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Les opérations sur Radioamateur.ca => La bande magique du 6 mètres => Discussion démarrée par: VE2PID Pierre le 06 Septembre 2007, 10:52:39

Titre: Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 06 Septembre 2007, 10:52:39
Bonjour,

En attendant que les conditions s'améliorent, et si vous êtes de ces chanceux  :( qui ont la possibilité d'ériger une tour de soutien, vous  trouverez dans QST, Août 2007, un modèle intéressant de Yagi pour le 6 mètres. Elle est facile à fabriquer pour un bricoleur moyen. Cette antenne 3 éléments a une flèche très courte ne mesurant que 88 cm (35 pouces(!)), mais a un gain dépassant les 7 dBi en espace libre. Ceci grâce à une astuce consistant à alimenter deux de ses éléments avec un angle de déphasage judicieusement choisi.

Une Yagi-Uda classique à 3 éléments qui donnerait un gain équivalent au centre de la bande du 6 mètres devrait avoir une flèche d'environ 0,55 λ.. versus le 0,15 λ de cette antenne... presque 4 fois plus longue.

Autres vertus: Excellente largeur de bande, et aucun «match» encombrant (Gamma, hairpin ou autre...) n'est nécessaire. Autrement dit, pilote à alimentation directe.

Le gain espace libre croît de 5,9 à 7,31 dBi sur 50-54 mHz.
On doit ajouter environ 5,6 dBi pour un montage à 30 pieds au-dessus d'un sol moyen (0,005,13). À 54 mHz, le gain devient 12,9 dBi pendant que l'angle d'attaque reste très bas à 10°.
Rapport Av/ARR (F/B ratio) entre 12 et 18,5 dB.
ROS<2 sur toute la bande du 6 mètres.

Concernant les dimensions, il y a 4 versions possibles dépendant des éléments qui sont de diamètres constant ou variables (Taper segments).

Les dimensions pour des éléments uniformes de 0,5'', en alliage d'aluminium 6061-T6, avec une ligne de déphasage ouverte de 250 Ω :

- Pilote arrière de 108,9''
- Pilote central de 102,6'' à 13,6'' du pilote arrière
- Directeur de 99,8'' à 34,75'' du pilote arrière

Ce qui donne une flèche de seulement 2,9 pieds!

Un aperçu de l'antenne:

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QST08071.jpg)

La ligne de déphasage croisée reliant les deux éléments arrières et d'impédance 250 Ω va donner le déphasage optimal. C'est la partie la plus délicate à fabriquer pour optimiser le rendement. Elle peut être construite avec du fil ordinaire de calibre 8,10,12 ou 14 ou autres en modifiant l'espacement entre les conducteurs pour en arriver avec cette valeur d'impédance (250 Ω). Par exemple, pour du fil #14, on n'a qu'a maintenir une distance de 0,262'' entre les deux fils et de les croiser au centre. Le déphasage est alors d'environ 80° entre les deux pilotes et de 120° entre le pilote central et le directeur. Ou d'utiliser deux longueurs de coaxial RG-63 (125 Ω) en série.

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QST08072.jpg)

Le patron en élévation ainsi obtenu à 30 pieds du sol fait voir les lobes et les creux. À 54 mHz, le lobe le plus bas est à 9° et donne un gain de 12,93 dBi au-dessus d'un sol moyen selon la méthode de Sommerfeld-Norton. Le F/B quant à lui vaut alors 13,8 dB

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QST08073.jpg)

  (http://pages.videotron.com/ve2pid/QST08074.jpg)

J'ai fait les calculs précédents pour une hauteur arbitraire de 30 pieds. Le gain change peu pour des hauteurs différentes. Par contre, c'est l'angle d'attaque qui se détériore si l'antenne est trop près du sol..

Quelques résultats pour 52 mHz:

Hauteur de 10 pieds: Gain de 11,14 dBi angle d'attaque de 25°
................20 pieds: ............12,01.................................13°
................50........: ............12,36...................................5°.

L'antenne peut facilement être modfiée pour d'autres bandes.

Bon bricolage...


Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE9MDB Matthieu le 22 Juin 2008, 09:16:18
Où retrouve t-on le plan de la HB9CV standard pour le 6 M ?

Car j'imagine que le truc pour faire cette antenne est de commencé par faire une HB9CV puis ajouter un élément directeur .... ? ;)

Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 22 Juin 2008, 17:49:05
Salut Matthieu,

Voici un lien sur la HB9CV

http://www.radioamateur.ca/antennes/6m_ve2mid.html

bonne construction.

martin

Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE9MDB Matthieu le 22 Juin 2008, 18:07:19
Bonjour Martin,

J'avais déjà ce lien ... mais ce n'est pas lui que je cherche.  Ce plan semble difficile à suivre mais les améliorations sont bonnes.

Je cherche le site (il me semble qu'on me l'avait donné?) où l'on décrit exactement comment faire la HB9CV.  J'ai besoins de savoir quel diamètre de tubulure je dois utiliser ...

Aussi, il doit bien exister un calculateur qui fonctionne quelque part ? Le mien demande VB5FR.dll et même si j'installe ce module ça ne fonctionne pas...
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE9MDB Matthieu le 22 Juin 2008, 18:22:23
J'ai retrouvé mon lien ... le voici  :  http://www.dk7zb.fox28.de/HB9CV/Details-HB9CV.htm (http://www.dk7zb.fox28.de/HB9CV/Details-HB9CV.htm)

Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 23 Juin 2009, 13:14:26
Salut Pierre,

Aurais-tu les dimensions exactes pour confectionner cette antenne ?

Maintenant que j'ai de la place et un VRAI atelier de travail dans la nouvelle maison ;D, j'aimerai bien me monter quelques choses de fonctionel sur le 6M.

Merci,

Martin VE2BQA
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Juin 2009, 14:49:04
Aurais-tu les dimensions exactes pour confectionner cette antenne ?

Bonjour Martin... C'était bien mentionné dans le message plus haut... je recopie

Les dimensions pour des éléments uniformes de 0,5'', en alliage d'aliminium 6061-T6, avec une ligne de déphasage ouverte de 250 Ω :

- Pilote arrière de 108,9''
- Pilote central de 102,6'' à 13,6'' du pilote arrière
- Directeur de 99,8'' à 34,75'' du pilote arrière

Ce qui donne une flèche de seulement 2,9 pieds!

Si jamais ça t'intéresse, je pourrais alors recalculer et optimiser pour les tubulures que tu as, la fréquence que tu souhaites et la hauteur du montage chez toi.

Noter ceci: C'est une HB9CV améliorée. Ce qui est (un peu plus complexe) pour la HB9CV et ce modèle amélioré est de confectionner une ligne de déphasage. Je l'ai aussi décrit.

Dans ces antennes (HB9CV et le modèle décrit), deux éléments servent de pilotes. On les alimente en déphasage avec une ligne à longueur précise entre les deux pilotes.

Mais l'avantage est d'obtenir le même gain qu'une Yagi-Uda dont la flèche est presque 4 fois plus longue, en utilisant le phénomène des interférences constructives à l'avant et destructives à l'arrière, phénomène créé par le déphasage entre les deux pilotes...

C'était l'idée de HB9CV, mais depuis d'autres ont amélioré le modèle en préservant le concept.
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 23 Juin 2009, 16:26:32
Salut Pierre,

Ok merci j'ai probablement lu avec les yeux dans le même trou. hihi!

Pour ce qui est de la ligne de déphasage entre les élément milieu et arrière, je voyais sur certain site que la ligne doit être parallèle et à une distance précise du boom et des éléments. Est-ce vraiment important ? (Réf: http://www.f5jtz.org/pjacquet/hb9cv.htm)

En fait j'avais une idée pour amener les lignes de déphasage, je pensais passer les lignes de déphasage à l'intérieur du boom avec une fil gainé question d'avoir plus de robustesse et de les ressortir par les tuyau même aux endroit précis sur les éléments au moyen d'un trou ?

Est-ce possible ?

