien n'est affecté. Par contre, si on utilise un vaporisateur à buse bruinante ça se met à arquer partout quand le câblage est "passé dû".

Y'a des conditions d'exploitation qui sont parfois exessivement difficiles voire impossibles à dupliquer. On peux présumer que les résultats obtenus par l'ARRL sont valides seulement pour les conditions evironnementales ou furent exécutés les tests en question. Y'a un tas de facteurs qui ne pouvaient être variés tel la composition et le Ph du sol, de l'eau de pluie et de la neige pour n'en nommer que quelques-uns. Les variations de ceux-ci pourraient avoir un impact très significatif sur les résultats obtenus.

On ne peut faire n'importe quoi avec une ligne symétrique car les conséquences demeurent très imprévisibles à mon opinion.
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 09 Août 2011, 09:16:47
La ligne ouverte a eu des pertes encore plus importantes de 10 dB jusqu'à 20 dB. Peut-on supposer qu'entouré d'un mauvais conducteur soit le pire scénario?

L'explication qu'ils donnent concernant la perte plus importante de la ligne 600 Ω: Comme les montages ont été effectués sur une pelouse, les 2 conducteurs de cette dernière étaient en moyenne plus près du sol  que ceux des LL un peu portés par les brins d'herbes, tout comme ce serait le cas sur un terrain paysagé ordinaire.

Pour ces tests, les résultats démontrent que le facteur prédominant, et de loin, est la proximité du sol. Accessoirement, l'environnement "météo" a aussi un impact, mais beaucoup moindre.

Jean, en consultant ta 'liste d'épicerie', je vois que tu as inclus un balun Elecraft commutable BL2. Je présume que tu sais que la plupart des produits Elecraft (comme le BL2) sont vendus en kit (pièces détachées), donc que l'on doit monter.. Dans le cas de ce balun, c'est très facile... un fer à souder, des pinces coupantes et quelques outils communs suffisent.
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 09 Août 2011, 19:12:13
OK Hi, hi, hi non je ne le savais pas pour le BL2 mais je n'ai pas de problème à faire le montage car cela me rappelera le temps des Heatkit...
À suivre...

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 10 Août 2011, 07:29:32
@tousJe n'ai pas eu de recommandation pour le Morse code keys. Avez-vous des sugestions?

Un ami d'antant me disant qu'il y avait un nouveau mode iambic B. Encore une nouveauté pour moi.  J'ai lu que les nouveaux appareils intégraient le keyer mais qu'en général il y avait un mode et que c'était l'iambic mode B.  Qu'en est-il pour le Yaesu 897d? Est-ce que vous utilisez ce mode ou bien vous avez un keyer à part? Est-ce qu'il est facile de s'adapter`au mode B. Je suis plus du genre d'alterner entre le pouce et l'index plutôt que d'alterner et pincer.

73,
VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Août 2011, 07:49:30
pour le Morse code keys. Avez-vous des sugestions?

Bonjour,

Pour les clés de morse, j'en suis rendu à 6, et je ne fonctionne qu'avec des manipulateurs à deux leviers (paddle). Ceux-ci nécessitent que la radio contiennent un 'keyer' électronique, ce qui est le cas de la majorité des rigs récents. Cependant, ces keyers internes sont généralement pauvres en options et sont dépourvus de mémoires, surtout dans les radios 'all-modes all bands' comme les Yaesu/Icom. Je ne sais pas quel est le mode contenu dans ton futur 897... Il est toujours possible d'ajouter un keyer externe plus évolué. Des rigs dédiés CW comme le K2 d'Elecraft contiennent cependant des keyers à plusieurs options et des mémoires.... entre autre la possibilité de choisir entre le mode A ou B.

Pour les keyers externes (autonomes), le rapport qualité/(prix+format) du PicoKeyer + (17,95 en kit) est difficile à battre. J'en utilise un avec le Icom706MKIIG et un autre en portable avec le Yaesu FT-817 qui ont des keyers internes 'rudimentaires'. Voir la panoplie d'options utiles qu'il contient sur le lien http://www.hamgadgets.com/index.php?main_page=product_info&cPath=21&products_id=89

Pour les modes iambiques (A ou B), voir http://forum.radioamateur.ca/index.php?topic=126.msg437#msg437 Contrairement à ce qui est mentionné, je suis revenu au mode B que je préfère maintenant. Je fais de la radio à 99,9% en code morse... 21 400  qsos à date en ragchew, j'ai eu le temps de me faire une idée (hi).

