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Les opérations sur Radioamateur.ca => La bande du 10 mètres => Discussion démarrée par: VE2XLR Daniel le 25 Octobre 2010, 16:24:48
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mon premier contact avec Europe d'aujourd'hui avec Italie c'est super cool
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Félicitations Daniel, pour ce premier QSO avec l'Europe.Le meilleur est à venir.
Surveille la propagation et la bande, bien attentivement, de mon côté, ayant probablement plus de temps que toi ,
je peux te confirmer que les conditions sont de bonnes à excellentes depuis le 3 octobre 2010 et ce tous lesjours, entre 0700 à 0800 jusqu'à 18:00 et 19:00 le soir. Ici, de nombreux QSO avec l'Europe, l'Amérique du Sud/Centrale, et en fin d'après midi le Pacifique, mais beaucoup moins de stations de ce côté.
Les modes sont le CW majoritairement et le SSB, ainsi que le FM autour de 29.000 MHz, et quelques stations en AM.
Curieusement pas de signaux entendus des Américains,de mon côté mais il y a plusieurs stations d'Europes qui les travaillent. Donc pas d'interférences des USA.
Je te reviendrai avec un bilan d'octobre au complet, à la fin du mois ,
Bon DX et fait nous part de tes nouveautés et activitées.
73 Michel VE2TH
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FM? Ah oui? La distance?
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Salut tlm,
J'ai pas remarqué ça! :-\ J'étais à m'énerver sur 15M... Fait un bon bout de temps que la bande est ouverte... Je regarde le 10M attentivement à partir de demain.
Merci
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merci ve2th
va2sg oui ont fais de bon contact en fm 10 mètres quant la propagation es la tu fais de bonne distance
la distance ca depent du dx quoi
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Avec Patrick qui s'énervait sur le 15 M .. je m'y suis mis sur 15 M mobile .. et c'est étonnant la distance qu'on peut parcourir en mobile ! J'ai fait un contact en Croatie à partir de mon auto...
Je vais tenter le 10 M aussi .. FM ça sonne intéressant?
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Salut tlm,
FM ça sonne "HF Hight Quality Radiocom Audio". C'est clean, clean!
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P49T 28.419 (Curaçao) en BLU (la vraie affaire!)
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Ma bande favorite!!!! mais j'ai encore une question ( va2usb et ses questions ) quelques fois le skip est de pres genre gaspesie , ontario etc.... mais c'est rare sur cette bande.
Sa dépend de quelle condition?
Merci!
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Il te faudrait reviser la théorie sur la propagation. Les couches de l'ionosphère et qu'es-ce qui fait que parfois elles réfléchissent (réfractent) les ondes et d'autres fois pas. C'est relié à l'activité solaire. Depuis quelques semaines, l'activité solaire fait en sorte qu'il se produit de plus en plus d'ouvertures sur les hautes bandes.
Voila!
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je me suis mal expliqué.... je voulais dire que les longues distances ( europe, sud-amerique, etc.. ) sont plus courantes que les plus pres du genre grands-lac òntario ou gaspesie.
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C'est en fonction de la hauteur du réflecteur. Si tu éclaires le plafond de ta chambre vs. un nuage, on va voir le nuage éclairé de beaucoup plus loin.
Y'a aussi la possibilité de doubles ou triple sauts, c.a.d. que cela redescend sur la surface de la terre (ou la mer) et c'est de nouveau réfléchit vers le ciel et l'ionosphère. En théorie, cela pourrait faire le tour de la planète en zigzaguant entre l'ionosphère et la terre.
L'autre facteur est l'angle de départ du faisceau de l'antenne. Plus l'angle est bas sur l'horizon, plus il ira loin pour son premier saut. Pour finir, selon la hauteur de la couche et la fréquence d'exploitation, y'a des angles critiques qui déterminent si c'est réfracté ou si ça passe à travers.
C'est un sujet fort complexe qui ne s'explique pas en quelques lignes seulement. Guévin dans le chapitre 18 de "A la Découverte de l'Electronique" donne un bon aperçu de la propagation.