Martin VE2BQA
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 23 Juin 2009, 16:27:50
Je laisse mon précédent message en place...mais je viens de relire ton message...je vais réévaluer car je viens de voir justement les espacement que tu proposes.

Pourrais-tu expliquer un peu plus ce que tu disais en lien avec le RG-63 de 125 ohms. J'en ait un bout ici que je pourrais potentiellement utiliser. Est-ce possible alors de passer le tout à l'intérieur du boom ? et comment m'y prendre ?

Martin VE2BQA
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 23 Juin 2009, 20:37:18
Pourrais-tu expliquer un peu plus ce que tu disais en lien avec le RG-63 de 125 ohms.

Voici. Il faut obligatoirement avoir une ligne de déphasage de 13,6" avec croisement au milieu et dont l'impédance est de 250 Ω. Comme je l'ai mentionné, ça peut se faire avec deux longueurs de RG-63 dont l'impédance est de 125 Ω.

En fait, 13,6" est tout simplement la distance entre les deux pilotes. Si le diamètre des tubes est différent de 0,5", il faut recalculer l'antenne; et alors la longueur de la ligne de déphasage serait égale à la nouvelle distance entre les deux pilotes.

- Couper deux longueurs de 13,7" de RG-63
- À chaque bout, souder ensemble la gaine des deux sections (la gaine du fil 1 soudé à la gaine du fil 2 à chaque bout), et utiliser du ruban isolant pour prévenir tout contact de ces gaines avec les éléments
- Ce sont les conducteurs centraux qui serviront alors de ligne de déphasage entre les deux pilotes; ne pas oublier le croisement proche du centre des deux câbles coaxiaux.. Cette ligne se comporte comme deux coax 'duaux' connectés en série et aura donc une impédance de 250 Ω *.

Avec une telle ligne en coaxial, il faut modifier très légèrement la longueur des éléments, car le coax a un facteur de vélocité de 0,84 (donc le 13,7" correspond à  une longueur électrique supérieure).

Les dimensions pour des éléments uniformes de 0,5'', en alliage d'aluminium 6061-T6:

- Pilote arrière de 109''
- Pilote central de 105'' à 13,6'' du pilote arrière
- Directeur de 102'' à 34,75'' du pilote arrière

Ça peut se placer sous la flèche il me semble. Pour l'insertion dans la flèche elle-même, tout dépend de son diamètre. Mais il n'y a pas de contre-indications électriques.

P.S.: Pour les 'curieux', le courant se divise en deux dans les coaxiaux, mais la tension reste la même aux bornes. Comme Z=E/I, diminuer le courant de moitié sans changer la tension doublera alors l'impédance. Le terme 'connexion en série' réfère aux gaines.. qui sont connectées en série.
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 24 Juin 2009, 21:53:39
Salut Pierre,

Je vais aller voir localement ici ce que je peux avoir en alu. Je te reviendrai avec les specs de mes pièces.

73

Martin VE2BQA
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 24 Juin 2009, 23:59:52
Je te reviendrai avec les specs de mes pièces

Et si possible, la fréquence sur le 6 mètres que tu préfères ainsi que la hauteur de la flèche au-dessus du sol...
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 27 Juin 2009, 07:17:42
Bonjour Pierre,

voici ce que j'ai trouvé et acheté...mais je crois que je vais acheter autre chose la semaine prochaine car je me rend compte que c'est mou pas mal comme antenne. hihi

Le boom c'est du tuyau d'alu carré de 1" (diam. ext.)
Les éléments sont des rod d'alu 1/4 pleine.
(Alu de type 6061-T6)

Je crois que je vais garder les rod 1/4 pour faire quelque chose sur le 2M et je vais me racheter des rod plus grosses (probablement 1/2) pour le 6M.

Mon installation sera sur le toit de la maison à environ 30 pieds du sol. Je vais avoir un trepied et un petit rotor pour tenir le tout en place. La fréquence que je souhaite opérer est autour de 50.1 et tu me diras la largeur que cela peut avoir comme bande passante.