Parmi mes 6 manipulateurs, mon préféré est le petit Mini-Paddle de Palm Radio. Avec sa précision toute allemande (;-)), et son format compact, il convient très bien pour les opérations au QTH ainsi que pour les expéditions en portable. http://www.palm-radio.de/english/empaddle.html  Il faut cependant le fixer d'une manière quelconque sur un support plus gros.

(http://www.w0ch.net/palm_paddle/palm_1.jpg)

En 'seconde position'.. le Square Racer de Vibroplex plus gros et plus lourd à retour magnétique. Fonctionne sans faille à 30 mpm et plus. http://www.vibroplex.com/square_racer.html . Ça dépend évidemment des goûts de chacun.

(http://www.mtechnologies.com/vibroplex/pbss.jpg)
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Août 2011, 08:08:50
J'ai toujours utilisé les keyers intégrés au radio lorsque disponible. De mon coté, ayant appris à l'origine sur une clé droite puis sur un bug Vibroplex semi-automatique, je n'ai jamais réussi à m'adapter au mode Iambique. Ca rentre pas.

Y'as deux type de clés pour les keyers: a levier simple et a double levier. La clé à levier simple ne permet pas de pincer excluant par le fait même l'accès au mode Iambique. La clé à levier double (dit keyer Iambique) est le seul qui permet de "pincer"  les contact des dits et des dahs en même temps, enclenchant par le fait même la fonction Iambique du keyer dans la radio.

J'utilise un Vibrokeyer Standard et de temps en temps je sors un de mes vieux Bugs pour les dépoussiérer  ;) Je n'utilise le CW que pour les communications par aurore sur le 6M.

73,
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 10 Août 2011, 09:10:04
... ayant appris à l'origine sur une clé droite puis sur un bug Vibroplex semi-automatique, je n'ai jamais réussi à m'adapter au mode Iambique. Ca rentre pas.

C'est un des deux problèmes les plus souvent mentionnés par les opérateurs de Morse: Ceux qui ont appris avec un bug (qui n'est pas la même chose qu'un paddle) ne parviennent pas à s'adapter aux manipulateurs iambiques.

L'autre problème: Ceux qui ont appris le morse à basse vitesse (12 mpm ou moins) ont énormément de difficulté (s'ils y parviennent..) à traverser la barre du 13 mpm. Le conseil à donner aux débutants: Commencer dès le début par écouter du code à 15 mpm quitte à ne rien comprendre. Par la suite, ça viendra progressivement et vous serez déjà prêts pour les vitesse normales de croisières de 20-25 mpm). L'idée derrière ça est d'empêcher le cerveau de penser aux dits-dahs, une habitude néfaste très difficile à éliminer par la suite.

Mais c'est une autre histoire. . . dit-dit
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2JOT Jacques le 10 Août 2011, 09:55:14
Ceux qui ont appris le morse à basse vitesse (12 mpm ou moins) ont énormément de difficulté (s'ils y parviennent..) à traverser la barre du 13 mpm. L'inverse du problème existe aussi mais seulement dans des circonstances très particulières:
Lors de QSO par réflexion sur aurore, l'étallement temporel des symboles (time spread) fait en sorte qu'il devient impossible de copier le CW transmis à grande vitesse car y'a  chevauchement des symboles adjacents d'un même caractère (inter-symbol interference). La persistence de la queue d'un symbole causée par l'étalement temporel fait qu'il chevauche le début du suivant.

Combien de fois ais-je entendu une station avec un signal fort mais complètement impossible à copier. T'as beau evoyer des QRS y'a rien à faire, le gars ralenti la pause entre les caractères mais n'augmente pas l'espace entre les symboles.

Dans de telles circonstances ou on doit adapter le débit aux anomalies du médium, la bonne vieille clé droite a encore sa place  ;)   
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 10 Août 2011, 14:31:04
Jean,

Pierre a raison. Je me sers meme de ma Palm paddle ... au QTH.