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Ok !! et je suis entrain de lire sur ce lien
http://eurserveur.insa-lyon.fr/LesCours/physique/AppPhysique/approphys/5telecom/antennes_melangeur/Appro/classes/Propagation%20des%20ondes.htm
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L'autre facteur est l'angle de départ du faisceau de l'antenne. Plus l'angle est bas sur l'horizon, plus il ira loin pour son premier saut. Pour finir, selon la hauteur de la couche et la fréquence d'exploitation, y'a des angles critiques qui déterminent si c'est réfracté ou si ça passe à travers.
Pour élaborer un peu sur la fréquence: Plus elle est élevée, plus l'onde a de l'énergie. Pour une puissance égale d'émission, un front d'ondes sur 10 mètres a 8 fois plus d'énergie que sur 80 mètres. Résultat: Si le niveau d'ionisation des couches est faible, comme dans le creux des cycles solaires, l'onde sur 10 mètres passe simplement à travers des couches et se perd dans l'espace. Noter aussi qu'il s'agit d'une réfraction (l'onde est courbée vers le sol) et non d'une réflexion.
Par contre, si l'ionisation est plus forte (sommet des cycles solaires), l'onde commence à être réfractée dans les hautes couches où elle ne parvient plus à les traverser, et va nécessairement retourner vers le sol à de grandes distances.
La loi de physique décrivant l'énergie d'une onde est donnée par l'équation E=hf où h est la constance de Planck et f la fréquence.
Dans les bandes dites 'basses (160-80-40 mètres), les ondes sont beaucoup moins énergiques, la réfraction donc est plus facile et les moyennes distances s'atteignent facilement même lors des années creuses, Ceci parce que la réfraction se fait plus bas et plus souvent, plus faible énergie oblige..
La puissance d'émission (watts) ne change pas l'énergie de l'onde pour une fréquence donnée. Augmenter la puissance d'émission accroit le nombre de particules (photons) émis, ce qui se traduit par une probabilité de détection plus grande. Mais chaque particule, si la fréquence est fixe, a exactement la même énergie à 0,001 W ou a 1000 W...
je me suis mal expliqué.... je voulais dire que les longues distances ( europe, sud-amerique, etc.. ) sont plus courantes que les plus pres du genre grands-lac òntario ou gaspesie.
Quand on communique par radio, c'est soit par onde directe ou par onde réfractée. Les ondes directes ne vont pas loin.. 100 km... Même avec des mégawatts... Ceci principalement à cause de la courbure de la terre qui fait que l'onde directe est de plus en plus haute au-dessus du récepteur avec la distance
Par contre les ondes réfractées sur l'ionosphère permettent de communiquer à de grandes distances.
Entre la fin du 100 km et le premier retour de l'onde venant de la rétraction, il y a donc une zone de silence, le 'skip' in english dans laquelle on ne peut communiquer. Le skip actuel sur 40 mètres est normalement de 700-800 km d'après mes résultats. Pour les fréquences plus élevées, comme la réfraction a lieu plus haut, le 'skip' est obligatoirement plus long.
Normalement.. mais pas toujours car cette semaine en QRP sur 40 mètres, j'ai eu quelques stations à 150 km avec du 599 'both ways'.
PS: Il y a aussi un autre cas, la réfraction au zénith identifiée par NVIS (Googlez...). Mais au Québec, ce n'est possible que sur 160 ou 80 mètres, ce qui donne quand même une bonne couverture locale. Par exemple, les réseaux sur 3,780 MHz fonctionnels depuis des années sont une bonne illustration de l'efficacité de ce mode sur des distances inférieures à 800 km.
En passant, le début du cycle 24 se situe vraisemblablement en décembre 2009.
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10 meters wide open SA
facile facile!
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24 spots... Non
J'ai jamais expérimenté du 10 m polar path.. Ca doit etre le fun.
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J'ai appris au fil du temps qu'on peux réussir de superbes QSO en HF sans devoir se frotter les coudes à des chars d'assault si on porte une oreille attentive une ou deux journées précédent les contests. Les bons opérateurs font leurs tests de station bien d'avance et sont 100% disponibles pour une courte jasette et parfois même des tests d'antennes. Quel plaisir comparé à se bagarrer pour arracher de peine et de misère un 5-9 à un zombie.