Est-ce que cela se fait des HB9CV dual bande ? 6M et 2M ?? Ca pourrait être bien de faire un truc sur le 2M aussi...mais je suis limité dans les antennes que j'installe!!! Maudite municipalité!! hihi

73

Martin VE2BQA
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 27 Juin 2009, 09:29:20
... est autour de 50.1 et tu me diras la largeur que cela peut avoir comme bande passante.

Si tu regardes le modèle plus haut, il contient la courbe de ROS pour un montage à 30 pieds du sol pour des tubes de 0,5". Il  résonne aux environs de 52,625 MHz, mais le ROS demeure sous les 2:1 sur toute la bande. Et à 50,1MHz, on a quand même seulement 1,76:1 de ROS ce qui est excellent. L'efficacité de l'antenne à cette hauteur est de 75,7%.

Si je change la fréquence pour 50,1 MHz, et re-calcule la nouvelle antenne nécessaire, alors à 54 MHz, le ROS à droite de la bande devient presque du 10:1! Je pense alors qu'il est préférable de garder le design 52,625, au cas où tu penses aussi utiliser le 54 MHz.

Pour les 'dual bande' HB9CV, je n'en connais pas mais ça doit être extrêmement complexe à calculer à cause des lignes de déphasages. J'ai déjà touché aux Yagis simples entrelacées, et ce n'est pas possible d'égaler les performances de montages individuels.

Il serait mieux à tout les points de vue que tu te fabriques aussi une HB9CV en tube 1/4 pour le 2 mètres, et qui serait montée au-dessus de la 6 mètres....?

P.S.: Le 30 pieds que j'ai mentionné est au-dessus du sol, mais si tu montes le tout sur un toit, ce ne sera plus l'équivalent d'un 'vrai' 30 pieds. L'angle d'attaque est les autres paramètres vont probablement changer. Mais c'est un compromis acceptable...
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 03 Juillet 2009, 10:29:35
j'ai reouillé un peu sur le sujet, le lien que Matthieu avait posté semble non fonctionnel. Voici je crois la même page qu'il parlait mais sur un site différent :

http://www.qsl.net/dk7zb/HB9CV/Details-HB9CV.htm

Pierre, pour ce qui est des éléments de cette antenne, est-ce qu'ils sont tous reliés à la flèche ? et la ligne de déphasage est-ce que l'on peut prendre du #14 isolé pour la faire au lieu d'un coax ? Je vois sur d'autre site qu'il n'y a qu'une seule ligne de déphasage alors que Pierre, tu proposes deux lignes ? quelle est la différence ?

Aussi, sur certain site on voit un condensateur de 30pf pour le 6M ? est-ce requis également dans ton design ?

Merci,

Martin VE2BQA
PS: J'analyse les différentes possibilités de montage. hihi!
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Juillet 2009, 10:45:33
Pierre, pour ce qui est des éléments de cette antenne, est-ce qu'ils sont tous reliés à la flèche ? et la ligne de déphasage est-ce que l'on peut prendre du #14 isolé pour la faire au lieu d'un coax ? Je vois sur d'autre site qu'il n'y a qu'une seule ligne de déphasage alors que Pierre, tu proposes deux lignes ? quelle est la différence ?

L'antenne Yagi flèche courte que j'ai décrite n'est pas une HB9CV, mais c'est un tout nouveau concept qui lui ressemble. En fait, c'est une HB9CV à laquelle on a ajouté un directeur pour lui donner encore plus de gain. Je ne l'ai pas vu encore ailleurs sur le web. Il y a 2 pilotes. On alimente le pilote central et une seule ligne de déphasage croisée de 250 Ohms part de ce pilote pour aller alimenter le second pilote à l'arrière. Un directeur à l'avant complète le montage. Il y a donc 3 éléments contrairement à la HB9CV qui n'en a que 2. Aucun condensateur etc n'est requis.

Pour la ligne de déphasage, n'importe quel calibre de fil, dénudé de préférence, fait l'affaire. Il faut juste calculer l'espacement entre les deux qui va donner le 250 Ohms. Je peux fournir les données en connaissant le calibre (AWG) du fil...

