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Les opérations sur Radioamateur.ca => Les autres fréquences intéressantes => Discussion démarrée par: VE2ZPS Pierre le 14 Mai 2010, 12:07:46

Titre: Le Fameux RENIR
Posté par: VE2ZPS Pierre le 14 Mai 2010, 12:07:46
Le MTQ a toujours été une source intéressante notamment pour les conditions routières.

Cependant c'est maintenant terminé pour Montréal, qui a complété sa migration sur le RENIR il y a 3 semaines (avec encryption).

Et oui, nous sommes les seuls en Amérique du Nord avec un service de voirie Provincial (ou State) qui sera full encrypted à la grandeur de la Province. La région de Québec est non encrypté actuellement mais tous ces radios seront changés. (c'est pas l'argent qui manque d'abord). Il est essentiel de préserver l'anonymat des bouts de 2 par 4, de vieux pneus, mouffettes et autres items similaires qui trainent sur les routes.

Pour ceux qui seraient moins familiers avec le RENIR, ce magifique Réseau coutera plus de $200 millions aux Contribuables Québécois.
Il ne fait pas l'unanimité particulièrement chez les uagers, la CTAQ, ambulanciers secteur Charlevoix ont d'ailleurs déjà déploré de sérieuses lacunes.

Actuellement c'est la migration du MTQ, suivra la SAAQ, ensuite la SAQ et la en tout dernier lieu la SQ lorsque ce réseau, en construction depuis maintenant plus de sept ans aura démontré qu'il est fiable et éprouvé à la grandeur de la Province. Il a été tellement bien planifié qu'il y a quelques semaines, un autre appel d'offre a été lancé pour ajouter 8 sites additionnels.

Pour plus d'informations sur les sites et les usagers:
http://www.radioreference.com/apps/db/?sid=5492

Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Mai 2010, 10:35:12
On dirait qu'il y en a qui n'aiment pas la crypto sur les réseaux privés  ;)
Titre: Re : Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2ZPS Pierre le 15 Mai 2010, 12:04:07
On dirait qu'il y en a qui n'aiment pas la crypto sur les réseaux privés  ;)

Bonjour,

Juste une petite précision si vous me le permettez, ce n'est pas un réseau privé mais public. Le Gouvernement a annoncé une intention de privatisation dans son budget de Mai 2007 mais ils se penchent encore sur le dossier ne sachant pas trop quoi vendre et de toute façon aucune entreprise privée n'est intéressée par ce réseau qui est non achevé (après plus de 7 ans) et déficient.

Je n'ai aucun problème avec le fait d'utiliser l'encryption P25 pour certains des services mais pour d'autres, comme le MTQ notamment, c'est juste de l'argent qui sort de vos poches et des miennes pour rien. Ce qui est plus décevant c'est son inefficacité même sans encryption pour des services très essentiels.

En voici un exemple parmi d'autres:
http://www.cihofm.com/archives/-/pub/L9bC/content/175192-les-ambulanciers-reclament-des-ameliorations?redirect=%2F

Est-ce que ça vous tente de potentiellement devoir attendre 30 minutes additionnelles pour une ambulance ?

73'
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VA2JOT Jacques le 15 Mai 2010, 12:47:59
Juste une petite précision si vous me le permettez, ce n'est pas un réseau privé mais public. Je ne suis pas d'accord avec ta définition de réseau public. Tout ce qui n'est pas sur une fréquence de télédiffusion comerciale et occupe une fréquence protégée par une license d'exploitation privée tombe sous la loi du secret des télécommunications au Canada.

Son usager a donc le droit d'avoir recours à l'encryption pour en protéger la confidentialité. Dans les cas de catastrophes et autes situations de mesures d'urgence, le MTQ et d'autres agences gouvernementales pourraient être appelés à travailler sous les ordres de la SQ, c'est probablement une des raisons de la transition aux communications encryptées.

A savoir si le déploiment du RENIR est une bonne décision, je laisse ça à une future mais improbable commission d'enquète  ;D
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: Jean-Pierre VA2SG le 15 Mai 2010, 17:16:07
J'ai effacé un message qui j'avais posté ici. Je me suis rendu compte qu'il ne traitait pas de radioamateur mais de politique. Je le résume.

On est riche au Québec, pas de probleme dépensez!
Titre: Re : Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2ZPS Pierre le 23 Mai 2010, 11:55:39
Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec ta définition de réseau public. Tout ce qui n'est pas sur une fréquence de télédiffusion comerciale et occupe une fréquence protégée par une license d'exploitation privée tombe sous la loi du secret des télécommunications au Canada.