Je suis comme bien d'autres, j'aime les contests HF autant que d'être pris dans le traffic au centre ville à 17hres ou faire mes achats dans les grands magasins le jour du boxing day ;D
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C'est tout a fait vrai que les dxpeditions pour contests sont en ondes une ou deux journées avant le contest.
C'est une question de gout, J'ai quand trippé un peu de faire le Maroc sur 160m SSB hier soir. Mais, I am a CW guy donc..
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Modéliser la propagation des ondes électromagnétiques dans l'ionosphère tel que proposé par VE2PID est inexact.
L'ionosphère n'est pas une membrane élastique plus ou moins poreuse à travers laquelle traverseraient des photons plus ou moins énergiques.
Les photons n'ont pas de masse et vont tous à la même vitesse. L'énergie qui leur est associée par la relation de Planck est une énergie de "vibration". C'est cette énergie qui est communiquée aux particules qui les absorbent. Les photons ne tirent aucun avantage à transporter plus d'énergie. Les photons bleus émis par les étoiles lointaines arrivent en même temps que les photons rouges.
Les photons ont des propriétés qui s'expliquent soit par un comportement ondulatoire soit par un comportement corpusculaire. En physique on parle de dualité onde-corpuscule. La réfraction est un phénomène qui se décrit par le modèle ondulatoire. Les ondes radios ont des longueurs d'ondes tellement grandes qu'on ne voit pas apparaître leur aspect corpusculaire.
Quand une onde électromagnétique se propage dans l'ionosphère les électrons libres subissent l'effet du champ électrique de cette onde. Ils se mettent en mouvement. Cette accélération leur fait réémettre l'énergie qui a servi à les mettre en mouvement. Comme les électrons ont eux une masse, leur inertie provoque un léger décalage de l'onde réémise. C'est ce ralentissement dans la propagatiion de l'onde qui est à la source de le réfraction.
Le modèle des "balles de fusil" n'est pas une simplification de ce qu'on observe, il est inexact.
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Le modèle des "balles de fusil" n'est pas une simplification de ce qu'on observe, il est inexact.
Bonjour Louis,
Merci pour la "mise au point". Je ne suis pas un physicien * mais mon modèle des balles de fusils versus l'énergie selon l'équation de Planck est une tentative d'explication d'un phénomène que tu ne traites pas dans ta réponse.
C'est-à-dire quelle est la relation entre la fréquence et la propagation?
On constate tous que dans les périodes de creux solaire, il est difficile d'obtenir un contact en DX par réfraction ionosphérique, et que le degré de difficulté croit avec la fréquence. Et en général, plus la longueur d'onde est petite, moins il y a de réfraction. Pourquoi?
Mon modèle (même inexact) a au moins l'avantage de tenir la route comme explication de ce phénomène. Je suis bien prêt à l'abandonner si tu as une idée plus rigoureuse de la relation fréquence versus réfraction.
??
* La théorie des ondes/corpuscules est une idée d'Einstein... mais elle va probablement subir le même sort que la mécanique de Newton, c'est-à-dire que l'on trouvera (c'est déjà fait je crois) des anomalies et des imprécisions; d'autres modèles plus révolutionnaires viendront la supplanter. Ainsi va la science...
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Salut Pierre
Le degré de "difficulté" ne croit pas avec la fréquence. Pour le passage à travers l'ionosphère il y a une fréquence de coupure qui est assez nette. Comment l'expliquer par des photons dont l'énergie varie continuellement avec la fréquence? Qu'est-ce qui discrimine les photons qui passent et ceux qui ne passent pas??? Comment retrouver cette coupure assez nette?