La HB9CV et cette antenne utilisent le même principe, mais il faut changer l'angle de déphasage à cause du directeur supplémentaire.

PS: J'analyse les différentes possibilités de montage. hihi!  

À chacun ses préférences... mais avec les contraintes de longueur de flèche que tu as données, les miennes iraient vers la Yagi flèche courte pour le 6 mètres et une OWA 6 éléments pour le 2 mètres montée plus haut sur un mât à une distance d'au moins la moitié de la flèche de la 2 m ...
 
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 03 Juillet 2009, 12:06:28
Pierre,

Tu mentionnes qu'il est préférable de prendre un conducteur dénudé pour la ligne de déphasage. Je présume que c'est pour éviter l'effet capacitif ? D'un autre coté, avec les conditions météo, le principe d'isoler aurait permis de limiter la réaction de l'antenne sous l'effet de la pluie ou la neige qui pourait court-circuiter la ligne ?

La distance ente les conducteurs de la ligne et la flèche (je présume) semble être un facteur important et critique pour atteindre le 250 ohms...et c'est là que ca risque d'être plus difficile à monter dans la pratique. Et aussi variable en fonction des conditions météo (pluie/neige)??

Je vais poster les détails après midi pour mon alu. On pourra calculer et comparer les deux solutions (OWA et flèche courte). Il est évident que pour la longueur que je veux avoir, la flèche courte sur 6M serait plus approprié et le gain de même que le F/B sont très intéressant!

Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Juillet 2009, 12:39:05
un conducteur dénudé pour la ligne de déphasage. Je présume que c'est pour éviter l'effet capacitif

Non Martin, c'est plus simple que ça.. tout simplement parce que les formules pour le calcul des impédances des lignes ouvertes ne tiennent pas compte des isolants, probablement parce que c'est négligeable comme effet.  Un fil avec isolant ordinaire pourrait convenir (mais avec des variations de dixièmes de dBi hi).

La formule habituelle est  Zo=276*log10(2S/d), où Zo est l'impédance désirée, S est l'espacement nécessaire entre les deux fils (centre-à-centre) et d est le diamètre du fil utilisé, S et d devant évidemment être exprimés dans les mêmes unités. Un site comme http://www.powerstream.com/Wire_Size.htm donne les diamètres et il suffit de résoudre l'équation pour déduire S.

Zo est normalement de 250 Ω, mais si on cherche à optimiser soit le gain avant ou le F/B, une valeur légèrement différente pourrait être choisie. Tout ça dépend du diamètre de tubes que tu choisiras.

Est-ce que tu privilégie le gain avant ou le F/B? Ça modifie un peu les dimensions. De même que la hauteur finale et la fréquence que tu préfères. Plus tu donnes de détail, plus l'optimisation est possible.
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 03 Juillet 2009, 15:17:15
Bonjour Pierre,

alors voilà les infos.

J'ai des tubes (tuyaux) d'alu de 1/2" de diamètre extérieur. La parois fait 1/16" d'épais. Ca semble très solide pour une antenne 6M. J'ai 4 tubes de 120 pouces de longueur. La flèche sera consituée d'une tube d'alu carré de 15/16'' de coté exterieur.

Je crois que je vais faire un compromis entre F/B et le gain...si tu peux arranger quelques choses à mi-chemin.

Pour la ligne de déphasage. Je vais simplement prendre du fil électrique monobrin 14AWG avec une gaine.

Quelques questions encore :
1) Lorsque les deux lignes de déphasage se croisent, tu disais que ca devait être à mi-distance entre les deux éléments ? Autrement, les deux lignes doivent être à une distance X de la flèche de même que de l'un de l'autre ??

2) Les deux éléments (milieu et arrière) sur lesquels arrivent les lignes de déphasage, est-ce qu'ils doivent être isolé de la flèche ? Si je consulte ton schéma initial, je crois que oui ?? Peux-tu me confirmer ? Et l'élément avant (directeur) est sur la flèche directement ?

Il serait intéressant de voir la comparaison des dimensions et des performances d'une antenne 6M de type OWA et flèche courte avec les données d'alu listées plus haut.