Désolé pour l'interprétation, je croyais qu'il était évident ici que mon libellé "Réseau Public" était utilisé simplement pour définir un Réseau appartenant au Gouvenement du Québec. Public comme dans ..... "payé par tes taxes et tes impôts".


Dans les cas de catastrophes et autes situations de mesures d'urgence, le MTQ et d'autres agences gouvernementales pourraient être appelés à travailler sous les ordres de la SQ, c'est probablement une des raisons de la transition aux communications encryptées.

Tu as entièrement raison, l'interopérabilité est un des principe fondamental visé par ce réseau et ce, avant même sa conception i.e. depuis les recommandations du Rapport Nicolet sur la Crise du verglas. Le problème cependant est que le protocole d'encryption utilisé par le MTQ (dans sa migration) n'est pas compatible avec celui en implantation pour la SQ. L'argument de l'interopérabilité n'est conséquemment pas valide pour justifier l'encryption du MTQ.

Mon intention n'est définitivement pas de faire un exposé sur l'implantation de ce Réseau qui devait être complété et opérationnel il y a maintenant 3 ans (ce n'est pas la place pour ça et tu peux consulter l'information pertinente si ça te tente), je dirai simplement en guise de conclusion que ce projet n'est que cafouillage, manque de leadership et de communication entre les parties et un gaspillage astronomique des fonds publics.


Salutations,
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VA2JOT Jacques le 24 Mai 2010, 06:19:16
je dirai simplement en guise de conclusion que ce projet n'est que cafouillage, manque de leadership et de communication entre les parties et un gaspillage astronomique des fonds publics.
Je respecte ton opinion mais je peine à lire dans cet énoncé d'opinion une quelconque relation avec la radioamateur.
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2PON Pierre-Paul le 24 Mai 2010, 09:08:08
Soyez patient les écouteurs radioamateurs  :-[
Un jour ou l'autre, une fois que ce système sera bien implanté, il existera un moyen d'écouté ces modes de transmission. Dans l'électronique, il y aura toujours un ouverture quelconque. Dans 1,2,3,5,6 ans.....çà viendra ! Présentement, la SQ, MTQ, etc. se tapent les bretelles mais c'est juste une question de temps.
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2OK Jean le 24 Septembre 2015, 23:56:41
Quand est-il aujourd'hui de ce réseau? Est-ce que la SQ a migré sur ce réseau?
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2PID Pierre le 29 Septembre 2015, 18:34:24
Quand est-il aujourd'hui de ce réseau? Est-ce que la SQ a migré sur ce réseau?

Le RENIR fait l'objet d'un article dans le Journal de Montréal d'aujourd'hui. C'est dans la section "Le Bordel Informatique" en page 3. Le projet devait être terminé en 2008 au coût de 144 million$ ..  mais n'est toujours pas fonctionnel et les frais ont grimpé à 330 million$.

Manœuvres douteuses, disparition d'équipements  etc ... très édifiant.  :-[  :-[
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2OLM le 29 Septembre 2015, 18:49:49
HI

yas aussit le fait que ses mal planifier des le depard  ,si tu veux une couverture partout sa prent des infracstuture et sa coute $$$$
genre monter des tour a des place ou yas pas de chemin  ,mait que sa prent une couverture pour le vilage XYZ de 200 habiten ou la QS vas 1 foit par anner ....

lautre afaire il veule des site mega securiser ,donk oblier les site partager ,ses encore du $$$$  suplemetaire (souvent briser un contract signer avec un thier)

ses pas car les cout explose que ses a cause des entreprise quit sen metre dans les poche 
souvent ses un pouse cayon quit a changer un detail en cour de route sans panser au consequence du chagement

a+
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2PID Pierre le 29 Septembre 2015, 19:00:28
 ...a cause des entreprise quit sen metre dans les poche 

En tous cas, certains "fonctionnaires" impliqués ont été immédiatement suspendus et sont sous enquête par le Conseil du Trésor  ...