Sinon, j'ai une bencher BY1, ca se trouve facilement dans les puces. On peut certes pas en dire autant de la Palm paddle.

J'ai un vieux bug Hi-mound quand ca me tente de me compliquer un petit peu la vie hi.

Ton FT897 a surement un keyer interne. sais pas s'il a le mode B. Je me sers de A .
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2OK Jean le 14 Août 2011, 21:55:16
C'est fait, toutes mes commandes sont réalisées. Il ne reste plus qu'à patienter, faire les montages et les assemblages nécessaires, faire fonctionner le tout, pratiquer et faire mon premier qso depuis 30 ans. Je suis très heureux de me replonger dans ce merveilleux monde de la radioamateur. J'ai encore beaucoup à apprendre pour me remettre à niveau mais ce site est très aidant à plusieurs niveaux surtout par les excellentes réponses reçues par tous. J'ai senti tous les intervenants très respectueux de mes questions. Au plaisir de vous souhaitez un 73 en direct sur le VHF, le CW ou le SSB. Soyez assuré d'une chose, je n'ai pas fini de poser des questions  ;).
Merci à tous.

VE2OK - Jean
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VA2AM Rejean le 17 Août 2011, 22:07:00
Bonjour
Tu as reçu de bonne réponse et d'utiliser le plus possible la ligne de 450 ohms au lieu de coax rg-8X à 200 pieds tu auras trop de perte.
Pour filtre ils sont obligatoires pour moi cw (300hz) et ssb (2.3 khz) le DSP n'est pas capable d'éliminer les signaux forts et AGC va réduire trop de gain en réception. J'ai un FT-897D que j'opère occasionnellement.
Câble CAT Yaesu pour relier le radio à un ordinateur.
Même chose pour tuner externe LDG qui meilleur que Yaesu interne à moins que tu veux faire des escursions et l'espace devient critique.
Le 17m est souvent supérieur au 20m le jour et est une très bonne bande.
Vu ta location une vertical sur 80m fera un malheur pour le dx.
Bon retour et le soleil se fait toujours désirer pour un flux >100 qui ouvre 10-12 mètres.
73, Réjean va2am
Titre: Re : Appel à tous pour répondre à mes questions qu'internet n'a pas su me livrer
Posté par: VE2PID Pierre le 17 Août 2011, 22:39:36
Pour filtre ils sont obligatoires pour moi cw (300hz)

Salut à tous,

Au sujet des filtres CW: Mon rig principal au QTH est un Elecraft K2/100 W. Dans ce rig, qui possède 4 filtres CW, chacun de ces filtres est entièrement configurable au goût de chacun.

Après plusieurs essais et expérimentations, j'ai finalement opté pour les 4 largeurs suivantes: F1=2,48 kHz, F2=700 Hz, F3=420 Hz et F4=200 Hz.

Je commence par écouter sur la bande avec F1, puis je passe au F2 pour le QSO et dans la grande majorité des cas (95%), ce filtre est suffisant et 'confortable'.

Dans le K2, j'ai également des filtres audio (DSP) mais que je n'utilise que rarement; ils sont surtout utiles dans des situations de QRN important. Ils sont aussi configurables. Mes choix DSP 2,5 kHz, 300 Hz, 100 Hz et 50 Hz. Ces filtres peuvent être activés pour travailler à la suite des F1.. F4 à cristaux si on le désire.

On peut aussi n'utiliser que les filtres à cristaux, ou seulement les filtres DSP. Les filtres F1..F4 agissent au niveau de la fréquence intermédiaire (IF=4,9136 MHz), et le DSP agit sur l'audio sortant du détecteur de produit du K2.

J'ai également pour le portable un FT-817 Yaesu, et j'ai ajouté un filtre 500 Hz qui lui aussi est suffisant dans la plupart des situations.

En somme et à mon avis, je trouverais convenable d'opter pour du 500 Hz lorsqu'un seul filtre est possible, car le 300 Hz ou moins atténue trop fortement certains signaux faibles.

C'est évidemment une opinion personnelle... mais comme mentionné, en CW, il est obligatoire d'avoir des filtres.