D'autres questions viendront surement!

Merci

Martin
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Juillet 2009, 20:24:41
Je crois que je vais faire un compromis entre F/B et le gain...si tu peux arranger quelques choses à mi-chemin.

Salut Martin..Ok... Je déduis que pour le 6 mètres, tu optes pour la Yagi flèche courte. Comme en plus tu veux fabriquer la ligne de déphasage, ça donne plus de latitude contrairement à la suggestion faite avant de prendre 2 longueurs de coax 125 Ω.

Il sera alors possible de construire une ligne dont l'impédance pourrait être différente de 250 Ω. Par exemple, il est possible que le meilleur gain s'obtienne avec une 247 Ω et le meilleur F/B avec une 253 Ω. Je vais donc prendre comme diamètre 1/2 pouces et comme fréquence cible 51 MHz, et ensuite déduire le Zo qui donne le meilleur gain avant et aussi le Zo qui donne le meilleur F/B. Tu décideras finalement du meilleur choix d'impédance Zo de la ligne et/ou d'une autre fréquence à privilégier.

Pour le croisement, il suffit qu'elle se croisent, au milieu c'est plus facile mécaniquement, mais ce n'est pas électriquement critique. Un croisement ailleurs peut convenir. Mais ce qui sera critique sera de maintenir la distance constante entre les deux fils. Le mieux sera de confectionner des 'spacers' en trouant des petites plaques de plastique avec le bon espacement entre les trous et en les espaçant d'environ 3 pouces.

Les deux éléments (milieu et arrière) sur lesquels arrivent les lignes de déphasage sont des pilotes et doivent donc être isolés de la flèche en prenant par exemple la méthode de Jacques. Le directeur quand à lui peut être formé d'un seul tube attaché à la flèche.
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 03 Juillet 2009, 21:05:36
Salut Pierre,

J'ai oublié de spécifier la fréquence. tu peux baisser cela à 50.2 question d'être le plus près possible du 1:1 sur le début du 50 car je compte pas monter plus haut que 50.4 ou .5...en fait où se tient le DX en SSB et CW.

Merci,
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Juillet 2009, 21:53:05
Pour la fréquence de 50,2 MHz, les dimensions pour du tube d'aluminium 6061-T6 de 1/2 pouces:

Pilote arrière: 114,32 pouces
Pilote central: 107,71 pouces à 14,28 pouces du pilote arrière
Directeur: 104,77 pouces à 36,48 pouces du pilote arrière

Donc flèche d'environ 37-38 pouces requise

Il y a obligatoirement un espace (gap) entre les deux branches de chaque pilote. Le faire aussi petit que possible. Il faut que le montage ait les mesures précédentes hors-tout une fois le pilote monté. Par exemple les deux branches du pilote arrière + le gap doit donner 114,32 pouces.

Il est toujours préférable de couper un peu plus long, de mesurer l'impédance à chaque étape avec un analyseur, puis de couper graduellement jusqu'aux mesures mentionnées.

Ligne de 250 Ω requise pour optimiser le gain. Pour du fil #14, l'espacement requis est de 0,258 pouces de centre à centre. Ne pas oublier le croisement.

Caractéristiques de l'antenne en espace libre pour 50,2 MHz:

Impédance = 48.06 + J 0.67 Ω donc ROS de 1,043:1 dans une ligne de 50 Ω.
Le ROS reste sous 3:1 de 50 à 52 MHz mais ensuite il grimpe rapidement. C'est normal à cause du choix de la fréquence de résonnance.
Gain et F/B à 50,2 MHz: 6,81 dBi et 18,67 dB.