L'ionosphère est un plasma. C'est un essaim d'électrons libres (légers) qui baigne dans une mer d'ions positifs (lourds). Vu de loin le plasma est électriquement neutre. Supposons qu'on applique un champ électrique à ce plasma de manière à déplacer tous les électrons vers la gauche (un exemple) les ions positifs sont peu mobiles. On a créé un débalancement. Tout à coup on arrête le champ électrique. Les électrons attirés vers les ions positifs vont vouloir revenir à leur position initiale. Mais quand ils seront revenus à leur position de départ ils auront une vitesse qui les fera dépasser cette position vers la droite. Ensuite le nuage voudra revenir vers la gauche et ainsi de suite. C'est le cas classique d'un oscillateur et la fréquence de cette oscillation est la fréquence de résonance. L'ionosphère peux donc être comparé à un oscillateur. Plus on arrache d'électrons aux ions plus la force de rappel augmente et plus la fréquence de résonnance augmente. Cette fréquence porte le nom de fréquence de plasma.
L'ionosphèere est donc un filtre "ajustable" dont la fréquence de coupure dépend du degré d'ionisation. Pour les fréquences inférieures ou égales à la fréquence de plasma le nuage d'électrons réagit facilement au champ électromagnétique. En se mettant en mouvement ils réémet l'énergie que l'onde lui a communiqué. C'est là que la réfraction entre en scène. La réfraction est la déviation de la trajectoire d'une onde par le délai de réémission que cause un milieu.
Aux fréquences supérieures à cette fréquence le nuage a trop d'inertie pour réagir et est donc "transparent" à l'onde qui le traverse. L'ionosphère est un filtre passe haut.
Comme dans les couche F les particules sont très éloignées les unes des autres il y a très peu de de pertes d'énergie par collision. Le facteur "Q" de ce filtre est donc très élevé. C'est pourquoi la fréquence de coupure est si bien définie.
La Terre est entourée d'un champ magnétique. Quand les électrons dans le plasma sont mis en mouvement par l'onde incidente le champ magnétique terrestre dévie leur trajectoire. Cette trajectoire modifiée à pour effet de faire tourner le plan de polarisation de l'onde. Ce qui nous ramène à l'excellent article du dernier QST où l'auteur nous montre que les ondes réfractées par l'ionosphère sont toutes de polarisation elliptique, dont la polarisation circulaire est un cas particulier.
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Bonjour Louis,
Es-ce que le mode de propagation par tropo scatter exige l'usage de sufisamment d'énergie pour augmenter la fréquence de plasma? En passant, je n'ai jamais vu de ces systèmes installés en polarisation autre qu'horizontale.
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dont la fréquence de coupure dépend du degré d'ionisation. Pour les fréquences inférieures ou égales à la fréquence de plasma le nuage d'électrons réagit facilement au champ électromagnétique.
.. (re)salut Louis
Très intéressant comme explication. La fréquence de plasma (ou la force de rappel) est donc proportionnelle au degré d'ionisation de l'ionosphère, qui est lui-même directement influencé par notre position 'temporelle' dans un cycle solaire donné, via le champ électrique.
Conséquence: Plus on s'approche des sommets des cycles, plus le flux solaire est intense, ce qui affecte directement la force de rappel, et donc la fréquence de plasma.
Ce qui implique que la fréquence de coupure (la F0f2 ?) va augmenter ou diminuer en fonction de l'état du cycle. Ce serait tout-à fait cohérent avec ce que l'on observe...(?)
Merci.
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PS. L'article de QST auquel Louis fait allusion est sans doute Gimme an X, Gimme an O, What's that Spell? - Radio Eric Nichols KL7AJ QST Décembre 2010, pages 33 à 37.
Ce qui étonne dans cet article est que l'auteur démontre ceci: Tout signal qui arrive en skywave commun (réfraction ionosphérique) n'est pas en polarisation linéaire (horizontale verticale ou oblique); il se propage et frappe toujours nos antennes en polarisation elliptique, i.e. le front d'ondes tourne constamment et la pointe du vecteur résultant parcourt une ellipse. Pour le citer, When I present this truth for the first time at Amateur radio club meetings, I get the sort of reception as one who has just blasphemed a religion!
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Premiers QSO «confortables» avec des stations Françaises (F5GN et F4GGD) sur 28.430 cet après-midi depuis le mobile avec seulement 25w. Les signaux étaient très forts de mon côté 5/9 et je passais à 5/5.
Le 10m est ouvert vers l'europe depuis environ 2 semaines.
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J'ai fait T32C apres-midi sur le 10m vers 1500 local :-* et le meilleur reste a venir