Lien: http://www.journaldemontreal.com/2015/09/29/hauts-fonctionnaires-sous-enquete
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2VMC Martin le 29 Septembre 2015, 19:21:51
Bienvenue au Québec  ::)
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2OK Jean le 29 Septembre 2015, 21:48:49
340 M$ pour un projet qui devait être terminé en 2008 et qui n'est toujours pas achevé.
Ouf! Quel "bordel informatique"? :(

Mais savez-vous à quel niveau ce projet est achevé ou inachevé? Qui l'utilise et qui ne l'utilise pas?
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2ZPS Pierre le 30 Septembre 2015, 07:31:58
Les coûts du projet ne sont pas de $340 millions (tel que mentionné dans l'article d'hier) mais dépassent le milliard de dollars.  (budget initial de $144 millions)

"... Lancé en janvier 2002, le projet Réseau national intégré de radiocommunication (RENIR) devait initialement coûter 144 millions $ au gouvernement du Québec et être opérationnel dès 2008. Toutefois, 12 ans après les premiers investissements, RENIR ne répond toujours pas aux attentes initiales et il menace de franchir le cap du milliard de dollars, au grand bonheur des firmes de services-conseils associées à ce projet hors de contrôle...."


http://www.journaldequebec.com/2014/11/04/850-m-plus-cher-que-prevu
http://www.newswire.ca/fr/news-releases/explosion-des-couts-du-projet-renir---une-nouvelle-brique-pour-le-triste-edifice-de-la-sous-traitance-excessive-516309021.html
http://quebec.huffingtonpost.ca/richard-perron/projet-renir-bordel-informatique_b_6116222.html
http://www.journaldemontreal.com/2014/12/22/2014-quebec-bordel-informatique-et-equilibre-budgetaire


Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2ZPS Pierre le 30 Septembre 2015, 08:01:55
Sommaire très intéressant du 5 novembre 2014

http://www.sapfq.qc.ca/gestion/acces_securise/2014_11_05.pdf

Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2OLM le 30 Septembre 2015, 10:04:56
Hi 

je sait pas quit a calculer sa mait a 114M  ses evident que tu peux pas remplacer la totaliter des radio et equipemenmt conex de tout les system publick
et remoter un resaut complet quit couvre le quebec en entier inlcuent lesemble des region eloigner  ;D

avec le meme budject sont pas foutue de faire 50km dautoroute   ;)

faudrait compraer combier sa a couter a bell ou roger lorse quit ont implemeter le resaux cellulaire GSM  ?  quit eu avait deja les ancien site analog (AMPS) 

Titre: Re : Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2ZPS Pierre le 30 Septembre 2015, 12:46:39
Hi 
je sait pas quit a calculer sa mait a 114M  ses evident que tu peux pas remplacer la totaliter des radio et equipemenmt conex de tout les system publick
C'est définitif que le Budget n'avait aucun sens mais ce n'est qu'une autre démonstration de leur incompétence.
Assumons un Budget plus réaliste de $500M (soit 3.5 fois le budget initial) une moyenne entre $1.0M et $2.0M par site plus les équipements.

Même en triplant le budget ils sont rendu à deux fois le budget et la SQ (le principal usager) n'a pas migré encore -  Pour donner une idée de la stupidité ... la SQ devait initialement migré en 2007, nous sommes 8 années plus tard. Le coût annuel du contrat avec Bell (qui a du être renouvelé à chaque année) est $20 Millions (c'était $18M à l'époque soit $1.5M par mois).

Donc, nous avons versé $160 millions à Bell (et partenaires) parce que le nouveau réseau n'était pas opérationnel mais en même temps nous avons payé pour l'investissement dans l'infrastructure RENIR et le cout d'opportunité de ce projet ...
 
Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2OLM le 30 Septembre 2015, 13:13:49
Hi

ses efectivent un non sens incroyable  ;D ses en autre un des pire derape sur un dosier du gouvernement

par contre ses la maivaise gestion au nivaux superieur le gros du problemem et pas du coter des compagnie de telecom sur le terin
bon sa fait aussitl ur afaire davoir de la job plut longtemp  mait ses pas eu quit magoille  pour faire gonfler les prix

ses un exemple classic de dosier botcher avec un prix moindre pour le faire passer (vote) et apres sa ont payer pour les surplrut 
si au depart il aurait dit sa coute 1 milliard sa aurait jamer avent de starter  8)  et vu les election sont au 4ans il sens calisee po mal  yas 1/2 que se soit pas eu pogner avec

Titre: Re : Le Fameux RENIR
Posté par: VE2CKN Gervais le 30 Août 2016, 23:25:28
Une grosse vache a lait,
combien de sites que ns avons vu arriver de beaux cabanons fait sur mesure monter avec des tracteurs,,des helico,,et tout ca pour Mr Renir,,