Caractéristiques de l'antenne montée à 30 pieds au-dessus d'un sol moyen pour 50,2 MHz:

Impédance = 48.38 - J 0.7498 ohms donc ROS de 1,037:1 dans une ligne de 50 Ω
Le ROS reste sous 3:1 de 50 à 52 MHz mais ensuite il grimpe rapidement. C'est normal à cause du choix de la fréquence de résonnance
L'antenne produit le lobe le plus bas à 9°.  À 50,2 MHz, le gain est alors de 12,39 dBi et  F/B de 17,76 dB.
Autres valeurs: à 50 MHz Impédance = 48.01 + J 2.431 ohms ROS =  1.066:1 et à 50,5 MHz Impedance = 47.13 - J 6.052 ohms ROS =  1.148:1

Excellent compte tenu de la longueur de flèche. Avec de telles valeurs, c'est difficile de faire mieux. Je n'ai donc pas cherché à gagner quelques fractions de dB qui seraient indétectables de toutes façons.

Comparer avec une OWA est impossible car il faut au moins 6 éléments pour obtenir l'effet, et la flèche doit être de 13 pieds avec un gain de 10 dBi. Cependant, on peut comparer avec une Yagi  3 éléments à alimentation directe comme celle de W6SAI:

Espace libre W6SAI                     7,03 dBi F/B 13.56 dB flèche de ± 78 pouces dépendant des diamètres utilisés.
Espace libre HB9CV 3 el améliorée 6,81 dBi F/B  18,67 dB flèche de ± 37,5 pouces .

Bonne construction et éventuellement bon DX .
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 03 Juillet 2009, 23:24:35
Bonjour Pierre,

Merci pour les calculs, effectivement, pas besoin de travailler pour aller chercher quelques dixièmes de dB supplémentaire. Ca me convient parfaitement.

Pour ce qui est du croisement de la ligne de déphasage, je présume que je dois conserver la distance de .258 pouces lors du croisement ? Autre question, quel est mon "gap" possible pour la distance qui séparre les deux ligne de déphasage. Il faudrait que je me procure un vernier...car actuellement, je suis plutot au galon à mesurer et pour aller chercher le .008 ca risque d'être difficile. hihi!

merci pour l'info, je vais débuter cela la semaine prochaine et poster des photos.

Il me reste à voir pour du lexan ou encore du plexiglass pour installer les éléments alimentés et la ligne.

Martin
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 03 Juillet 2009, 23:39:49
Pierre,

Une petite idée qui m'est venue. Je me questionnais sur un détail, est-ce que l'on pourrait utiliser une ligne 300 ohms, telle qu'une "ladder line" pour la ligne de déphasage en changeant les longueurs des éléments ou autre chose afin de compenser ? Ca serait encore plus simple.

Sur ce site ils en vendent à un coût très bas et elle a un diamètre de 18AWG
http://www.mapleleafcom.com/wire1.htm
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Juillet 2009, 23:44:39
je présume que je dois conserver la distance de .258 pouces lors du croisement

Oui cette distance doit être maintenue autant que possible sur toute la ligne de déphasage. Avec des 'spacers' en plastique, c'est facile à bricoler. Quant au 'gap' , sa largeur n'est pas critique, sauf qu'un petit espacement aide à maintenir les fils de la ligne de déphasage à la distance requise.

est-ce que l'on pourrait utiliser une ligne 300 ohms pour la ligne

Ce n'est pas une bonne idée.. à cause du facteur de vélocité d'environ 0,8 de ce type de ligne. La ligne de déphasage serait alors environ 25% trop longue (longueur électrique) en plus d'avoir une impédance de 20% au-dessus de la valeur optimale (250 Ω ), ce qui réduirait de beaucoup l'efficacité des pilotes... Ça bousillerait les angles de déphasages.
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VA2BQ Martin le 03 Juillet 2009, 23:50:17
Une autre question, hihi, tu vas me trouver tanant!

C'est correct pour la distance entre les deux lignes de déphasage mais qu'en est-il par rapport à la flèche ? Est-ce que je dois respecter une distance précise entre les lignes de déphasages et la flèche ? ou si cela n'a aucune importance ?
Titre: Re : Yagi 'flèche courte' pour le 6 mètres
Posté par: VE2PID Pierre le 03 Juillet 2009, 23:54:32
La distance entre la flèche et la ligne n'est pas critique. Mais il est préférable de maintenir la ligne la plus horizontale possible afin d'éviiter la production d'effets parasites.

QSY to Bed ... 73